21

Три мифа о криптовалютах.

11 декабря биткоин стоил 13 000 долларов. Тогда я написал пост на тему с тезисом:

"В основу биткоина заложена база, которая с вероятностью близкой к 100% приведет не только к коррекции его стоимости (это как раз произойдет по другим причинам), но и отказу от него в будущем". https://30hgsa1.livejournal.com/3544.html


Сегодня биткоин стоит 3700 долларов. Но его сторонники не сдаются, как будто они не в афере участвуют, а ведут в бой крейсер Варгяг  (ведут себя, впрочем, как любые адепты различных "МММ").


В общем, у меня такие есть что сказать на тему:


Миф первый.  Биткоин и другие криптовалюты обеспечены затратами на электроэнергию.


Недобросовестные сторонники криптовалют , пытаясь втянуть в оборот новых участников, ссылаются на якобы существующей электрическое обеспечение. Логика тут проста. На производство 1 биткоина нужно очень много электричества, значит электричество обеспечивает эту валюту.


Только это бред. Обеспечение валюты не равно затратам на ее производство. Здесь обычно происходит неверная параллель с золотым обеспечением, молу вот у них золото было, а у нас - энергия. Только золото не расходовалось при производстве денег, суть золотого обеспечения было не в том, что на производство 1 рубля потрачен 1 грамм золота, а в том что на 1 рубль можно гарантированно  купить 1 грамм золота.


В случае биткоина же электричество израсходовано. Представьте себе, что вы пожарили стейк на углях, но угли те были не древесные, а использовались алмазы. Вы что произвели стейк цена которого равна цене сожженных под ним алмазам? Нет.


По сути биткоин как и другие криптовалюты имеет отрицательное обеспечение. На его производство тратится ресурс - энергия, оборудование, то есть биткоин уничтожает экономику, вместо освещения квартир или комплектации игровых ПК т.е. удовлетворения потребностей общества оборудование и электричество вылетает в трубу.


***


Миф второй. Ну и что, другие же валюты тоже ничем не обеспечены, поэтому крипта такая же как и остальные.


Любая национальная валюта имеет фактическое обеспечение. Оно завязано на то, что именно эта валюта может использоваться как законное платежное средство в государстве и в пределах государства производится значительное число продукции, услуг, работ, которые нужно оценивать и обменивать.


Образно говоря фиатные валюты обеспечены ВВП государства, а так же использованием их в международных рассчетах. За биткоином не стоит промышленности, авианосцев и даже парикмахерских, он не обеспечен ничем.


***


Миф третий. Биткоин анонимен, а это круто.


Биткоин и криптовалюты квазианонимны. Но проблема не в этом. Проблема в том, что анонимность расчетов в 90% случаев это плохо. Представьте что вы заплатили биткоином за товар, а продавец вас кинул. Сможете ли вы в суде доказать факт оплаты конкретному лицу? Нет, не сможете. Если вы платили через банк у вас будут документы с именами и фамилиями, расчетные счета с именами и фамилиями. Если вы передаете наличные - вам в обмен на них дают приходный ордер, кассовый чек или расписку. Тут вы платите неизвестно кому. Причем и платит то неизвестно кто. Причем и платит ли?


А как быть с сохранностью денежных средств? Банк может обанкротится, деньги могут украсть. А еще вы можете просто утерять данные для авторизации и все..у вас нет бумажных подтверждений, нет много раз продублированных баз клиентов, нет ничего.


Анонимность нужна только тем, кто прячет сделки. А это 1% населения, из которых 0,1% тех, кому это нужно (теневая экономика) и 0,9% которым просто это по приколу.


***


В общем , чем быстрее биток загнется - тем лучше для человечества. Пока же  это просто выкинутые в трубу киловатты и дорогостоящее оборудование, которые могли пойти в развитие медицины, промышленности...


Всем бобра.

Дубликаты не найдены

+7

Мне на крипты класть хуй, так или иначе блокчейн встроят в обычные фин. инструменты. Меня очень бесит тот факт, что ажиотажный спрос на видюхи из-за мамкиных майнеров заставляет меня (любителя ПК гейминга) испытывать чудовищные страдания при виде цен на вк. Ёбанная невидимая рука рынка.

