Мальчик, капиталистический строй в Германии, а тут оголтелая олигархия. Нашелся тут комуняка комнатный.
Так капитализм же это экономическая система, а олигархия политический режим. Они друг друга не исключают.
Охуенная история. Значит бесчисленные "естественные монополии", кумовство, тотальная коррумпированность власти и "альтернативные" методы конкуренции никак не мешают нашему "капитализму" работать по тем же правилам, что и в пиндостане/германии/даже китае, лол.
скинь эту статистку и желательно чтобы она была независимой
п.с. США и РФ недавно сравнялись по корупционой состовляющей.
п.п.с. а ты случаем не бот?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE...
Хотя чего это я, всякий патриот же знает что все эти индексы врут, всем заправляют жидомассоны/бесчестные англосаксы/рептилоиды, и единственной их целью ставится очернить и оболгать Великую Россиюшку, собственно это ты и говоришь, повторяя несусветную чушь про "сравнялись по коррупционной составляющей" (что за косноязычие), прочитанную тобой где-то на сайте "Я_ПАТРИОТ_НАКАТИМ_ЗА_РУСЬ.рф".
Таким вороватый чиновник на пару с продажным судьёй хоть ссы в глаза посреди убитой некачественным ремонтом (распилом) улицы, всё одно божья роса.
этот нехороший человек меня добавил в игнор,
я и вправду косноязычный,
вот пруф: http://www.forbes.ru/news/318531-korruptsiya-v-biznese-v-ros...
что это мне википедия должна доказать, особенно статья по восприятию! уровня коррупции? всё что мне он скинул я и до него это видел, не одной википедии едины.
Хотя погоди. Я прочитал твой фееричный опус тут ( #comment_86874322 ) и понял, что разговора у нас не получится.
Любой. Немного странно естественные процессы в капитализме объяснять олигархией. Я немного опешил.
Наивный как ребенок. Капитал у власти,и везде где в странах капиталисты власть у них они могут подкупать проводить пиар акции и проче манипулятивные дестивя со стадом, и естесвенно они ведут политику такую какая позволяет им баготеть! Бедные люди в гос управление:-DDD Ты в какой стране фантазий живешь???
Неофеодализм это! Особый режим правления. Страна, управляемая кучкой приближенных царя. Один из них в 25 лет получил медаль "За многолетний труд", у другого огромное шубохранилище, а третий имеет дворец в Испании, тогда как остальные живут в нищете. Прибавь к этому захватнические воины на территории сопредельного государства. И все это сдабривается изрядной порцией пропаганды. Вот что такое неофеодализм.
Пишешь с барского поля? В интернет выходишь с сохи, неофеодальный крепостной? Феодализм - это когда ты, блять, живешь в дикой деревне без электричества, вкалываешь в земле и платишь владельцу этой земли оброк. Натурой, то есть репой в мешках. А денег в глаза не видишь. А когда ты работаешь и получаешь зарплату, это - капитализм.
А когда ты работаешь и получаешь зарплату, это - капитализм.Охуенный вывод. Блять, это я даже запишу. Цитата дня.
Неофеодализм
Неофеодализм — в общем смысле современное возрождение феодальных политик управления, хозяйствования и общественной жизни. Википедия
Особый режим правления. Страна, управляемая кучкой приближенных царя. Один из них в 25 лет получил медаль "За многолетний труд", у другого огромное шубохранилище, а третий имеет дворец в Испании, тогда как остальные живут в нищете. И все это сдабривается изрядной порцией пропаганды. Вот что такое неофеодализм.
Как циничный либерал, выскажусь и естественно получу много минусов. А вы готовы жить покупая только отечественное? Посредственные вещи, так как нет конкуренции, то и вкладываться не надо в продукт и так купят, хотя продуктов было хороших достаточно, но все же очень ограниченный выбор. готовы работать на заводе получая среднею зп по стране, когда как сейчас свои знания вы можете приложить и получать значительно больше. Но зато вы обеспечивали достойной жизнью пенсионеров, кучу народу из стат бюро и нии, которые ничего не производили и не создавали, да и были сформированы, только для того, что б дать работу, как обещала советская власть, и большую часть проводящих в курилках. Готовы?
> Посредственные вещи, так как нет конкуренции
Сейчас конкуренции дофига, а в продаже (по вменяемым ценам) по прежнему посредственные вещи
> готовы работать на заводе получая среднею зп по стране, когда как сейчас свои знания вы можете приложить и получать значительно больш
Если квартиру предоставляет государство, есть бесплатная медицина, стабильность цен, уверенность что на пенсию можно будет нормально жить? Дайте подумать... гм... такой сложный выбор...
Я, кстати, не идеализирую СССР - недостатков хватало. Но как-то так получается, что назвать достижения СССР можно без проблем, а вот с достижениями России как-то хуже.
Сейчас конкуренции дофига, а в продаже (по вменяемым ценам) по прежнему посредственные вещи
Но у вас есть выбор, вы можете купить айфон к примеру. или итальянскую обувь. То что нас бизнес по старой привычке живет, ему чести не делает, но это выбор бизнеса, как у вас есть выбор как покупателя.
Если квартиру предоставляет государство, есть бесплатная медицина, стабильность цен, уверенность что на пенсию можно будет нормально жить? Дайте подумать... гм... такой сложный выбор...
