7

Треугольник Карпмана в зарисовках из жизни

Треугольник Карпмана в зарисовках из жизни

Люблю я замечать мелкие детали в последневной жизни. Для меня повседневность как раз наполнена такими мелкими ситуациями. Время действия: вечер понедельника. Место действия: автобусная остановка. Действующие лица: дама с телефоном и Виталик. Дама, как говорится, зрелого возраста, ухожена и приятна собой. Ведет разговор по телефону:

Д. - Да, Виталик, я записала тебя на субботу. (голос спокойный, объясняющий).

Д. - Да, на эту субботу, которая будет на этой неделе. Сегодня же понедельник.

Д. - Так ты там, что ли, пьяный? (в голосе появляется возмущение).

Д. - Виталик, давай не будем. Я тебя уже тридцать лет знаю. (в голосе появляется разражение и жесткость).

Д. - Виталик, ты же обещал мне, что не будешь пить, и вот снова. (голос накладывает чувство вины за не сдержанное обещание).

Д. - Давай к четвергу, что бы был готов.

На том я перестаю быть участником разговора. Дама с телефоном садится в автобус. За три минуты Дама успела побывать и в роли спасателя, организовывая жизнь и встречу Виталика в субботу, и в роли агрессора, обнаружив Виталика бухим и напоминая железным голосом о обещании не пить, упрекая в том, что Виталик же обещал.

*Треугольник Карпмана - модель межличностного общения в транзактном анализе, когда взаимоотношение состоит из трех ролей : жерства, агрессор, спасатель. Человек, заходя из любой роли, проигрывает их все в той или иной мере. (Дама вероятно, через некоторое время будет жаловаться на Виталика третьему лицу о том, что она же помогает ему, заботится, вот записывает его на прием, а он, Виталик, все пьет и пьет. Тем самым она отыгрывает роль жертвы). Каждый участник треугольника имеет свои выгоды от нахождения в нем, в том числе скрытые, вторичные и не всегда благодушные.

Психология | Psychology

28K постов61.5K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну поскольку по теме сепарации я тут часто бадаюсь в каментах. То, по теме приблизительно, описал самый распрастрененый сценарий для поведения таких детей и родителей. Там может быть и вина и чуство тревожности и обида и злоба.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

соглашусь спектр чувств различен

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У кого?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у ребенка в примере. сепарация это же не только про вину (которая может быть тоже разной). Я поняла нужность поста, не обещаю что скоро, но крючок у вас получилось закинуть.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте так, когда родители теранили и гиперопекали ребёнка в детстве. А потом он подрос но родители так и не восприняли его за равного себе с его амбициями и хочу. В вечных скандалах взрослый ребёнок уходит или убегает из родительской семьи, а потом их общение сходит на нет. Но ребёнок испытывает постоянное чувство вины из-за всего этого. И с недавнего времени появился термин сепарация, который обещает научить быть свободными от ментального родительского авторитета. Каждый спец мнит себя что знает ответ, но кроме постановок красных линий никто ничего нового пока не придумал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а чувство вины про что сформировалось?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но, это не должно касаеться наук. Вы же не имеете своё мнение относительно законов Всемирного тяготения, или химическая масса водорода у вас же не другая. Так почему же в психологии как у науки должно быть всё по разному. Значит психология ещё не доросла до научности, а является лишь областью знаний.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в горячем про точность наук Физика

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я это пост уже коментил)))) тут суть в том что мужчина меняет мамину юбку за которой прячется, на юбку жены. А смысл его жизни не меняется.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

наш пострел везде поспел )))

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Запили пост про сепарацию от родителей интересно было бы узнать на сколько глубоко ты продвинулась в этом вопросе. Но только не с азав, а с того момента когда человек уже перестал общатся с родителями, что он должен делать дальше как он должен меняться. Это щас модная темка для людей 30+

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за тематику, на самом деле подумаю над этим, тема не из простых, все же дестко - родительские отношения, это не легкий десерт к чаю. Позвольте интересный момент как у вас сепарация связана с "перестал общаться с родителями"? в этом я читаю некоторую категориальность. Для меня сепарация это свобода, свобода общаться и свобода не общаться. Свобода выбирать, без инструкции должен извне.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Созависимость это вариант нормы, если говорить, что за основу взято садо и мазо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в свежем на тему - Созависимость...

