14

Требуется юридическая консультация

Лига юристов! Взываю к вашей помощи!


Мой первый пост, не ругайтесь, пожалуйста.


Задумала я стать успешной бизнес-вумен, делать девушек красивее, в связи с чем возникла необходимость найти и организовать рабочее пространство. Объединившись с коллегой, мы нашли помещение, которое нас устроило, подписали договор субаренды на 11 месяцев, акт приёма-передачи помещения, оплатили первый и последний месяц, и, расслабив булочки, начали делать там ремонт.


На данный момент: организованы две мокрые точки (подводка горячей, холодной воды, канализации, подключен бойлер), доделана электрика, сами выполнили «косметику», суммарно заплатили за помощь с водой около 20 тыс, материалов суммарно ушло около 30 тыс.


Не проработав даже трёх месяцев, после оплаты периода октябрь-ноябрь, арендодатель взял деньги и объявил, что до 16.12 мы должны «освободить помещение» в связи с тем, что в здании планируется капремонт. Учитывая нашу сферу деятельности, декабрь - это самый интенсивный период, и добавлять туда новый ремонт и переезд.. в общем не самая лучшая затея)) и посовещавшись, мы решили выехать до 16.11, а так же вернуть наши деньги (оплаченный последний месяц), о чем оповестили арендодателя.

Есессна, здесь арендодатель начал «морозиться» и кормить нас завтраками.


В договоре есть пункт, о том, что «договор может быть расторгнут досрочно, если будет принято решение о капремонте», а так же пункт, что «затраты по ремонту субарендатор (мы) берет на себя», однако, все уведомления со стороны арендодателя были исключительно устными, никаких документов о проведении капремонта в здании мы так же не видели.


Вопрос заключается в следующем:

Можно ли помимо стоимости аренды за последний месяц, компенсировать затраты на ремонт, может получить какую-то неустойку за то, что договор был заключен на 11 месяцев, и ремонт делался с учётом этого, а по факту мы там не пробыли даже трёх месяцев? Что вообще можно сделать и как вернуть хотя бы оплаченный период? Составить претензию?


Извините за сумбур и много букв, просто на реактивной тяге моей пятой точки сейчас можно улететь на марс.

Огромное спасибо за помощь!

Требуется юридическая консультация

Лига Юристов

38.7K постов39.8K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное - если в договоре действительно формулировка «договор может быть расторгнут досрочно, если будет принято решение о капремонте» - ему так и так в суд. Это же не отказ от исполнения договора, а одностороннее расторжение = судебный порядок. Вообще, ТС бы выложить текст договора, и всю переписку, а то непонятно ничего.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас все сделаю! Извините, растерялась(

Автор поста оценил этот комментарий

Установка двух мокрых точек с точки зрения Градостроительного кодекса все-таки капитальный ремонт (замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Перед проведением, мокрые точки были согласованы и сейчас они уже внесены в план помещения

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да не суть текущий или капитальный, суть - неотделимые улучшения; вот обои или покраска стен - это не капремонт, но это неотделимое улучшение и оно нахаляву остается арендодателю, если специально не оговорено иное (компенсация какая-нить, например)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Компенсация в договоре не прописана, но мне объяснили, что так как я делала «косметику», расчитывая на 11 месяцев работы в помещении, а по факту не проработала даже трёх, я могу требовать какую-то «неустойку»/штраф и компенсацию, так как это нарушает мои права, как потребителя. Я в том числа хотела узнать, так ли это)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень сложно что либо говорить не видя документов, но похоже что вам правильно сказали.
А вы получение почты отслеживаете по юр адресу, если у вас ООО, или по адресу регистрации, если вы ИП?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я арендовала помещение как физлицо, так что писем и и письменных уведомлений не было 100%, только устно, но это, как говорится, «не считается»))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Советую сходить к юристу на консультацию, прихватив с собой договор и все прочее.
Хотел вам предложить, но я в Петербурге.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На консультации как раз и сказали, мол «окей, у вас есть пункт о досрочном расторжении из-за капремонта всего здания, а так же то, что ремонт в комнате вы делаете безвозмездно, однако, письменных уведомлений никаких не было, а так же бумаг, которые подтверждают капремонт здания. Вы можете требовать компенсацию своих убытков, так как вы рассчитывали на работу в течении 11 месяцев, и с учетом этого срока подготовили себе рабочее место, а по факту не проработали даже трёх. Позиция - «мы не против, что нас выселяют, мы лишь хотим компенсацию затрат и трудностей, связанных с поиском нового помещения, переезда и нового ремонта», потому что это нарушает мои права по гк». Вот я и создала пост, услышать мнение компетентных людей, а так же удостовериться, так ли это)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В каком городе дело происходит?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Москва