А зачем мне хрушевка или трешка на 56м2? Зачем мне ее ждать? Если я могу заработать на квартиру с подземным паркингом и 100кв.м.? Или я должен отдавать часть зарплаты и жить на 56м, что кто то мог получить квартиру? Ну можете создать благотворительный фонд, на жилье тех кто не может себе это позволить, это же ваше право.
> Но у вас есть выбор, вы можете купить айфон к примеру. или итальянскую обувь.
Только является ли это достижением капитализма, или просто развитием цивилизации в целом?
> Если я могу заработать на квартиру с подземным паркингом и 100кв.м.?
Поздравляю, вы относитесь к, подозреваю, ~1% тех кто может это сделать. А возможно к 0.5% (или 0.1%?).
> Ну можете создать благотворительный фонд, на жилье тех кто не может себе это позволить, это же ваше право.
Изначально вы спрашивали, "что бы вы предпочли", а теперь в сторону - "создавайте в текущих условиях"? Виляете, однако.
Только является ли это достижением капитализма, или просто развитием цивилизации в целом?
ну давайте возьмем 20й век. Жигуль, Москвич, Волга, УАЗ, 2-3 модели у каждого производителя, с минимальным набором опций. Капитализм БМВ, Мерседес, Ауди, Тойота, Мазда, Крайслер, Форд... Модельный ряд производителей обширный, выбор опций огромный. Видеомагнитофон, вы их много видели в СССР? да тех же прокладок не было. Все мечтали о джинсе и парфюме от туда из зарубежа. Эстрада, заполнена звездами всех возможных стилей... Фильмография, мультфильмы и сериалы в изобилии. Все это порождение конкуренции.
Изначально вы спрашивали, "что бы вы предпочли", а теперь в сторону - "создавайте в текущих условиях"? Виляете, однако.
В чем виляние? Это как раз вы виляете, я вам предложил пожалуйста вы и сейчас можете это сделать, но вы же не заявили, "да я так поступаю", вы захотели остаться при своих деньгах.
И мир точно не виноват в том, что этот союз решил отгородиться. И плоды всего мира можно сравнить с одной страной, если одна страна самоизолировалась в своем безумии
Главные достижения были совершены не благодаря, а вопреки. Репрессии своих же ученых и военных на пороге войны - это самое настоящее безумие. Или будем с пеной у рта доказывать человечность шарашек и ссылок?
> Главные достижения были совершены не благодаря, а вопреки.
Вы же понимаете, что это глупо звучит? Вопреки совершили что - победили в войне, вышли в космос, создали один из наиболее сильных в мире ВПК? Это всё ведь не результат деятельности одного человека, чтобы можно было сказать что "он сделал это вопреки системе" - это координированные действия сотен тысяч людей при поддержке государства.
А говоря о репрессиях, стоит учитывать, что против СССР действительно действовали внешние и внутренние силы, и то, что иногда под репрессии попадали невиновные, непростительно, конечно, но объяснимо.
>В чем виляние? Это как раз вы виляете, я вам предложил пожалуйста вы и сейчас можете это сделать, но вы же не заявили, "да я так поступаю", вы захотели остаться при своих деньгах.
Не понимаете? Сначала вы обрисовали картину и предложили выбор - так или так. А когда услышали ответные аргументы - сразу выбор убрали, и вместо него - вот сделайте сами счастье для всех (а зачем тогда государство нужно?). Что это, как ни попытка увильнуть?
я выбор не убрал, я вам как раз и предложил его исполнить, так как есть у вас такая возможность.
> предложил его исполнить
...если бы предложили воссоздать СССР, это было бы правдой, но вы предложили организовать благотворительный фонд.
>> Не понимаете? Сначала вы обрисовали картину и предложили выбор - так или так. А когда услышали ответные аргументы - сразу выбор убрали, и вместо него - вот сделайте сами счастье для всех (а зачем тогда государство нужно?). Что это, как ни попытка увильнуть?
Внимательно читайте что я предложил. Я ни словом про СССР не обмолвился. Я говорил о покупке отечественного, об ограниченности зп, когда за счет одних содержали других... Но вы проявляете лицемерие, когда я вам предложил применить это все на себе. Скорее всего, вы как раз из тех, кто хочет решить свои проблемы, за счет других.
Забавно, что вы заговорили о лицемерии: в ветке, начинающейся с "мы проебали социализм", вы, лицемерно заявляете что, как всегда, ничего такого не имели в виду. Однако.
> когда я вам предложил применить это все на себе
И снова эта шарманка. Вам ещё раз весь диалог процитировать?
> об ограниченности зп, когда за счет одних содержали других
Facepalm x3. "Содержать одних за счёт других", "неравенство доходов", "золотой миллиард" и прочая - это как раз фишка капитализма, от которой коммунисты (в идеале) хотели уйти. Идеал не сложился, но делать подобные вашим заявления, это уже что-то запредельно гуманитарное.
Вот самое интересное, что в принципе квартиру и сейчас бесплатно можно получить.
И этот способ немного похож на то, как это можно было сделать в СССР.
Если ты хороший специалист и имеешь достаточную квалификацию (инженерные кадры)
можно поехать работать в закрытый военный город, где 100% (ну это сравнительно недавно так было) жильё дадут. Правда, потом не уедешь никогда.
