ГАЗЫРИ
хазыр — от арабского «готовый» — у кавказских народов — ружейный заряд, состоявший из отмеренного порохового заряда или бумажного патрона и пули. Газыри носились или в сумке-газырнице, или, чаще, крепились в один ряд в нагрудных кармашках, выполняющих роль патронташа. В дальнейшем стали декоративным элементом, являющимся неотъемлемой частью национальной одежды кавказских народов (XIX — начала XX века). Газыри обычно были костяными, а парадные изготавливались из серебра.
Были заимствованы казачьими частями русской армии вместе с шашкой, буркой, папахой и другими деталями военной культуры у народов Кавказа в процессе завоевания этих территорий. Нагрудные газыри были хорошо приспособлены к условиям боя в горах при любой погоде, не давая пороху намокнуть при нахождении стрелка в положениях стоя, лёжа или верхом на коне.
хазыр — от арабского «готовый»
Иначе, на Адыгейском языке "Хьазыр" - "готовый"
Совпадение? Учитывая что этот наряд (мужской) называется "Черкесска".
Антинаучная дичь. Вместе с русскими военными на Кавказ пришел порох и огнестрельное оружие, а не наоборот, поэтому "газыри", которые представляют из себя банальный патронташ, были заимствованы у имперских войск, у кавказских народов став декоративным элементом одежды (частичный карго-культ).
Каким хуем национально ужаленные выводят обратную связь, которая противоречит логике и здравому смыслу? Скоро начнут заявлять, что это японцы научили португальцев огнестрелу и ковке холодного оружия.
Точно также лошади, на которых рассекали индейцы - европейская тема, как и ружья, скальпирование и многое другое.
Вики...
Вместе с русскими военными на Кавказ пришел порох и огнестрельное оружиеЗадолго до прихода русских Кавказ контактировал с Востоком и Западом, глупости не говорите. Имперские войска как раз и заимствовали у кавказцев элементы их одежды и выменивали местные кинжалы.
Кавказ контактировал с Востоком (НЕ Западом) в области холодного вооружения, но никак не огнестрельного. Огнестрельное оружие поставляли только Империи, в частности, Российская. Именно благодаря тотальному техническому преимуществу Империи и разрастались, особенно Российская.
Сейчас активно продвигают откровенно псевдоисторические байки и "создают национальные истории", но в истории огнестрела еще не успели развести такой бардак как во всем остальном.
Именно на счет наличия огнестрела малые мобильные отряды расселения (те самые "казаки") так бодро продвигались по территориям, населенным откровенно недружелюбными племенами превосходящей численности.
До середины 19 века Кавказ полностью зависел от внешнего снабжения в области вооружений чуть более чем полностью, исключая сегмент холодного оружия. Конфликты на Кавказе всегда были инициированы внешними имперскими силами, причем что для 17 века, что для 18, что для 19 несложно установить какими.
Первой Империей, которая наладила торговлю в регионе была Российская. Никакие другие Империи до Российской вплоть до конфликта интересов Российской Империи и Британской представлены в регионе не были. Сами эти конфликты были призваны остановить расширение РИ.
Мобильные отряды РИ "казаки" быстро перенимали некоторые черты окружающих народов (это было весьма разумно, т.к. всех не перебьешь, проще сотрудничать), в том числе элементы одежды этих народов (также разумно, т.к. эта одежда лучше соответствовала условиям), но не оружие. Оружие не перенимали хотя бы по той причине, что оно было намного более совершенным, чем у окружающих народов (см. огнестрел).
На Кавказе ружья появились точно так же, как и у чукчей.
Кавказ контактировал с Востоком (НЕ Западом)
Генуя для тебя достаточно Западная? Они контактировали с черкесами еще во время владычества татаро-монгольского ига на Руси.
Огнестрельное оружие поставляли только Империи, в частности, Российская."К 1629 году относится первое сообщение о поездках русских стрельцов из крепости Терки в горы I для покупки свинца у обществ Мулкой (верховья Аргуна и Калган (галгаи), в верховьях Ассы и Джераха)[3]."