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И то и то наверное, с одной стороны врождённое что то, с другой стороны детские установки и социальные правила которые туда провалились.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а что вы думаете про архетипы выделенные Юнгом?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, ну это прям идеальные взаимоотношения в вакууме. Я таких не видел никогда в живую. Зато созависимых пруд пруди.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

пруд переполнен, иначе бы не было теории треугольника. Кстати в какую теорию вы вписали бы феномен созависимости?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сноведения я считаю притянутым за уши. Он подгонял это к своим теориям об эго и либидо. Когда мнёт что то снится к его соннику я обращаюсь в последнюю очередь)))) я считаю, что ид существует у каждого человека как определеная основа действий и панимания, но она не проявляется в сознании, а как бы нашептывает из глубины. Ну это в двух словах.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ид по вашему мнению имеет инстинктивную или коллективную природу?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На равных не бывает, на равных это стагнация, всегда должен быть видущий и видимый. Дисбаланс даёт движение. Даже треугольник не работает если он зафиксирован.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не соглашусь в этом взляде, вы представляете себе взаимодействие как + и -, и если они равны то дают ноль. я же не противопоставляю личности во взаимодействии, давая каждому право реализации не путем поглащения другого в позицию ведомого. 

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ваш текст я ещё не разбирал по фрейдовски,  да и не приследую такой цели. Себя я отношу  к диванным психологам теоретикам. Хотя диплом о псих образовании имеется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

приятно поговорить с коллегой

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда нет и треугольника. Какая модель поведения у дамы тогда?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а не сразу поняла ваш вопрос, согласно Карпману она может перейти в более здоровые взаимовыгодные отношения наравных. Либо, найти новый треугольник и нового Виталика.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда нет и треугольника. Какая модель поведения у дамы тогда?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

через какую психологическую школу хотели бы анализ? Расскажите что сказал бы Фрейд по этому запросу?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фрейд работал и с больными и с баготеями, ещё и наркоманил в придачу. Просто ему на миг удалось прикаснуться к истине и он породил труды про Эго, Суперэго и Ид. Это единственная его заслуга в понимании природы человека. Всё остальное он притягивал за уши, на мой взгляд. Да и вообще в психологию уходят в первую очередь чтобы разобраться в себе, а уж потом чего-то открыть или изучить. Не так ли?))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня немного удивляет ваши научные требования к психологии и любовь к Эго, Суперэго и Ид. Ведь это бессознательная часть психики, существоавание которой как вы доказываете самому себе? А его работа со сновидениями?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фрейд работал и с больными и с баготеями, ещё и наркоманил в придачу. Просто ему на миг удалось прикаснуться к истине и он породил труды про Эго, Суперэго и Ид. Это единственная его заслуга в понимании природы человека. Всё остальное он притягивал за уши, на мой взгляд. Да и вообще в психологию уходят в первую очередь чтобы разобраться в себе, а уж потом чего-то открыть или изучить. Не так ли?))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не стыдюсь  здорового эгоизма, а почему бы и не через личный мотив?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за того, что он не зафиксирован и является то что им можно вертеть в разные стороны, сегодня ты такой, завтра другой. Любой аспект человеческой жизни можно подогнать под этот треугольник. Типа вот жертва, вот агрессор, а что не подходит тогда это спасатель))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть жизнь за пределами треугольника, ведь треугольник это только одна модель взаимодествия. Например Дама может перестать доращивать Виталика. И вот она ни спасатель, ни агрессор, ни жертва.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда рождение новой жизни это приятное зрелище, если вы понимаете о чем я)))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это неотменная часть жизни, можно ли судить о красоте природой созданных явлении? природе наплевать, как и рожающей женщине, выглядит это эстетически красиво или в виде бесконечных споров разных психологических школ?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В оригинале нет, языка не хватает.))) но работы перечитываю. Я в целом считаю, что не все работы его гениальные. Есть работы которые он вымучил выстрадал и осознал, а есть работы которые написаны ради наполнения, в них нет ничего особенного.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

как считаете, не накладывает ли свою особенность то, что Фрейд все таки работал только с психически больными людьми?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хищник и жертва это основа, а по карпману он в основу вставляет ещё и спасателя. Тоесть по его мнению есть люди которые видут себя как спасатели всегда, если треугольник зафиксирован. По моему мнению спасатель это переходная единица между жертвой и агрессором. Это не основа это переходная форма.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А по Карпману треугольник и не зафиксирован, есть просто более излюбленные роли входа в этот треугольник. Об этом даже в самом посте упоминается.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нееее))) только психоанализ, только хардкор. За Фрейда и двор - стреляю в упор)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

удивите меня, читаете Фрейда в оригинале?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зачатие есть, но раскрытия нет))) плод ещё не появился)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это интригующе же? присуствовать при рождении новой жизни?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это звучит как: а какую музыку вы  слушаете? - я слушаю разную музыку.