У многих моих знакомых была такая возможность, но что-то никто не пожелал такого счастья.
> И этот способ немного похож на то, как это можно было сделать в СССР.
Мои родители получили квартиру в обычном городе, работая (не на руководящих должностях) на обычном предприятии. Сейчас квартиру в ипотеку могут позволить себе не только лишь все.
Иначе интересная выходит ситуация, ты делаешь двойную норму из трудолюбия/любви к социализму/упоротости и твой сосед делает норму с 50% брака. А жилье получаете одновременно, потому что вместе встали в очередь. Может я напиздел и это не совсем так работало, но тем не менее
Ну могут не могут, у меня тесть при СССР получил квартиру просто отработав 3 года на кипричном заводе получая при этом нормальную зарплату. Кто щас может провернуть подобный финт:) А отец получил квартиру от предприятия, а потом ему ещё с однушки на трешку поменял так как 3 ребенка. И он ни копейки за это не платил. Ну?! Щас основная проблема молодых семей что им негде жить как она решается. На 20-30 лет в ипотеку влезать (не надо брать менеджеров крутых спецов и прочих граждан коих 1% от всего населения страны) просто мечта 30 лет существовать перебиваясь с копейки на копейку.
получил квартиру просто отработав 3 года на кипричном заводе получая при этом нормальную зарплату.сказочное везение или большой сказочник тесть)) не в обиду. Люди годами стояли, а кто-то так и не дождался.
На 20-30 лет в ипотеку влезать (не надо брать менеджеров крутых спецов и прочих граждан коих 1% от всего населения страны) просто мечта 30 лет существовать перебиваясь с копейки на копейку.
мне можно сказать повезло, пополам с родителями скинулись и купили квартиру; но друзья-знакомые берут ипотеку и в каком-то роде превозмогают, стараясь отдавать побольше, кто-то уже расплатился за 7 лет. Потому что ипотеку берешь сейчас и имеешь базовый платеж условно в 30 тыщ 50% от совокупного дохода. Через 4-5 лет это уже будет 25%, и люди платят больше, стараясь быстрее закрыть. На 20-30 лет берут, потому что сейчас большой платеж не потянут по бумагам. Отличие от советской системы в том, что ты не в очереди стоишь, а живешь в своей квартире
конечно напиздел!не надо этого делать.косячникам,стоящим в очереди,двигали очередь к концу-раз.два-давали не в новом доме.за постоянные косяки-снимали с очереди вообще.а если ты работал нормально,не по 2 нормы в день,а просто нормально-то в соответствии с правом на жильё тебе давали квартиру,в соответствии с семейным положением уже через 3-5 лет,от предприятия.опять же,смотря какое предприятие и смотря где находилось.но строили жильё для своих работников большинство заводов,колхозов и т.д.и поверьте,не все старались сделать поменьше и уйти пораньше.к работе было отношение другое.
стабильность цен, уверенность что на пенсию можно будет нормально жить
Ну и как в 90-е жилось на советскую пенсию?
Зачем же непременно крайности?
Есть перед носом успешный пример Китая. Я не призываю повторять его, да это и невозможно, но при распаде СССР вместе с водой выплеснули и ребенка.
Китай далеко не социальное государство. Там трудовые права нарушались и нарушаются, в угоду бизнеса, плевать на ТБ, плевать на экологию. низкая ЗП, детский труд... Они сделали свою экономику, за счет человеческого ресурса и огромного внутреннего спроса и все по законам капитализма.
Да, но с помощью Китая хвалить "путь социализма" странно.
Есть же скандинавия, где люди живут хорошо.
Да, если использовать строгое определение, то социализм (не коммунизм!) -- это когда всем владеет государство, и частной собственности нет вообще.
Но сейчас это слово понимают более широко, и социализмом называют гос. устройства, где очень хорошая социальная поддержка.
В любом случае, в страны скандинавии сейчас гораздо ближе к "настоящему социализму", чем Китай.
У Вас не строгое, а крайне вольное определение :)
При социализме частная (личная) собственность есть, но средствами производства владеет государство. Есть ещё один важный элемент - запрет на эксплуатацию человека человеком. Поэтому Скандинавия - не социалистическое, а капиталистическое государство с высоким уровнем социальной защиты.
Где я хвалил "путь социализма"?
Я писал, что дикий рынок- это крайность и плохо. Плюс лицемерие и воровство.
И Конец СССР - тоже плохо, когда все регулируется и инициатива наказуема. Не зря он развалился.
Что есть и другие варианты и пример другого варианта-Китай. Его путь для нас не доступен в силу разных причин, но это только демонтрация иного пути, без крайностей.
Мне уже надо смирится с тем, что меня не читают, а на процентов 60 додумывают за меня и обвиняют в том, что сами надумали.
Контекст создал впечатление, что вы хвалите путь социализма.
А так я с вами согласен - дикий рынок не нужен.
Как циничный либерал, выскажусь и естественно получу много минусов.
Чет ты отстаешь на годик от жизни. Если совсем-совсем хуйню не нести, то не заминусят. Тут каждой твари по паре в равной пропорции примерно присутствуют представители разных взглядов.