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удалось найти информацию о капремонте?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте) честно говоря, перешерстила все - не нашла ни слова(

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не до конца понял ТСа, потому что подумал, что "Договор может быть расторгнут при принятии решения о капремонте и при этом пункт, что капремонт за счет субарендатора?". ТС потом указала, что "Немного некорректно описала: косметический ремонт в комнате за наш счёт, а капремонт за счет государства)))".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все верно: косметическая и иная отделка внутри нашего помещения за наш счёт и не возмещается, а в случае капремонта здания нас по условиям договора выселяют, без возмещения затрат. Вот я и прошу совета: насколько «некорректны» их действия, так как ни письменного уведомления, ни «бумажного подтверждения» капремонта мы не увидели. Зато отделку им оставь, а так же сумму за аренду последнего месяца

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Арендодатель ваш мудак. Он не мог не знать что планируется кап ремонт. Плюньте ему в рожу, еще и деньги не хочет за последний месяц возвращать. У меня самого горит уже.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот о том и речь!(((( я, к сожалению, не имею юридического опыта: когда не знаешь, куда смотреть (пункт о капремонте) - не видишь, не придаёшь значения.. например, о волосах и трихологии вот знаю всё от и до)), и химически, и физически, а тут.. опыт - сын ошибок трудных, блин. Благодарю за понимание!

0
Автор поста оценил этот комментарий
А если цель - извлечение прибыли (предпринимательская деятельность) , то, боюсь, не прокатит
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С подружками чай пьём и голову друг другу моем :) речь не об этом. Я могу как физлицо, при наличии ип, арендовывать что угодно и где угодно, даже если собираюсь извлекать прибыль. :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Закон о защите прав потребителя не распространяется на юридические лица (ИП), там гражданский кодекс рулит.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я оформила договор субаренды как физлицо, имею право так делать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно заказать выписку из ЕГРП, там будут указаны обременения, в т.ч. аренда, если она свыше года.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас попробуем. Все равно, не очень понимаю: допустим, я арендовала у Васи квартиру, сдала вам в субаренду комнату, мы оформили договор. Неужели, даже если я поругалась с Васей и расторгнула договор, я безнаказанно могу вас выкинуть из комнаты? Понятное дело, что Вася не имеет к вам отношения, но у нас же с вами обязательства, изложенные на бумаге..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спрашивать конечно надо ТС, но я подозреваю что речь идёт о том, когда инженерные системы в помещение подведены, требуется лишь подключить сантехническое оборудование, а это уже текущий ремонт. В любом случае, даже капиталка подпадает под неотделимые улучшения.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Инженерные системы были подведены, мы их «протянули» в нужные комнаты - купили трубы, спаяли, установили мойки

3
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения "капремонт за счет государства" вы имеете в виду капремонт общедомового имущества?

Найдите регионального оператора капитального ремонта в Вашем регионе, на их сайте Вы сможете найти информацию о том, когда планируется проведение капитального ремонта в доме. Плюс ремонтируется только общедомовое имущество (фасады, кровля, лестничные клетки, входные группы, инженерные сети до первой запорной арматуры и т.д.), сами квартиры и нежилые помещения не ремонтируются - это бремя собственника.

Могут быть неудобства при эксплуатации в период кап.ремонта, но они не препятствуют функционированию здания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо за подсказку! Посоветуйте, как лучше искать «регионального оператора капремонта»? Насколько я знаю, здание административное, это нежилое помещение, старый особнячок в центре дефолт-сити

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
По порядку: у вас договор субаренды, а это значит что ваш договор прекращается автоматически, если расторгнуть договор с арендатором. Собственник помещения вам в общем то ничего не должен доказывать, так так с ним у вас нет отношений. Даже если арендатор вас не уведомил надлежащим образом, все равно договор будет расторгнут.
неотделимые улучшения, в случае если это предусмотрено договором не возмещаются.
по моему можно только посочувствовать. Ну и теперь у вас есть бесценный опыт.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Речь о конфликте с арендатором, а не собственником.. насколько я знаю,  договор между собственником и арендатором в силе, и планирует оставаться