+7

2,5 года назад из каждого калькулятора про биткоин орали, отсюда резкое увеличение спроса и стремительный рост стоимости. Сейчас все, кто замутил эту тему, сняли сливки и больше биток не нужен

раскрыть ветку 2
-1

сейчас опять орут, уже в телеке видел...Только сейчас еще больше истерии нагоняют. Потом будут другое орать...долго ли текст переписать)

раскрыть ветку 1
-2

Только биток теперь отодвинут и поставят на первое место другую криптовалюта, буквально послезавтра

+2

Интересно, мистер президент mcafee себе повара уже выбрал?

раскрыть ветку 1
0

Давно еще. И не только повара, но и едока. Бангокская проститутка будет

+2
Психологический барьер не дает поверить лоху, в то, что его кинули. И это дает возможность кинуть его неоднократно. Ну или увеличить сумму кидка.
раскрыть ветку 2
0

Ну да, всё ведь как устроено:

купил акции apple в 2008 - молодец, не лох, сделал почти x10, бизнесмен.

купил акции nokia в 2008 - е***ть ты лох, тебя же кинули.

раскрыть ветку 1
0
Вроде Нокия до 2011 на коне были? Или ошибаюсь?
+1

Диванная финансовая аналитика.

В случае биткоина же электричество израсходовано. Представьте себе, что вы пожарили стейк на углях, но угли те были не древесные, а использовались алмазы. Вы что произвели стейк цена которого равна цене сожженных под ним алмазам? Нет.

Таки да. Себестоимость продукта, в данном случае - стейка равна его затратам. Дело даже не в биткоинах, а в плохом примере. Если вы пожарили стейк на алмазе - их стоимость учитывается в стоимости стейка. Например, телефоны Vertu, которые только фунционально - телефоны, а на самом деле - предмет роскоши, который производится с затратами дорогих материалов.


В общем , чем быстрее биток загнется - тем лучше для человечества

Ну конечно, давайте вбрасывать. Мне плевать на крипту и прочее, но вот такие заявления - просто глупость.

Слава яйцам, хоть автор не предлагает вкладываться в кэшбери :)

раскрыть ветку 17
+4
телефоны Vertu, которые только фунционально - телефоны, а на самом деле - предмет роскоши, который производится с затратами дорогих материалов.

Любой товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Тот факт, что существуют некие товары с заведомо завышенной стоимостью (относительно практически обоснованных значений), означает ровно одно - существует некий контингент покупателей, готовых за них платить. И ничего более. А теперь проецируем сказанное на квазивалюты.

-2

Ну так пожарьте стейк на алмазах и продайте его по себестоимости.

Себестоимость равна затратам. А вода мокрая.

Только реальная цена вашего товара будет ниже себестоимости.

Вы потратили ресурсов на миллион чтобы произвести товар цена которому сто рублей.


Я со своей диванной аналитикой когда биток стоил 19К говорил - скоро упадет в разы. Такие как ты меня точно так же хаяли :) И что?

раскрыть ветку 15
0

я тоже говорил что он упадет в разы. что бы это понять - не нужно быть умный даже, ибо график говорит сам за себя. и что? ты увидел на графике обычный экономический пузырь и считаешь это достижением? все видели)) в это время его покупали совсем уж отмороженные. Глянь лучше график пузыря Доткомов, там 1 в 1 было.

-2

Не передергивайте, это вы привели неудачный пример со стейком.

Если вы потратите ресурсов на миллион, то продавая его за 100 р - вы уйдете в минус, очевидно.

Что значит "реальная цена"? Вы ее у себя в голове сформировали? Или вы ориентируетесь на уже имеющиеся на рынке аналоги, которые стоят дешевле или дороже?


Давайте совсем просто:

Компания А пожарила стейк на алмазах, стейк стал стоить 100500 тысяч миллионов.

Компания Б пожарила на углях, стейк стал стоить 100.

Чья проблема, что компании А будет почти невозможно продавать стейки с такой ценой в таком конкурентном окружении.


Можно ссылку на комментарий, где вы даете умопомрачительные предсказания?

раскрыть ветку 13
+1

Кстати, а сегодня можно за биткоины пиццу покупать?

+1

Слабоватый пост

1) Сравнивать крипту и МММ вообще - тупость. Никто вам не обещал доходность 100500% с крипты, вы если инвестировали кредитные деньги и потеряли = вина на 100% ваша, никакой биткойн тут не причем.