Мулкъой - это тейп, к твоему сведению.
Разумеется, богатая империя будет технологически превосходить немногочисленные кавказские общества, но это никак не отменяет того, что впервые огнестрел на Северном Кавказе применит Тохтамыш и к приходу Империи кавказцы уже знают огнестрел и умеют с ним обращаться.
Конфликты на Кавказе всегда были инициированы внешними имперскими силами, причем что для 17 века, что для 18, что для 19 несложно установить какими.
Странно, а обычно пишут, что Империя просто вынуждена была тут воевать, потому что злые местные дикари нападали на ее приграничные территории.
Первой Империей, которая наладила торговлю в регионе была Российская.
Один Дербент в разы старше, чем вся твоя несчастная Империя. Ты бы сбавил градус шовинизма.
Мобильные отряды РИ "казаки" быстро перенимали некоторые черты окружающих народов (это было весьма разумно, т.к. всех не перебьешь, проще сотрудничать), в том числе элементы одежды этих народов (также разумно, т.к. эта одежда лучше соответствовала условиям),
Ты только что в предыдущем сообщении писал, что это кавказцы у Империи перенимали в виде карго-культа, а тут уже так ловко переобулся. Типа, не баг, а фича: "перенимали у Империи" >> "Перенимала Империя, но это было весьма разумно".
На Кавказе ружья появились точно так же, как и у чукчей.
Сильно не обижайся, но и у твоей Империи они появились точно так же.
Генуя для тебя достаточно Западная? Они контактировали с черкесами еще во время владычества татаро-монгольского ига на Руси."Татаро-монгольского ига"? Ясно. Понятно.
"К 1629 году относится первое сообщение о поездках русских стрельцов из крепости Терки в горы I для покупки свинца у обществ Мулкой (верховья Аргуна и Калган (галгаи), в верховьях Ассы и Джераха)[3]."Стрельцы поехали закупаться свинцом (сырьё). Это не первый контакт, а упоминание о давно сложившихся торговых взаимоотношениях. Ты бы еще кавказскую нефть представил как факт развитого машиностроения, которого там как не было, так и нет.
Разумеется, богатая империя будет технологически превосходить немногочисленные кавказские общества, но это никак не отменяет того, что впервые огнестрел на Северном Кавказе применит Тохтамыш и к приходу Империи кавказцы уже знают огнестрел и умеют с ним обращаться.Нет ни одного достоверного свидетельства того, что ДО Российской Империи там были хотя бы намеки использование огнестрела. Хотя бы по той причине, что более-менее достоверные сведения о регионе появились ПОСЛЕ его имперского освоения. До этого - фентези. Позже тоже, но наукообразное хотя бы.
Даже в классической русской литературе, где упоминались конфликты на Кавказе, отдельное место всегда занимала тема продажи оружия горцам и информации о расположении войск, готовящихся кампаний. Спустя сотни лет, что характерно, мало что изменилось.
Странно, а обычно пишут, что Империя просто вынуждена была тут воевать, потому что злые местные дикари нападали на ее приграничные территории.Англичане не скрывают своё участие в конфликте, в РИ тоже это было не секретом, но сейчас заказ на создание истории маленьких, но гордых и независимых народов.
Один Дербент в разы старше, чем вся твоя несчастная Империя. Ты бы сбавил градус шовинизма.А Китаю 15000 лет. Ага.
Будем меряться стоянками древних людей?
Ты только что в предыдущем сообщении писал, что это кавказцы у Империи перенимали в виде карго-культа, а тут уже так ловко переобулся. Типа, не баг, а фича: "перенимали у Империи" >> "Перенимала Империя, но это было весьма разумно".Патронташ кавказцы взяли у имперских войск, общий костюм - местная разработка, причем основа этого костюма общая не только для Кавказа, а для очень обширного региона в Азии.