Вот тоже не пойму. Если так всё замечательно было то зачем было разваливать? Переворот, не переворот, но в развале СССР участвовали далеко не только политики на верхушке. Был выбор за ГКЧП, например, пойти. А теперь одни бесконечные стоны.
Это романтизирование СССР. Внезапно многое из того о чем врала западная пропаганда, так же являлось правдой.(это я перефразировал удачный коммент выше) Сейчас не хватает плюсов социализма, а тогда не хватало плюсов капитализма. У соседа трава всегда зеленее.
Так люди то хотели романтизированный капитализм, что показывал запад в фильмах. А получили чуть замаскированные 90-е. Да и то, в чём обвиняли СССР никуда не торопится уйти, просто приняло другие формы: цензура, бюрократия, навязчивая пропаганда и тотальный контроль - всё на месте. Ожидайте налога на тунеядство, скоро будет и он. А вот стоит ли ожидать тех же социальных благ и гарантированных рабочих мест с достойной или хотя бы похожей на неё зп и условиями - я сомневаюсь. Конечно, сейчас нет дефицита товаров, но опять же качество этих товаров, по большей части, не высоко или же очень высокая для немалого числа населения цена. Так что любая идеология, экономика и строй хороши лишь в своей идеальной форме, которая не достижима из за человеческого фактора.
Ну все не может появится одномоментно. Та же аудиотехника которая производилась в СССР как и фотоаппараты была конкурента по качеству с зарубежными аналогами. Было и развитие в автопроме. А какое развитие получил наш автопром после развала?!?!? А? НИКАКОГО! Потому что надо чтобы люди покупал машины из за рубежа. Или вы все тут думаете что в РФ нет людей способных создавать такие же машины как в Европе, Корее или Японии, выходит что все тут долбаебы ни на что не способные кроме как нефть качать?!?!?:_DDDDDDD Наверное так уже и есть.
Сейчас такое позволить мы себе не можем, не Китай, и теперь отсутствие своего креатива и науки вылезли на первый план
В СССР развитие делали не с торону обывателя, а преследовали глобальные цели. Не стиральные машины чтобы хорошо стирали, а новый теватрон забабахивали. Это наверное и повлияло, людям надо просто еды и удобств, а наши деятели хотели космос и новые открытия. И не все так радужно при капитализме возмите ту же мексику или другие страны где демократия и капитализм но благолепия нет почему то. Да и США туда особо демократию и нестремятся принести...
цензура, бюрократия, навязчивая пропаганда и тотальный контроль
Так мы же вроде говорим о различиях капитализма и социализма.
Многое в послесталинский период было доведено до маразма, это факт. Но, например, Китай многие эти проблемы у себя решил, и уже обогнал США по ВВП, причём в рекордные сроки.
Ваще азазаза Конституция КНР гласит: Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян
Эти сроки прогнозировались еще в середине прошлого века. И политика страны не так уж и важна. Дело в демографических и экономических процессах. Точно такой же рост переживали в свое время США и СССР. В недалеком будущем это ждет Индию. От политики сильно зависит направление развития страны, но на общие тенденции и предпосылки она практически не влияет. Не было бы в России революции, все равно вырвались бы вперед по экономике и запустили бы человека в космос. Может чуть позже, но на масштабах истории это не особо принципиально.
1. Доступны возможности для развития. Можно скачивать и покупать зарубежные курсы по искусству и куче всяких вещей.
2. Возможность обмениваться опытом, общаться и дружить с людьми из других стран.
3. Путешествия. Можно путешествовать, открывать для себя что-то новое.
4. Доступность более дорогой, но качественной импортной медицины. Не надо сказок про самую лучшую в мире бесплтаную СССР медицину.
5. Сотрудничать и развивать совместно какие то направления частным фирмам, имея распределённые филиалы.
6. Косвенно с пятым - люди могут работать удалённо на компании, находящиеся в других странах. Выбирать себе жить и работать там где они хотят.
Все это было доступно и в СССР кроме что 4. 5 этим занималось государство напрямую развивая проэкты в других странах строя там плотины АЭС и прочее. 6 пункт на сколько я помню моего отца звали в Германию работать инженер электроник занимался наладкой станков ЧПУ в 80х. Идейный отказался работать ни капиталистов(препятствий никаких не было не выпускали только ученых которые могли развивать какие то передовые технологии за кордоном(но тут тоже можно понять государство создает условия, потом человек растет в этой среде в том же институте, а потом когда уже получит опыт какие то наработки сваливает за кордон развивая там общество и страну). Мб глупо просто он так был воспитан были какие то идеалы. Денег хватало, вот вот должны были менять квартиру с однушки на трешку. Все остальное было доступно, общение и прочее. Литература и музыка не все. Но все что теперь доступно не есть гуд. Цензура нужна как и законые которые не позволяют жрать других людей
А по поводу того, что не есть гуд - вы не смотрите, то что вам не нравится.
Вас никто не обязывает это делать.
А что было плохо для рядового рабочего коих большинство? В Турцию не могли летать? Из объективного пожалуй отсутствие зарубежных товаров, недоступность западной медецины. А то что некоторые партийные хуйню на местах творили так её и сейчас при капиталистической демократии творят только мастабы побольше.
http://pikabu.ru/story/puteshestvie_645618
Если для вас возможность путешествовать и ездить в другие страны ограничивается
побухать в Турцию - это конечно, очень здорово.