2) Я даже не буду говорить о том что есть 100500 способов кинуть Вас и с неанонимной валютой, просто скажу что право на анонимность  должно у каждого. Пользоватся ли этим - решать только вам. У меня например пригорает, когда ваш банк отказывает в транзакции по причине только им известной. С криптой подобное исключено - это лишь ваши деньги и никакое государство не сможет их контролировать, разве это не прекрасно? А за XMR вы сможете купить ЯО, оплатить госпереворот и делать все что угодно и не рискуете быть обнаруженным на стадии оплаты

0

Споры про биткоины и золото немного надоели - глупые споры. И то и другое - нематериальные ценности, разница между ними чисто технологическая.



Мешок картошки чегото стоит потому, что может неделю кормить небольшую семью.

Канистра бензина чегото стоит потому что ею можно заправить машину и поехать.

Пара рожков с патронами для АК чегото стоят (для владельцев АК) потому что ими можно стрелять.


Все перечисленное - материальные ценности, обладающие потребительной стоимостью, если марксовы словечки использовать.


Золото, биткоины, доллары и евро - нематериальные ценности, которые стоят чего-то только потому, что есть люди, которые считают, то это ценность. Которую можно обменять на материальные ценности.


В апреле 45-го в Берлине рейхсмарки были ценностью наряду с картошкой. А вот уже в мае рейхсмарки перестали быть ценностью, а мешок картошуи свою ценность сохранил. Улавливаете разницу?

раскрыть ветку 2
0

Вот только не надо про золото, золото во множестве сфер применяется, как пример лечение артритов в медицине. А в некоторых штатах Индии, золото вообще едят в микродзах. В отличии от биткоина можно кучу примеров физического применения золота назвать.

раскрыть ветку 1
+1

Последние 100 лет.

А роль денег и сокровища оно играло 5 тысяч лет начиная с Мессопотамского царства. И на всех континентах кроме Австралии.

0

ТС,посмотри ролик

Огромные машины для промышленной добычи золота. Драги.

https://www.youtube.com/watch?v=Imqhz0Op6ts

Как думаешь, много энергии тратится? А кроме энергии?

0
А что на это сказал ярый сторонник биткоина Павел Дуров?
0

мдааааа....

0
В крипте все теневые финансовые потоки сейчас. Оружие, наркота и прочая нелегальщина, все в ней. Пока есть это, крипта будет жить.
раскрыть ветку 3
+5

Спорное заявление. Уверен, что международным потокам крипта не нужна - слишком высокая волатильность. "Розничная" торговля за нал вроде тоже загибаться не собирается. Так что это очень большой вопрос, какая доля сделок теневого рынка осуществляется при помощи крипты.

раскрыть ветку 2
+3

+1. Серьезные люди не будут покупать что-то за валюту, которая вчера стоила 1000, сегодня 2000, а завтра будет стоить 500. Крипта используется в основном мелочью и тем кому она чисто по фану. Я уверен что 90% крипты это спекулянты, остальные 10% - просто фанаты.

раскрыть ветку 1
0
Эээм... А при добыче золота огромные ресурсы не тратятся? Золотом удобно рассчитываться? Какова скорость и стоимость транзакций золота? Пару тонн за океан перевезти - нормально так встанет по стоимости.
раскрыть ветку 35
+1

А что золото используется массово как платежное средство?

И что золото у нас используется только для изготовления денег? Или оно нынче вообще не используется для изготовления денег?

раскрыть ветку 34
0

Золото раньше использовалось как средство для взаиморасчетов. Даже аллюминий использовался, пока до людей не дошло, что его дохрена. Экономика развивается, адаптируясь под современные реалии, и сейчас реалии - это цифровой век, разуй глаза))) Фиат частично приспособился к цифровым реалиям, но фиат же и мешает цифровым реалиям развиваться. На обслуживание банковских серверов и ПО требует очень много бабла. Ты сам себя дурачишь ведь... Попробуй представить себя Купцом 17го века, с золотыми монетами в кошельке...и тут тебе говорят, что будут бумажные деньги и пластиковые карты...что за дичь?))