Причем именно костюмы окружающих народов БЕЗ патронташа прямо свидетельствуют о том, что это более позднее нововведение в костюм, которое, внезапно, совпало по времени с активностью войск Российской Империи в регионе. Мистика, блядь.
В архаичных версиях костюма никакого патронташа нет. Внезапно.
В массовом сознании благодаря кинематографу как исконно-посконный кавказский костюм запечатлен праздничный вариант конца 19 века - начала 20 века.
Сильно не обижайся, но и у твоей Империи они появились точно так же.Учитывая плотную взаимосвязь всех крупных европейских Империй, включая Российскую, наивно рассматривать их как столь же разные государственные образования, как последующие государства постимперского типа. Многие разработки, включая вооружения, велись почти в одно время и степень взаимодействия между "разными империями" была выше, чем между современными областями РФ, несмотря на наличие вооруженных конфликтов.
Вообще, европейский имперский период нужно рассматривать как деятельность единой Римской Империи с борьбой за власть и ресурсы внутри неё отдельных групп, а не как отдельные государственные образования. Внутри этой общности действовали одни и те же компании, все правящие элиты состояли в родстве, шел активный обмен специалистами и т.д. Пока одни слои общества были привязаны к конкретному участку территории, другие слои вообще не воспринимали европейское имперское пространство как имеющее какие-то внутренние границы. Когда одной империи нужны были люди для заселения каких-либо территорий, их не парясь предоставляли другие империи.
Хуй тебя знает как ты из всего этого вывел сходство РИ и чукчей в плане получения технологий, когда РИ была таким же участником европейского цивилизационного движа, как и все прочие его участники, включая Францию и Великобританию.
Ты так написал, будто это что-то плохое для того исторического периода. Пики тогда использовали все, как кавалерия, так и против кавалерии.
Однако с казаками всё несколько иначе, большая их часть хоть и представляла из себя кавалерию, но чаще они совершали набеги с обстрелом противника и последующим отступлением, либо сабельным боем. Учитывая, что именно этот образ и стал стереотипным, можно предположить, что так казаки атаковали чаще, чем с пиками (не факт, но, вроде, никто подробно не подсчитывал).
Все - значит все. Ниже изображение французского шеволежера.
https://i.pinimg.com/736x/c5/23/a6/c523a66b07c1bfafc159846f6...
Ты что, пиками подъебать хотел? Тогда ты очень сильно ошибся. Пиками вооружена была вся кавалерия всех сторон конфликта. Кавалеристы с пиками волной наскакивали на пехоту противника и сминали первые ряды. Пики также использовались в защите.
Казаки же почти не воевали таким образом, они вошли в историю как мобильные отряды с огнестрельным оружием (не пиками), задачей которых было быстро появляться возле врага, обрушивать на него шквал выстрелов, после чего съебывать, чтобы спустя время повторить процедуру. Именно эта тактика показала высокую эффективность и именно так в Европе казаков и запомнили. Хотя казаки и с пиками скакали, но это было не слишком типично, т.к. для этого были другие рода войск.
Поэтому во многих европейских источниках российский кавалерист - это кавалерист, а казак - это казак. Хотя в самой Российской Империи деление было совершенно иным.
Порете дичь тут Вы.
Никто не говорит, что горцы придумали огнестрельное оружие.
Горцы придумали носить маленькие пороховницы и пули в маленьких же нагрудных карманах. Преимущества такого ношения боезапаса проявляются явно не в линейном бою, а на охоте и в партизанском-бандитской деятельности в горах.
Карго-культ проявили казаки, позаимствовав черкески с газырями, которые при стрельбе патронами не актуальны. А вот горцы носили их не зря, потому что в отличие от "имперцев", пользовались архаичным оружием.
О это воинствующее невежество и комплексы неполноценности!
Патронташ у него горцы придумали. Патронташ, блядь, придумали. Пиздец.