Только для многих других людей это возможность узнавать / открывать для себя что-то новое, что качественно может их жизнь изменить.
Даже если это простой инженер или рабочий.
:-D ваши фантазии ничего не имею с реальностью. Щас у всех есть возможность путешествовать. Но большая часть почему то летит в Турцию Египет и на Кипр:)
:- D А еще очень немаленькая часть летает не только в Турцию.
Полно ездят в Европу и могут находить для себя там работу и новые возможности.
И это не какая нибудь особенная элита - это простые средние инженеры.
Очень интересная версия СССР из другой реальности.
Я хотел сначала последовательно ответить но устал и не люблю споров.
Доступность началась только в позднем СССР, когда он стал разваливаться.
Недоступно очень многое было в плане западных источников информации и путешествий для большинства. Это и западной литературы касается.
И уж тем более для миграции - уехать в капиталистическую страну это вообще космос было.
У страны разные этапы развития, запрет в тот момент был так же важен как и коликтивизация. Не стоит сравнивать США и другие страны с Россий. В том же США, приехавщий сброд из Европы(пряма таки цвет наци ехал) вырезал население целого континента. Гитле :-DDD...Ребенок по сравнению с ними. Вот кто устроил геноцид и не одному народу, а некоторые были истреблены поголовно(это как нам на ноль помножить якутов и бурятов. оставить алтайцев и сказать что все они были индейцы и это типа все что осталось). А потом все эти голуби мира ввозили в страну рабов, и стоили свои фазенды на их труде. Англия и Франция доила свои колонии. Неудивительно что у них там такое благорастворение. И долг в 17 триллионов
Про СССР я вас понял. Вас восхищает концепция военного лагеря, где основные ресурсы шли на оборонку и ради великой цели люди должны быть изолированы (попахивает ксенофобией кстати) от других стран.
Результаты такой стратегии были налицо. Резкое падение медицины и рост смертности с 60 годов по сравнению с рождаемостью
http://pikabu.ru/story/c__sssr_stabilnost_4915797#comment_83690758
Этот чувак отличные ссылки даёт по этому поводу, можете глянуть.
Я как бы желаю вам самим в таком сациалистическом раю оказаться, окруженном ханжеством ксенофобией и исключительно Российскими отечественными товарами на полке. Думаю, на этом дискуссию прекращать можно.
Ксенофобией?! ТЫ ебанулся СССР порабатил все республики:-DDDDDDDD Ага все строем ходили.
https://www.youtube.com/watch?v=Kqht5sYzlkY
Как будто тебе в голову попал! :-D
Ага. СССР оказался таким здоровским, что сразу волна миграции пошла с середины 80-ых. Здесь даже график приводили уже где-то не могу его найти.
Один из пикабушников хорошо пошутил, что в СССР было всё так хорошо, что страну нужно было опутать колючей проволокой (это образно,это не отсылка к лагерям) и людей некуда не выпускать.
Уровень демагогии о том, как важно было держать страну закрытой я оценил.
Но поддерживать этот бред не стану.
А теперь коротень посмотрим. Страна создала кучу специалистов, (под страной надо понимать общество и государственное устройство от детского сада до университета и научных институтов госдуарственных на исследовани и зарплаты которым выделялись деньги из бюджета страны и налогов все людей) Так вот после предательства высшей элиты в стане началсь жопа, а дальше наступило благоратворение и свободы. И вот все эти специалисты выращеные на деньги общества СЕБАЛИСЬ туда где тепло хорошо и вкусно кормят. Они такие же ПРЕДАТЕЛИ, ни кто не пошел митинговать и сверагать Ельцина и прочих сволочей. И строить тут хорошо и вкусно. Они полетели за голубой мечтой где Блек Джек шлюхи и личные острова. Конечно они ничего никому не должны. Капиталистическо общество так построено есть ты и твои интересы -> ты растешь становишься монополистом а все остальные чернь и не вписальись рыно. Только вот когда ты чернь не все так хорошо в капитализме.
Предатели и съебались. Круто.
Я прям совковые агитки перед глазами увидел. Вот этот самый пиздец
во всей красе.
Люди не предатели потому что они не от родины бежали а от государства и от того пиздеца, который здесь был. Но вы такой уровень демагогии развернули что я даже ввязываться в эту беседу больше не буду. Всех благ. И хорошего вам дня.
Для "илиты" всё было не замечательно. Они не могли безнаказанно грабить страну, причём в открытую, поэтому СССР и развалили.
Собственно, возвращаясь к социопатам во власти и развалу СССР, думается мне, что чистка рядов партийных элит в 37м была безусловно логична и назрела. Но не должна была стать разовой акцией, а постоянной функцией самоочищения власти. В противном случае, жесткая вертикаль власти, выстроенная Сталиным, собственно, и привела к тому, к чему привела - дурак и/или социопат Хрущев начал планомерное уничтожение системы и запустил вырождение элит.
Людям показывали лучшее, что есть на западе, забывая говорить и показывать худшее. Все, естественно, захотели жить так же. При этом не понимая, что капитализм - это не только США, Германия и Швейцария, но и Сомали, Мексика, Зимбабве и Нигерия. Ну и да, многим бьёт по психике осознание того, что они никогда не "заработают" себе на личный остров - многие оказались готовы предать свой строй и идеологию только ради такой смутной мечты.