раскрыть ветку 33
0

Про первый миф слышу впервые... добавить нечего. Про второй миф... Автор, а ты уверен что наш рубль обеспечен необходимым количеством золота вот прямо сейчас? Криптовалюты - это тебе не тенге или рубль, в перспективе они могут стать глобальной цифровой валютой. Посмотри в какую цену он продается в Зимбабве...Посмотри, как в США создают стейбл-коин GUSD, что бы обеспечить приток фиата в криптоиндустрию. Третий миф - и правда миф. Биткоин НЕ АНОНИМЕН! все транзакции записаны в блокчейне (распределенном реестре) и доступны каждому желающему. Да, согласен, нет привязки этих адресов к конкретным людям... Поройся на пикабу, тут куча постов о том, как банки блокируют счета, снимают ни за что бабло...По твоему, это лучше?)) Биткоин же пренадлежит лишь тебе, и никто у тебя его не заберет, если ты сам не отдашь.

Твоя проблема в том, что ты воспринимаешь биткоин (и другие криптовалюты) как часть ЭТОЙ экономической фиатной системы. Взгляни на него чутка под другим углом.

PS: падение цены на биткоин - не является неожиданностью. Экономический пузырь - это норма в фиатной экономической системе. Даже интернет когда то был пузырем, и ничего, цена на акции эплов этих ваших и амазонов - очень даже большая.

раскрыть ветку 22
+2
а ты уверен что наш рубль обеспечен необходимым количеством золота вот прямо сейчас?

Уверен, что нет. Как и другие валюты. Привет Ямайской конференции.

0

Да не сможет текущая концепция криптовалюты стать всемирной, Это невозможно : Почему?


Для изготовления одного биткоина нужно затратить кучу ресурсов (в отличии от печати бумажки), и это ресурсы тартятся безвозвратно (в отличии от золота).


Для того чтобы организовать товарооборот на основе биткоина потребуются огромные ресурсы, нужно будет тратить серьезный процент экономики мировой на бессмысленный майнинг, ведь иного способа эмиссии не существует.


В итоге мы приходим к бредовой ситуации, когда чтобы продать товар за 1.у.е. требуется создать деньги и затраты на производство этих денег все ближе к этой 1 у.е. Таким образом на обеспечение товарооборота (денежную эмиссию) будет уходить почти половина мировой экономики :)

раскрыть ветку 20
+4

ты снова застрял в своем мышлении... Биткоин не будут производить бесконечно! Его эмиссия ограничена, когда "добудут" все возможноные биткоины - все, стопЭ, больше их не будет. Сама децентрализованная сеть перейдет на другой протокол консенсуса.  Не суди о технологиях, пока они в зачатке, лучше попытайся разобраться что такое биткоин, как он работает и ДЛЯ ЧЕГО сделан! Про интернет в нулевые писали подобный бред, что никто и никогда не будет покупать товары " у незнакомцев из другого города"! Про пластиковые карты ты уже забыл истерию? И ничего, все это спокойно нашло место в мире. К тому же биткоин - это лишь одна криптовалюта, у него есть достойные конкуренты на внедрение повсеместно. погугли про децентрализацию, про p2p интернет, поймешь какую херню ты тут пишешь...

раскрыть ветку 2
0

Для изготовления одного биткоина нужно затратить кучу ресурсов

Для создания всех биткоинов и для обработки всех транзакций достаточно одного мощного домашнего компьютера. Текущее потребление мощностей необязательно, его можно запретить, или перевести биткоин на другой тип консенсуса (не pow)

-1
Для того чтобы организовать товарооборот на основе биткоина потребуются огромные ресурсы, нужно будет тратить серьезный процент экономики мировой на бессмысленный майнинг, ведь иного способа эмиссии не существует.

Если брать именно бытовой уровень мышления, то ты только что про золото. Или сделать бумажки, которые будут "обеспечены" биткоином сложно? Это из того, что на поверхности лежит.

раскрыть ветку 15
0

как и в любой пирамиде - главное вовремя забрать свое и соскочить

раскрыть ветку 7
+1

Чтобы этого не случилось всегда на страже стоят - глупость и жадность.

-1

Крипта это не типичная афера. Типичная афера вредит тем, кто в ней участвует. Крипта вредит человечеству в целом - огромные объемы электричества сжигают просто так.

раскрыть ветку 5
+1

Есть крипта без PoW в виде майнинга ;)

-1

ну сути то не меняет, что это пирамида

-2

Сайт минэнерго.
Коэффициенты использования установленной мощности электростанций по ЕЭС России и отдельным ОЭС в 2016 и 2017 годах, %". В 2017г: ТЭС 46,29%, ГЭС 42,32%, т.е. менее, чем на половину. И только у АЭС 83,08%. Ветровые и солнечные, вообще, меньше 15%.
всё понял?