Ниже на картинке зарядница, происхождение которой теряется в глубине средних веков, такой же фасон использовали ВСЕ имперские войска хрен знает сколько времени.
Следующая картинка - костюм стрельца 17 века.
Для сравнения, следующая картинка - испанцы.
Далее, уже казаки:
Ты видить где патронташ? Видишь?
Вот еще казаки:
Видишь КАРМАНЫ?
Даже самые упоротые и национально озабоченные историки упоминают, что газыри произошли от карманов и сумок, где носили порох. Теперь нужно помочь дуракам определить что же послужило основой для этого, где же горцы могли это увидеть, когда в их традиционном костюме НЕТ НАГРУДНЫХ КАРМАНОВ. Пиздец загадка.
Именно имперские войска традиционно носили зарядницы крест-накрест на груди, либо в походных сумках. Расположение зарядниц прямо коррелировало с сферой деятельности войнов, более мобильные отряды размещали их ближе к груди. Позже зарядницы видоизменились и стали более компактными, частично их стали размещать в нагрудных карманах. Причем примерно одно и то же происходило в этой области что в Сибири, что на Кавказе, что само по себе не просто намекает, а прямо говорит о истории вопроса.
У русских войск были нагрудные карманы и прочий хайтек того времени (блядь, карман не так прост как кажется), у горцев в костюме не было нихера, в том числе огнестрела. В ходе плотных контактов с имперской армией, не только в ходе боестолкновений, но и вообще, горцы наблатыкались, но так как карманов им не завезли, то стали нашивать лоскут ткани гармошкой, так и появилась газыри.
Точно такое же размещение патронташа в нагрудных карманах хуй знает сколько времени практиковалось в имперских войсках, но этот элемент экипировки визуально не выделяли, а наоборот, прятали в недра кармана, чтобы он соответствовал форме, тогда как на Кавказе это быстро (ну как быстро, за несколько столетий) переросло в швейные войска "смотрите какой я типа воин". Именно этот вариант особо понравился российской аристократии (кто еще мог так выёбываться?), которая оказывалась на Кавказе, а не серый и незаметный патронташ кавказских разбойников, принципиально спижженый у российских же войск. Именно через аристократию, что российскую, что грузинскую, и были популяризированы газыри в том виде, в котором они сегодня многим кажутся дохера традиционными (блядь, кто-то вообще задумывался сколько такая херня стоила в прошлые века? Сегодня костюм из долларов сшить дешевле).
Вам сколько десятков фотографий насыпать по запросу "казак в черкеске"?
и жду хоть одну картинку с газырями до-черкесского или не-черкесского происхождения.
Ты патронташ российской (и любой другой имперской армии) видел? Кавказцы пришили патронташ к одежде за неимением карманов. "Газыри", блин.
И да, специально посмотрел, под газырями у черкесски - горизонтальные внутренние карманы для натруски и кресала. Получается полноценная разгрузка.
Это о вашем вранье про отсутствие карманов.
Обвинять во лжи в качестве полемического приёма - редкостное пидорство, стоит заметить.
Что ты "посмотрел", современный костюм, парадный конца 19 века? Кармашек для айфона тоже был в 17-18 веках? Изначально "черкеска" создавалась чуть ли не из одного куска ткани с минимумом швов и вырезов, этим и вызван странный покрой рукавов у некоторых из них. Там, где нужно было придать форму, использовались сборы и складки. В женской стилизации из поста есть рудименты этого покроя. Какие, нахер, карманы? Там даже швы использовались по-минимуму, зачастую вовсе без них. Декор практически отсутствовал, парадность одежды определялась её цветом и тонкостью ткани: парадные - тонкие и ярких цветов, повседневные - из более плотной грубой ткани и цветов соответствующих (в основном, коричневые, серые). Выёбистые парадные модели, которые выдают за традиционный костюм сегодня - 19 век с его прокачанной текстильной промышленностью.