Всегда нужно выбирать сторону, что бы была основа относительно чего смотреть на мир.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это в вашей картине мира, есть хищник - и жертва, есть инь и янь, есть светлое и темное, а в моей то нет)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так как название наука, что исходит из определения, должна руководствовался научными методами. А научные методы это наблюдение и эксперименты, результаты которых должны повторятся и соответствовать в любой точке земного шара. Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Психология пока не может похвастать обилием точно повтореных эксперементов и твёрдых данных, зато гипотез и трактатов и измышлений, вагон и маленькая тележка. И я как убежденый фрейдист ставлю под сомнения его выводы, хотя мне они очень эмпанируют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

думаю вам бы больше по вкусу пришлась нейропсихология, когда определенные психологические феномены явно отображаются в соотвествующей клинической картине головного мозга, и наоборот. 

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так как название наука, что исходит из определения, должна руководствовался научными методами. А научные методы это наблюдение и эксперименты, результаты которых должны повторятся и соответствовать в любой точке земного шара. Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Психология пока не может похвастать обилием точно повтореных эксперементов и твёрдых данных, зато гипотез и трактатов и измышлений, вагон и маленькая тележка. И я как убежденый фрейдист ставлю под сомнения его выводы, хотя мне они очень эмпанируют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И в этом ее прелесть, в этом я услышала комплимент развивающейся психологии. Хотя безусловно что вы пытались донести несколько другую точку зрения.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Психология слишком молода, всего сотня лет с хвостиком, ещё пока ничего не радилось))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но вы не отрицаете факт того что зачатие научности уже произошло?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы какую псих школу проповедуете?)))Какое кунг-фу у вас лучше прокачено в плане работы с человеком.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никакую поэтому интересуюсь всеми направлениями, ведь даже в психоанализ сеичас уже не тот, что был создан Фрейдом и даже не тот о котором писал Юнг.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но, это не должно касаеться наук. Вы же не имеете своё мнение относительно законов Всемирного тяготения, или химическая масса водорода у вас же не другая. Так почему же в психологии как у науки должно быть всё по разному. Значит психология ещё не доросла до научности, а является лишь областью знаний.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Около 400 лет назад не было формулировки закона всемирного теготения, однако он существовал как таковой. Отменяет ли это научность физики в 17 веке? Так и с психологией - мы видим определенные психологические феномены и начинаем искать на них научный ответ. Отменяет ли это научность психологии 21 века? 

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но лично в моём понимании все эти психологические учения смотрят на слона только с разных сторон. И это по моему мнению и есть субъективность в психологии. Гештальтисты, фрейдисты, бихевиористы могут часами спорить друг с другом доказывая свою правоту и ища истину. Но как говорится истина где-то рядом. В этом и есть слабость психологии как науки, у неë нет общей докозательной базы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и в споре рождается истина

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но лично в моём понимании все эти психологические учения смотрят на слона только с разных сторон. И это по моему мнению и есть субъективность в психологии. Гештальтисты, фрейдисты, бихевиористы могут часами спорить друг с другом доказывая свою правоту и ища истину. Но как говорится истина где-то рядом. В этом и есть слабость психологии как науки, у неë нет общей докозательной базы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не запрещает вам иметь свое личное мнение на все что угодно, как говорится сколько людей - столько мнении. 

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому и спорная модель. Если рассматривать фрейдовскую модель. Он берёт за основу только хищник-жертва, садо и мазо, как Инь и Янь, чёрное и белое. Лично я склоняюсь к этой модели.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не зря же психоанализ и транзакторный анализ это совершенно две разные школы. У Фрейда больше уклон в глубины бессознательного.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Треугольник Карпмана настолько универсальный, что им можно крутить и подгонять ко всему. В общем всё спорно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

конечно, потому что драматический треугольник не является "диагнозом", это модель взаимодействия людей.

показать ответы