P.S. На всякий случай - я не отрицаю, что у СССР были реальные проблемы, но у кого их нет? Есть мнение, что у современной РФ проблем побольше, чем было в 1985-1991.
Причём, что характерно, товаров внутри страны сейчас производится, мягко говоря, заметно меньше и всё больше закупается. Даже учитывая откол 14 республик.
Я жил в колхозе на конец развала СССР там был 1 птичник(гусей разводили), 3 свинофермы, 3 коровника, 1 фрема по разведению овец. Хуева туча полей. Сейчас там выращивают подсолнечник и зерно, от ферм остались только остовы, местами уже стены разобраны до основания население в поселки полтора колеки. В школе учится 30 человек на всю школу. Через 10 лет там будет пустырь так как все разедуться. Мама работала экономистом показывала планы по развитию. Буквально на начало 90х планировался строится стадион. Говорить о том что теперь у нас все хорошо и благолепие странно. Все кто ездит по стране видит как и что происходит вне МКАДа:)
Частично согласен - в моём городе до сих пор стоят полузаброшенные цеха, заводы и фабрики, где раньше была промышленность, а теперь в лучшем случае - офисы. Эх, подумать только, в моём Хабаровске раньше своё мороженное делали, своя кондитерская фабрика была... В краевой типографии четыре этажа из пяти тупо пустуют и стоят с частично выбитыми стёклами. Сейчас крохи от былого остались. Но утрировать в противоположную сторону тоже не стоит - иронизация на тему "нет жизни за МКАДом" лишняя. На ДВ, в принципе, вполне благополучно. По поводу строек можно посмотреть на "сделано у нас", который почему-то запрещён на пикабу.
В течении службы тоже довелось много поездить по стране - по-разному, конечно, бывает, но не сказал бы, что всё печально.
Я не говорю что все печально, но мало чего что перешло в частные рука после приватизации выжило и не только потому что попало к неграмотному владельцу, а потому что границы открыли и товары не смогли конкурировать с тем же Китаем. Так их товары дешевле ибо там работали за гроши как впрочем и сейчас. Для кого это было хорошо? Мб для рядовых людей которые получили доступ к этим дешовым разнооборазным товарам? только вот эти люди сами стали нищими из за того что эти товары разорили местных на которых люди и работали:) Все эти меры были не просто так захотелось понимаешь комунистам жить за железным зановесом:-D...Трудно дискутировать с людьми которые не видят дальше своего носа.(не имею ввиду вас а вообщем)
Когда мне говорят про хорошие зарубежные товары, мне обычно вспоминается пылесос с гордой надписью "СССР", который до сих пор исправно стоит на страже чистоты моего дома). Товары, искренне считаю, были вполне конкурентноспособны, ну, во всяком случае - многие из них, но, блин, само производство было рассчитано на плановую экономику. Будто бы кто-нибудь хотя бы смутно понимал, что есть рыночная экономика. И разом убрав весь протекционизм (который в немалой степени есть во всех развитых странах), тогдашнее правительство всё равно что выбросило нашу промышленность в пруд с пираньями.
Понимаю по поводу дискуссий - многие с трудом осознают суть причинно-следственных связей и лишь смутно подозревают о логике. Эти же люди обычно очень удивляются, когда узнают, что СССР был второй экономикой мира, и это при том, что у нас был упор на реальный сектор, а не на банковское дело.
Хех, Китай - это да... Четверть Хабаровска ездило челноками за китайским ширпотребом, который расходился по швам через месяц пользования.
Так за всю страну решили 300000 петушков москвичат, которым кока колы и свободы захотелось. Все остальные города были против развала.
Как раз сбежать хотели все республики, так как у них сразу своя власть будет, а не московская. Я тогда в армии служил, так вот все азеры, казахи и т.д. нам на полном серьезе заявляли что они РСФСР кормят и без нас заживут прекрасно, а мы от голода сдохнем.
Москвичи не все были за. На тубе есть видосы как палаточный город разгоняют пулеметной очередью. Вся верхушка слила страну. Народ же поставили перед фактом. По сути когда в беловежской пущи подписали бумажки они нарушили текущие законодательство и должны были идти на вышку. Кстати был проведен референдум и люди проголосовали о сохранении союза. Но они поступили вопреки воли народа. А потом устроили чеченскую войну чтобы всех кто мог бошки им пооткручивать перемололи жернова войны. Один в один что на Украине, не было бы АТО Порошенку и Яцынюха и прочих мразей давно бы уже свои покрошили.
Значит не всё было так замечательно.
Например представьте, что вы после работы зашли в гипермаркет со списком покупок. Но вместо изобилия продуктов, на вас смотрят пустые полки, а из ассортимента имеются лишь консервированные зеленые помидоры в трехлитровых банках.
Сейчас такое дикость, но тогда было в порядке вещей.
Зарплаты по сравнению с капиталистами были копеечные. А деньги у всех были лишь потому что некуда их было тратить. Да и с этой зарплаты государство умудрялось добровольно-принудительно оттяпать часть на госзайм, или еще какие-нибудь поборы.