Ценности носили в поясе и прочем обвесе хрен знает сколько времени. Сегодня художники любят приебашить карманы, но массово их не использовали, как и швы, в письменных источниках прямо указывается откуда доставали то, что нужно было носить: мешок, кошель, пояс и т.д. "Разгрузка" у него в черкеске, блядь.
Ниже армянин из Карабаха, 1837 год. Обрати внимание на то что у него на груди и как оно там крепится, в моём прошлом сообщении прямо написано что это и почему оно именно такое. Именно пришивание этой штуки к одежде и стало "газырями".
А теперь на "сладкое", черкески с декоративными кармашками - русские. В оригинальных черкесках их... Нет. "Разгрузкой" они не были никогда.
Повторяю для не расслышавших: внутренние карманы для натруски (пороховницы на полку) и кресала, то есть для пользования древними мушкетами. Мушкеты были давно, до 19 века с "прокачанной текстильной промышленностью".
Армяне - вполне соседний народ с грузинами, тут голоса говорят, что у них и граница общая есть. И развитие костюма похожие в одно время.
Пришивание ряда пороховниц к одежде и есть ноу-хау - при шухере их не надо хватать и надевать отдельно, меньше ремней цепляется за кусты, труднее потерять.
И что там с казаками на фото в совершенно непарадных черкесках?
Патронташ для ПАТРОНОВ. Газыри - пороховницы для древних ружей.
Патроны в черкеску если и засунешь, то в бою быстро не вынешь Карманы длинные и узкие, и заняты пороховницами, а не патронами. Казаки в отличие от горцев носили в них спички деньги и прочую фигню, в бою не нужную. Плюс какая-никакая защита груди.
У тебя с логикой проблемы: патроны не достанешь быстро, а порох достанешь. Именно для быстрой перезарядки, в том числе на скаку, газыри и использовали, если ты не в курсе, причем казаки.
В одном из прошлых сообщений я писал о истоках всего этого дела, т.к. о "зарядницах", но ты это предпочел почему-то проигнорировать. В картину мира не вписалось обмундирование европейских войнов 14- веков? Ты доебался до слова "патронташ", будто это только для патронов, но ты, видать, не в курсе что слово активно используется еще с 17 века, еще до появления металлических патронов. Зачастую "патронташами" называли на европейский манер те самые "зарядницы" еще с дымным порохом для тех самых "древних ружей", или банальную сумку с боеприпасами.
Твоё "казаки в отличие от горцев носили в них всякую фигню" - откровенный пиздежь, потому что во всех исторических источниках описано, что "фигню" в них на войне не носили ни горцы, ни казаки. Горцы носили в них помимо пороха щепу и прочие необходимые в походе вещи. Что в них таскать войны определяли самостоятельно согласно ситуации. Если ты считаешь возможность быстро разжечь в походе костер "какой-то фигней", то ты долбоёб.
В парадной форме в газырях редко носили порох что казаки, что кавказские народы, на то это и парадная форма, в ней не воюют, а порох испортиться может.
Хорош передергивать. Газырь элементарно достать двумя пальцами, потому что верхний конец его всегда снаружи. То есть ты сознательно передернул.
Патрон так не достанешь, он гораздо короче и будет болтаться на дне длинного узкого кармашка. А доставать патрон из завинченного газыря на скаку - так себе занятие.
Про фигню ты тоже передернул, ибо в моем комментарии было мааленькое слово "в бою". В бою щепа не нужна, в бою нужно оружие.
Так что парадного на казаках на верхнем снимке? Неужто полевая черкеска?
В патронташах такой проблемы с ковырянием в кармашках нет. Ты можешь ввести запрос "газырь" и обратить внимание, что на разных рисунках/фотографиях размеры "газыря" разные в зависимости от содержимого/периода. Ровно то же самое с "зарядницами", которые также разные.