1
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала требуйте письменное уведомление. Там посмотрите, на какой пункт договора будет ссылаться арендодатель. Если на п.5.3. - нехая предоставляет это самое решение уполномоченного государственного органа. И у вас будет 60 дней. И вы в принципе можете отправить его в суд, потому как одностороннее расторжение. Можете еще потроллировать, что все эти сроки в принципе недействительны как не соответствующие ст.190 ГК (не стоит, на самом деле))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за тугую соображалку, пожалуйста, а заодно и за назойливость, но поясните пожалуйста «сроки недействительны, так как не соответствуют ст.190 ГК», нагуглила статью, но юридического опыта не имею, и не очень понимаю, в чем противоречие.. спасибо!)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Положения о расторжении:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Арендодатель обязан уведомить о выселении письменно. За полгода. Поэтому спокойно можете послать его и заниматься своими делами дальше. Если не согласен — пусть подает в суд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В договоре прописано «при досрочном расторжении (например, капремонт здания) они обязаны уведомить за 60 дней, но, повторюсь, письменных уведомлений никаких не было, и бумаг, подтверждающих капремонт, тоже

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашение о неустойке было?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашения никакого нигде не прописано

4
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу банальность, но к юристам надо было обращаться при заключении договора, он кабальный.

Договор может быть расторгнут при принятии решения о капремонте и при этом пункт, что капремонт за счет субарендатора?

Очень удобно, заключить договор и потом принять решение о капремонте за счет субарендатора.


А теперь по сабжу:

1. По общему неотделимые улучшения, перепланировки и все прочее только с согласия арендодателя. При отсутствии иного соглашения стоимость неотделимых улучшений не компенсируется арендатору (тут смотрите условия вашего договора). Таким образом, проведенный вами капремонт мало того, что не будет компенсироваться, арендодатель вправе потребовать приведения помещения в ранее существующее состояние если Ваш ремонт не был с ним согласован.

2. Вы уже съехали из помещения? Акт приема-передачи оформляли при приемке и при возврате помещений? Расторжение договора письменно оформлено?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из помещения ещё не выехали, актов ее составили. У нас оплачен период аренды аж до 16 декабря, но мы приняли решение выехать на месяц раньше и вернуть оплаченный период ноябрь-декабрь.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу банальность, но к юристам надо было обращаться при заключении договора, он кабальный.

Договор может быть расторгнут при принятии решения о капремонте и при этом пункт, что капремонт за счет субарендатора?

Очень удобно, заключить договор и потом принять решение о капремонте за счет субарендатора.


А теперь по сабжу:

1. По общему неотделимые улучшения, перепланировки и все прочее только с согласия арендодателя. При отсутствии иного соглашения стоимость неотделимых улучшений не компенсируется арендатору (тут смотрите условия вашего договора). Таким образом, проведенный вами капремонт мало того, что не будет компенсироваться, арендодатель вправе потребовать приведения помещения в ранее существующее состояние если Ваш ремонт не был с ним согласован.

2. Вы уже съехали из помещения? Акт приема-передачи оформляли при приемке и при возврате помещений? Расторжение договора письменно оформлено?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Немного некорректно описала: косметический ремонт в комнате за наш счёт, а капремонт за счет государства))) тут претензий нет, нас оплатить капремонт не требуют. Хочется вернуть вложения в косметический ремонт внутри нашей комнаты..

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, договор между собственником и вашим арендодателем свыше года, или нет? Ну, в РФС зарегистрирован?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, не могу вам ответить.. договор видела, но информацию о сроках и регистрации запамятовала :( я не юрист, и подобного опыта очень мало, когда не знаешь, куда смотреть - многого не видишь((( а нельзя ли как-то дистанционно выяснить этот момент? Может есть какой-то реестр?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь, но я, возможно, в упор этого не вижу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Речь в посте о конфликте с арендатором, а не собственником.. насколько я знаю, договор между собственником и арендатором в силе, и планирует оставаться

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если дефолт-сити Это Москва, а не Питер, то:

https://fond.mos.ru/

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное спасибо!