Свободы никакой - хочешь карьерного роста? Ага, сначала женись, вступи в КПСС, веди активную общественную жизнь, посещай митинги во славу ленина, субботники и прочую хуиту. Не хочешь? Ну тогда хер тебе, а не должность начальника цеха. Будешь всю жизнь токарем.
О бизнесе вообще речи быть не может, ибо посадят. Хотя во всех развитых странах предпринимательский блок это главный локомотив, двигающий график ВВП и благополучие своих работников вверх.
Производительность труда ниже плинтуса. Например 10 советских колхозников выполняли столько же, сколько 1 американский фермер, сказывается отсутствие нормальной механизации и мотивации. На заводах та же херня. А спрашивается нахера работать? За свой портрет на доске почета? За грамоту с портретом ленина? Или за значек на груди "ударник труда"?
К тому же колхозы развивались. Не надо сравнивать США и СССР(учитывая что США находится в другой климатической зоне, сравни тогда уж с Канадой). Сравни СССР и РФ:)
Вот не надо пиздеть -Но вместо изобилия продуктов, на вас смотрят пустые полки, а из ассортимента имеются лишь консервированные зеленые помидоры в трехлитровых банках.
тоесть с начиная с 1917 по 1991 так и было??? Или это было перед развалом СССР?
?! Не позволяла? :-D в космос людей запускать позволяла, а товары производить нет:-DDDDDDDDDDDDD...Мб просто цели у руководства были не те.
Просто такие люди ностальгируют по социализму, который даже не застали в сознательном возрасте.
Это не капиталистический строй. В капитализме тебе пенсию вообще никто не должен. Ты сам зарабатываешь и сам откладываешь. Или проёбываешь, дело твое.
А тут с тебя тянут налог чтоб платить пенсии неизвестным тебе людям. Причем с наёбкой (забирают 100 рублей - на пенсии идет 60 рублей а 40 на ум пошло). Так что не надо про капитализмы с социализмами по отношению к современной России. Нет в ней полноценной социальной организации. Мутант она. "Рогатый заяц" как писал один человек.
А был ли социализм? Принцип "отнять и поделить" это нифига не социализм. При социализме не должно быть бедных, а в СССР не было богатых
Бедность будет всегда и везде. При социализме количество бедных и нищих должно быть гораздо меньше (как и безработица) - так и есть.
Идеального и сферического социализма нет нигде, а вот в сравнительном варианте - был социализм, еще какой.
В плане богатых - богатых быть не должно, совсем, ибо если чьи-то способности меньше, чем потребности - а чьи-то больше -- "отнять и поделить" это как раз тот способ, которым "не особо способных" можно держать на плаву.
p.s. бедность и нищета - это когда 10 человек живут в квартирах и жрут икорку, а 1 сидит на улице и подыхает с голоду. А не то, что некоторые могут подумать...
Все остальное ваши фантазии
Это вы сейчас капитализм описали. Прикол социализма как раз в том, что 97 будут жить на среднем уровне, 2 будут нищими, а 1 процент населения будет иметь всё.
При социализме не было богатых? Зато все были уверены, что не окажутся под мостом, в коробке из под холодильника, в золоте не купались, но знали, что будущее их детей обеспечено - а сейчас половина страны в нищете, население вымирает, даже несмотря на приток таджиков и прочих. Когда 1% бездельников-эксплуататоров владеет 80% богатства страны, о чем можно говорить?
Ста сортов колбасы вам не хватало? Так это вопрос к Горбачеву, как к никчемному хозяйственнику (или, чего уж там - откровенному вредителю), но уж никак не к идеологии. Что-то я не помню, чтобы после прихода к власти ваших господ страна зажировала. Зато два обнуления всех сбережений - отлично помню. И то ли ещё будет.
Знаете, у меня как-то сердце в клочья не разрывалось тогда от того, что у нас (печаль-беда) - не было богатых. Я мог заниматься любимой работой, получил образование, получил квартиру - мне есть за что благодарить ту страну и всегда буду ей благодарен. Более того, я не зареву горькими слезами, если наши олигархи вдруг пропадут.
Тогда я не задумываясь пошел бы защищать свою страну - без всяких сомнений.
А сейчас, случись что, за что идти умирать? Ни шагу назад - позади дворец Абрамовича? За власть Роттенбергов -
умрем все до единого?
В капитализме человек живой, да ещё и трудоспособный - это ценность.
Так что умирать за Ротенбергов вы будете не с винтовкой под танком, а спокойно и размеренно в круговерти "дом-семья-хобби-работа". Долго и иногда даже счастливо. Собственно, вы сейчас это и делаете каждый день ("вы" -среднестатистически).
Капитализм не требует подвига и это тоже ценность, наряду с большей свободой в принятии решений и признанием вас не единицей статистики, а немножко даже обладающим своей волей субъектом.
Это чистая математика.
Пенсионер же- это затрата непроизводящая (если не учитывать участие в воспитании малолетних в условиях дефицита детских садов).
Но опять же, при среднем стаже в 40 лет и дожитии на пенсии в 15 лет банальная математика призывает к выводу абсолютно серьезному: платить пенсионерам из денег работающих - это преступление перед работающими.
Есть вообще классная идея : отменить пенсии ровно в 2020-25 году, когда на пенсию пойдут те, кому при развале СССР как раз было по 30-40 лет. Ну которые его своими руками и убили.