Видимо, ты не понял написанное мной в прошлом сообщении, поэтому перефразирую: название "патронташ" не произошло от "патрон" (в смысле ружейного патрона), это название для сумки/приспособы с боеприпасами, изначально - банальным порохом. Поэтому я и использую слово "патронташ" для обозначения "газыря", так эту штуку тогда называли. Это не современный "патронташ", хотя современный от него и произошел.
Также нужно учитывать, что в поздние периоды в "газыре" реально были патроны, самые обыкновенные, которые выпирали из кармашка по примеру колб с дымным порохом, размер же кармашков меняли редко, остальное пространство также использовалось. В основном, бумажные. Однако эти варианты не вошли в декоративный народный костюм, т.к. якобы не были достаточно традиционными, хотя при этом являлись логичным развитием концепции "газыря", который именно для этого и служил, для боеприпасов. Декоративный костюм имеет мало общего с тем, что носило в повседневной жизни большинство, что типично не только для костюмов кавказских, а вообще для всех. Т.к. более традиционный "газырь" откровенно изжил себя на рубеже 19-20 веков, то период, когда "газырь" стал в прямом смысле современным патронташем был не очень большим, костюм быстро выродился в декор. "Власть поменялась" и весьма основательно.
Что же касается твоего отношения к "газырю", который очевидно банальный патронташ, пришитый к одежде (именно тот самый, архаичный, БЕЗ патронов), а сам этот патронташ, как и вообще огнестрельное оружие - имперское (как я выше писал, особой разницы в Империях не было, уровень технологий примерно один, но конкретно Кавказ изначально был в сфере влияния РИ), то максимум что можно кавказцам поставить в достижение, так это пришивание патронташа к одежде. Очень сомнительное достижение, явно не ноу-хау, т.к. подобной херней маялись повсеместно.
Т.е. даже пришивание патронташа к одежде не уникально и не на Кавказе это сделали впервые и массово. Те же стереотипные казаки, которые вообще никаким боком к Кавказу, при колонизации отдаленных территорий имели те же самые элементы походной одежды, потому что для некоторых ситуаций это логично. И в Европе такой херней маялись еще со времен древних и дико архаичных "зарядниц" в писец каких бородатых веках.
Если уж и выделять как-то Кавказ, то, пожалуй, можно отметить, что подобный элемент экипировки только на Кавказе и прилегающих территориях приобрел реально массовый характер и стал не просто элементом экипировки, а элементом парадного костюма. Если в имперских войсках (как регулярных, так и не очень), этот элемент использовался время от времени и по необходимости, то на Кавказе он зафиксировался и стал предметом понта. То ли сказалась общая архаичность горцев, то ли условия так совпали, но "газырь" дошел до наших дней явно не потому что активно использовался на практике.
О том, что это уже несколько столетий как декор говорят парадные одежды, где он есть и обычные, где его нет нихрена. Тоже самое произошло некогда с клинками, которые стоили (кстати, до сих пор штука недешевая) как крыло от боинга, их носили для понта, в быту используя орудия попроще. Поэтому ни о каком практическом использовании что газыря, что клинков, давно говорить не приходится. Элементом декора они стали еще на рубеже 18-19 веков. При этом они продолжали использоваться незначительной частью населения в боевых кампаниях, но это мизер по отношению к декоративному морю.
А вот почему газырь так прижился, пожалуй, очевидно. Во-первых, это красиво. Собственно, всё. О том, что газырь - красиво, говорит то, что именно на кавказский манер оформляли его российские и не только аристократы в парадных костюмах. Не так как его оформляли кавказцы на практике (те, кто реально ходили в походы и воевали, у них одежда была не такой роскошной, а ее элементы были более практичными) и не так как его делали в имперских войсках (зачастую вовсе незаметным, с клапаном для защиты от того же дождя, грязи и прочей походной херни), а пороскошнее. Понятно, что когда высшие военные чины такой костюм одевали, они руководствовались вовсе не его боевыми качествами. Это должно быть предельно очевидно.