-2

да что ты заладил со своим электричеством? какие объемы? на сколько огромные? сжигают или на ветряке получают?  будет хоть одна цифра статистики, или продолжишь вопить всё подряд, что в голову приходит, гринписовец несчастный?)

какое твоё дело, на что была потрачена кем-то купленная им энергия? у тебя не хватает смекалки понять даже такую простую вещь, что это не вредит "экономике человечества", а наоборот разгоняет её. Стоит гидроэлектростанция, и работает в пол мощности, потому что спроса нет. Приходит майнер, и покупает много энергии, вот безобразие какое, ужас.

-2

В смысле просто так, биткоины же остаются.

-1

Автор, тебе бы разобраться с кашей в голове, прежде чем свой "аналитический" дрист изливать.

Скорее всего в среднесрочной перспективе его курс просядет до значений 50-100 долларов и он останется нишевым способом для проведения платежей, при этом майнинг новых биткоинов просто прекратится.

Вот эту чушь даже комментировать не хочется. И дело не в среднесрочных перспективах и 50-ти баксах, а в том, что вы, походу, даже приблизительного представления о том, как работает сеть, не имеете.

Образно говоря фиатные валюты обеспечены ВВП государства

Лол. Фиатные деньги просто по определению не имеют ни обеспечения, ни стоимости ("настоящей", "ненастоящей", еще какой угодно). Это просто законное(! потому, что так сказало гос-во) средство платежа, с контролируемой (этим же гос-вом) эмиссией.

По сути биткоин как и другие криптовалюты имеет отрицательное обеспечение. На его производство тратится ресурс - энергия, оборудование, то есть биткоин уничтожает экономику, вместо освещения квартир или комплектации игровых ПК т.е. удовлетворения потребностей общества оборудование и электричество вылетает в трубу.

Опять ерунда. Походу, в вашей манявселенной электричество это такой ресурс, который вот уже как-бы произведен, и теперь решается - куда же он будет потрачен, на благое дело (школы, больницы) или на фигню вредную - бетховены и кефириумы. На деле всё совершенно не так. Грубо говоря - есть электространция, она производит электричество: уголь жжет, уран расщепляет или ветряк крутит - по сути не ваше дело. У неё есть потенциал произвести много товара, и она рада его продать. На освещение твоей хрущевки, или на майнер - какая разница, бери и покупай.

-1

фиаты боятся и штампуют такие статейки

-1

Во всем, в чем ТС обличает криптовалюты, можно с таким же успехом обличить и золото.

1. Золото - редкий металл.

2. Его природные запасы, даже теоретические, небесконечны.

3. Добыча золота - трудоемкий и ресурсоемкий процесс.

4. Ценность золоту обеспечивает отношение общества к нему, а не какие-либо его ценные качества. В роли золота мог , может и будет выступать другой ресурс, выполняющий 1,2,3.

Например, криптовалюты.

раскрыть ветку 12
+1

Золото уничтожается в процессе изготовления монет? Электричество при изготовлении битка сгорает, навсегда, всё.


Золото используется только для изготовления монет или еще много где? Или биток это просто биток, а золото это ювелирка, электронная промышленность, медицина и т.д.


Много где применяют сейчас золотые деньги? Или от них отказались в силу их дороговизны ?

раскрыть ветку 11
+4
Золото уничтожается в процессе изготовления монет? Электричество при изготовлении битка сгорает, навсегда, всё.

Биткоины не уничтожаются при изготовлении биткоинов,

а энергия потребляется и при добыче золота, да еще и не только энергия, а много других ресурсов.

+2

Золото никакой самостоятельное ценности не имеет.

На светодиодах можно сделать украшения и покрасивее, но они не будут дорого стоить. Золотые украшения дорогинепотому что они красивы, а потому что ини из золота.

Золото, как и деньги как и биткоин - нематериальная ценность. Ценность в силу придаваемого ей значения. И в этом смысле все нематериальные ценности равны между собой.

раскрыть ветку 9
-1

У битка был шанс, но скорость и цена транзакций свела на нет все плюсы, а прогулки курса в течении года-двух от 1200 до 20000 и обратно добили идею окончательно.

раскрыть ветку 4
-3

Сейчас скорость транзакций в 16 раз выше, чем в прошлом году + тестирует система Молния для дробления транзакций на микротранзакции. Комиссия за транзакцию упала в 6 раз.