Было бы прям исторически справедливо.
А мрази - социопаты всегда были, только сейчас они в тренде.
Зато сейчас скатились до уровня гондураса с вашими "эффективными менеджерами".
Раскулачить - лишить незаконного нажитого имущества путем роставщичества, принуждения к труду других крестьян, захвата чужой земли
Это пьяное было стало основой страны выиграло ВОВ и покарило космос. Перестроичный миф, к тому же тупой, о пьяном быдле - революционеров.
Во все времена ростовщиков нелюбили все, кроме ростовщиков.
Проценты по займам сумасшедшие.
ВОВ выйграло не пьяное быдло.
Сколько имущества при советах осталось у собственников?
Пример: http://m.business-gazeta.ru/article/311527
А то, что вы и вам подобные считают народ, который вас кормит, "пьяным быдлом" - это та причина, по которой вас на вилы и поднимали. И ещё поднимут. Не жалко.
Потому что у нас климат на 87% территории станы вообще не подходит для эффективного сельского хозяйства. Можно было чуть-чуть подумать и догадаться.
В 1918 г. дело закончилось национализацией крупных предприятий. Но с усилением разрухи эти крупные предприятия прекращали работу, их удельный вес уменьшался, и в 1920 г, они составляли только 1% от всех зарегистрированных предприятий, и на них была занята только четверть рабочих страны.
В конце 1920 г. была объявлена национализация средних и мелких предприятий. В руки государства переходили все предприятия с механическим двигателем, на которых было занято более 5 рабочих, и заведения без механического двигателя, на которых трудилось более 10 рабочих. Таким образом, национализации подлежали теперь не только капиталистические предприятия но и такие, которые Ленин относил к докапиталистической стадии простого товарного производства.
Военный коммунизм означал полную национализацию, централизацию управления и внеэкономические методы хозяйствования.
Давать ссылки на него моветон в хорошем обществе.
Наивный человек, ты не понимаешь, что богатые только потому и богатые, потому что есть бедные. Без бедных нет и богатых.
худо-бедноВот именно, что худо и бедно. Дед в очереди за "копейкой" 2 года стоял, а отцу(молодому инженеру) машина вообще и близко не светила. В Беларуси сейчас не рай, но лучше чем при совке. И если посмотреть по миру, то выясняется что к более-менее социализму как раз развитые капиталистические страны приближаются
автомобиль ведь собирается за 1минуту и можно было все население СССР снабдить автомобилями за 1 день, но кровавый совок специально мучил твоего деда, заставляя его ждать свое авто!
Ну, в те же годы в США/Франции/Японии и прочих странах "запада" авто можно было купить свободно. Деньги то на машину были, просто самих машин не было
Да кто же сам его проебал? Это москвичи постарались, когда Ельцина и его банду либерастов поддерживали.
Я немного не в теме, и если Ельцин "либераст" то получается и ЕдРо "либерасты", так почему в политике (ныне кинутая в игнор) кремлеботы кричат о плохих "либерастах". Это "либерасты" нового уровня?
Нет, не совсем. Там довольно запутанная история. Либерастов постепенно оттеснили от власти, вот они и беснуются. А в едре сидят жулики и воры.
А ещё, если страну продали за кока-колу в 1991, то за что ее хочет продать "нехороший" Навальный? За борьбу с коррупцией? Я сам по меркам политики тот самый "либераст", но Навальному все-таки верю процентов на 75, все-таки чувствую что недоговаривает чего-то, но процент вырос после того, как наше прав-во умолчало и не прокомментировало митинги нормально, значит есть что скрывать и количество скелетов в шкафу потянет на армию в Скайриме
Ну либо за бабки, либо как Горбачёв, за идею. Борьба с коррупцией - полезное дело, и как общественного деятеля я Навального поддерживаю. Его роспил и росжкх приносят пользу. Но как политику ему верить скорее всего не стоит, Ельцин в своё время тоже народу свободу и справедливость обещал, и привело это к пиздецу 90-х. Когда всё хорошее, что при СССР было, похерили, а всё плохое - приумножили. Лёха на теме борьбы с коррупцией народу грамотно мозги промывает, чтобы его поддерживали. Глупо верить, что он бескорыстно, чисто за идею хочет спасти Родину, победив коррупцию, и устроить в ней рай на Земле для граждан России. Такой же он жулик, как и действующая власть. Тем более что он у Ходорковского деньги получает, и в своё время в американское посольство ходил за консультациями (а потом говорит что он нихуя не агент госдепа). Ничего хорошего его гипотетическая победа стране не несёт. Будет внешнее управление (как при Ельцине), и распад страны. И власти он добивается чтобы самому к кормушке прилипнуть и переподелить награбленное. И в этом заключается ужасающая беда нашей государственности, что и у власти жулики, и противостоят им тоже жулики. Да и вообще, его деятельность вызывает вопросы, потому что очевидно, что правящие жулики ему власть не отдадут (думаю его банально до выборов не допустят из-за судимости). А если и допустят, большинство граждан за него не проголосуют, а если он майдан устроить попробует, его специально созданная росгвардия разгонит. А митинги власть не освещала, чтобы не делать ему рекламу, тем более что отмазаться от его разоблачения Димон не смог, потому что тяжело отмазаться от правды.