раскрыть ветку 3
+2
Сейчас поздно
раскрыть ветку 2
-2

А вы про другие валюты, кроме биткоина, и не слышали, поди? Pow практически кончился, на смену приходят другие.


См credits.com. 1.3 миллиона транзакций в секунду, порядка 200 партнеров, смартконтракты и все такое прочее

-2
Пока же это просто выкинутые в трубу киловатты и дорогостоящее оборудование, которые могли пойти в развитие медицины, промышленности...

ну собственно, одни энергию поставили, продали и заплатили налоги, другие купили оборудование. Так что все в профите =) Ну, кроме хомячков

раскрыть ветку 12
0

Кто в профите? Человечество просто просрало огромные объемы энергии и огромное количество оборудования. На ветер выкинуло. Ресурсы не пошли на медицину, оборону, да даже на айфончики...они просто сгорели.

раскрыть ветку 11
+1
просрало огромные объемы энергии

Ммм, эту энергию - кто-то производил, кто-то поставлял. Ресурс не простаивал и был расходован, то есть принес прибыль. Оборудование тоже было произведено и продано. Так что проблем не вижу.


Ну а медецина, оборона и айфончики. Ты действительно считаешь, что хомячки занялись бы этим, не будь битка?

раскрыть ветку 2
+1

Странная у вас логика. С чего ресурсы должны были пойти на медицину, оборону и т.д.? Если я откажусь от холодильника, сэкономленная энергия пойдет в ближайшую поликлинику за бесплатно?

раскрыть ветку 2
+1
Ну сгорели и сгорели,тебе то какая разница?или у тебя лично что то отобрали и сожгли?тут надо смотреть не конкретно на биткоин или другие валюты,тут важна сама технология блокчейн,и в прошлом году был обычный бум,если смотреть на историю акций,всегда есть молниеносный рост и потом коррекция до 95-99%,тут нет ничего феноменального
раскрыть ветку 4
-2
Сегодня биткоин стоит 3700 долларов. Но его сторонники не сдаются, как то варяг (да и как всякие адепты МММ).

Ты бы объяснил, с какой стати они вдруг внезапно должны сдаться и кому конкретно. И к чему тут сравнение с адептами МММ.


Владельцем крипты не являюсь, просто интересно, о чём ты вообще говоришь, пока что ни хуя не понятно.

раскрыть ветку 47
0

В том суть что крипта - пузырь. Не пирамида, но близко к тому. Ее цена устанавливается не за счёт обеспечения, а за счёт спроса на неё. Чтобы кто то на этом наживался, все новые и новые люди должны включаться в игру, иначе все схлопнется.

раскрыть ветку 37
-3

Ну да, а вода - мокрая. Я ж конкретные вопросы задал, а не те, ответы на которые очевидны и задавать их вообще нет смысла.

раскрыть ветку 36
-2

Ты прочитай и поймешь.

Крипта - это бессмысленный бред, который только вредит экономике (энергия и оборудование расходуются не понятно на что), при этом она не нужна, анонимность для денежных расчетов требуется только для ухода от налогов и реализации черно/серых схем.

Сдаться нужно потому, что в ближайшей перспективе курс упадет еще сильнее и нет смысла продолжать переводить на говно электричество и платы, тем более нет смысла вовлекать в аферу новых участников.

раскрыть ветку 8
0
(энергия и оборудование расходуются не понятно на что)

гм... а когда ты на той же видяхе в игрища электрические играешь - это понятно на что, и не вредит экономике, получается?

странная логика

раскрыть ветку 1
0

Ну как не нужна?

Без неё единственный способ быстро и без конских комиссий отправить бабло - это погрузить на самолёт и отвезти лично.

0

"требуется только для ухода от налогов и реализации черно/серых схем"

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

раскрыть ветку 1
-2
Ты прочитай и поймешь.

Так я прочитал и не нашёл ответа на вопросы. Я их повторю.


С какой стати они вдруг внезапно должны сдаться и кому конкретно? И к чему тут сравнение с адептами МММ?


Я не троллю, мне правда интересно.

раскрыть ветку 2
-4

Что, не успел купить или намайнить теперь волосы на жопе рвёшь от обиды?

раскрыть ветку 1
+4

>тем лучше для человечества

Я думаю в психиатрии для этого даже термин есть.

Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: