112

Тираннозавр vs Человек. Палеонтолог Павел Скучас отвечает на вопросы зрителей

Стенограмма под видео

Какой положительный эффект, с точки зрения эволюции, могла

оказать мутация, позволившая архозаврам отрастить перья из чешуи, почему она закрепилась лишь в части случаев?


Это вопрос очень сложный, потому что, если мы обратимся к

палеонтологической летописи, что реально найдено, то находок форм, у

которых есть перья, не так много. По сути дела, это птицы и пернатые

динозавры. И действительно, если мы посмотрим на современные

материалы, то чешуя рептилий имеет потенциал разрастаться, и этот

потенциал реализуется в первую очередь как раз у птиц. Перья — это

преобразованная чешуя. Почему чешуя начала увеличиваться в размерах -

мы можем только очень косвенно предположить. Например, есть такой

ранний меловой динозавр — пситтакозавр, ящер-попугай, так вот у него

перьеподобные образования исключительно на хвосте. Понятное дело, что

мы не можем говорить о теплоизоляции, чтобы сохранить тепло. Все дело

в том, что у архозавров, а это большая группа, которая объединяет

крокодилов современных и их предков (это птицы, динозавры, летающие

ящеры, птерозавры и близкие к ним формы, которые, в основном,

вымерли), то для всех них характерно сложное поведение. Возьмем

крокодила - даже крокодилы устраиваются серьезные брачные игры,

самцы кричат и так далее. Про птиц уже говорить нечего. Представьте

себя павлином, мне вот до сих пор сложно представить, как такой нелепый

хвост появился в природе. Можно предположить, что это все ради любви,

ради продолжения рода. Поэтому, если вернуться к Пситтакозавру, у него

есть щетка на хвосте — похоже, демонстрационная структура, необходимая,

для успеха размножения. Почему именно у архозавров появилась такая

способность, да и сохранилось до сих пор я, наверное, сказать не могу.

Естественно, перья использовались и используются для очень разных

вещей. Кроме демонстрационных структур - это, конечно, полет, который

возник у хищных динозавров, это и теплоизоляция. Но бывает и очень

интересные использования перьев, которые отмечены для современных

форм, но неизвестны пока для ископаемых. Я думаю, что будут новые

находки, найдут и похожие применения. Все любят такую птицу

современную новозеландскую — киви, которая ведет ночной образ жизни.

У нее есть перья, которые напоминают усы-вибриссы млекопитающих -

это для осязания, для ориентации в темноте. Киви не летает,

перемещается в траве, то есть даже такие перья бывают. Но все, что мы

можем сказать по палеонтологическим находкам: перья - это признак

архозавров, он появился достаточно рано в эволюции архозавров, он

характерен точно для динозавров, перьеподобные образования-выросты

были характерны и для летающих ящеров, но это, скорее всего, термокакая-то-регуляция,

теплоизоляция, ну и одной из основных функций

перьевого покрова изначально – является демонстрация.


Как считаете, на каком этапе у терапсид появились вибриссы и шерсть?

Можно ли считать, что это все приобретение уже терапсид, или даже

персонально териодонта, или более ранние синапсиды, например,

Пеликозавры также могли ходить с усами?


Пеликозавры вряд ли, потому что синапситы — это группа, которая,

предполагаем, началась с каменноугольного периода, когда появились самые

примитивные формы, я думаю, что когда мы говорим про пеликозавров,

многие из людей вспоминают, ну кто знает чуть-чуть про палеонтологию, про

палеозойских позвоночных, представляют себе диметродона — странного

хищника с большим парусом на спине. Но опять же, находок тех же самых

димитрадонов или других пеликозавров с опечатками кожных структур нет,

поэтому мы должны ориентироваться на какие-то отдельные косвенные

признаки. Скорее всего, шерсть развилась у млекопитающих при переходе к

теплокровности. С теплокровностью связано еще несколько косвенных

признаков, например, в ноздрях у млекопитающих есть сложный костный

лабиринт. У нас он также присутствует, хотя он достаточно просто устроен.

Проходящий через него воздух от костного лабиринта - понятно, что на кости

эпителий, кровеносные сосуды,- воздух нагревается. Не случайно говорят

маленьким детям: “Дыши носом, а не ртом”, - чтобы воздух чуть прогрелся.

Так вот, исходный костный лабиринт у пеликозавров не обнаружен. Но у

более продвинутых Синапсидов, уже близких к млекопитающим, он

обнаружен, что для всех млекопитающих характерно. То есть, скорее всего,

большинство признаков млекопитающих, включая теплокровность, шерсть и,

может быть, вибриссы, действительно появились на уровне еще до

млекопитающих, на уровне продвинутых синапсидов. Замечательный

палеонтолог, к сожалению умерший, академик Татаринов, занимался как раз

этим переходом от птериодонта к млекопитающим, много об этом писал. Он

отметил, что у некоторых продвинутых Синапсидов, но еще не

млекопитающих, есть своеобразные углубления на морде, на черепе, в районе

верхней челюсти и отпечатки сети кровеносных сосудов. Очень сходная сеть

кровеносных сосудов окружает вибриссы, например, у кошки. Может быть,

действительно, уже на уровне до млекопитающих вибриссы и появились, но

опять же, как только будет найдено хоть что-то с отпечатками покровов - то

эти вопросы снимутся. У млекопитающих у самых первых шерсть была.

Лысых млекопитающих не было - это единственное, что можно сказать.


Сейчас есть лысые млекопитающие, вот например голый землекоп...



Там все равно еще парочка волос да пробьется, но это как бы уже

вторичные вещи, продвинутые признаки.


По какой причине современные однопроходные продолжают

откладывать яйца и почему они вообще сочетают в себе столько

архаичных призраков?


Вопрос достаточно сложный, ответ лучшие разобью на две части.

Млекопитающие появились, скорее всего, благодаря динозаврам. Время их

возникновения - ближе к концу триаса, оно совпадает с началом радиации

динозавров, в том числе и хищных. По сути дела, у предков млекопитающих,

продвинутых синапсидов, было два пути: либо с гордостью умереть и быть

съеденными тероподами, хищными динозаврами, либо уйти из-под этого

пресса хищников - то есть стать мелкими и ночными. Большинство терапод,

по аналогии с современными птицами, явно были дневными.

Млекопитающие ушли в ночь, они стали норными, ушли в мелкоразмерный

класс. Для того, чтобы существовать и жить в ночных условиях, конечно,

теплокровность была необходима. С теплокровностью шерсть точно

появилась до того, как появилось классическое живорождение. Но на самом

деле, даже у современных однопроходных наблюдается не классическая, как

у птиц, откладка яиц (утконос, ехидна не сидят на яйцах, у них практически

сразу из этих яиц выклевываются молодые детеныши и их начинают кормить

молоком). Это называется яйцеживорождение, и современные

однопроходные - это не самые примитивные млекопитающие, есть более

примитивные мезозойские группы, которые существовали много десятков

миллионов лет. Они вымерли, но и, явно, они тоже откладывали яйца. Вот то,

о чем мы говорим - живорождение, которое близко нам, людям, появилось в

районе раннего мела, когда появились плацентарные млекопитающие, и

тогда же появились сумчатые. Вот эти два пути, сумчатые и плацентарные,

как раз только в Меловом периоде, а до этого – юрский период, конец триаса

– это все откладка яиц, яйцеживорождение, поэтому это такие не связанные

события. Но почему, например, однопроходные сочетают в себе такое

количество архаических признаков - потому, что действительно эти признаки

у них просто сохранились. У всех более примитивных млекопитающих,

примитивных более, чем однопроходные, эти признаки были. Но кроме того,

есть один интересный момент: для современных однопроходных характерна

боковая постановка конечностей — латерально. У них ноги торчат в сторону,

как у современных ящериц. У сумчатых плацентарных, продвинутых вверх,

ноги под телом. Встроенные, красивые, как у динозавров. Есть одна очень

интересная идея, почему был совершен этот переход, который дал

возможности совершенно для другой локомоции. Все дело в том, что

однопроходные ядовиты, у них, у самцов, например, ядовитые шпоры,

которые направлены внутрь. Да, и у ехидны тоже. Соответственно, если бы

конечности были идеально под телом, то, может быть, они сами себя бы

задевали, что было бы неудобно. Когда начали анализировать вот этот

признак ядовитости, оказалось, что более примитивные мезозойские

млекопитающие почти все были ядовитыми. То есть, похоже, что

млекопитающие изначально были ядовитыми. Все однопроходные просто

сохранили такое наследие первых млекопитающих. Потом был совершен

переход к утрате ядовитости, другой постановке конечностей, более, может

быть, быстрой локомоции. Вот это появление, собственно, плацентарных

млекопитающих и сумчатых млекопитающих - это, все-таки, меловой период.


Участвовали ли Вы в поисках окаменелостей? И если участвовали,

какая была самая интересная находка?


Мне довелось участвовать во многих экспедициях. Если брать

географически - то это Сибирь, различные части, включая Забайкалье,

Якутию, Западную Сибирь, Кемеровскую область, Красноярский край,

Средняя Азия (Узбекистан и Киргизия) и Казахстан. Один раз мне довелось

быть в Китае, обрабатывать китайские материалы, но не по динозавровой

фауне, а по более молодым Кайнозойским формам, даже посещали там

карьер. Белгородская область, европейская часть России - тоже довелось

побывать. То есть география достаточно широкая. А по времени - я имею

ввиду по времени тех находок - это, в основном, мезозой, поэтому я себя и

позиционирую как специалиста по мезозойским периодам — это юра и мел.


А самая интересная находка?


Я всегда надеюсь, что самое интересное, конечно, впереди. Наверное, есть

наиболее запоминающиеся. Когда я был студентом, меня отправили искать

плацентарных, или любых вообще мезозойских млекопитающих Забайкалья.

Мне дали сито, научный руководить объяснил, что можно набирать

костеносную породу - это песчаник и песок, промывать в этом сите, песок

будет уходить, какие-то кости оставаться, там надо искать млекопитающих.

Вот я поехал, и в итоге удалось найти зуб млекопитающего, полтора

миллиметра размером, но на тот момент оказалось, что это древнейший

плацентарные млекопитающее, этот зуб. Через два года китайские коллеги

описали более древние плацентарные млекопитающие, которые были

описаны по целому скелету, с шерстью, это наша форма, которая называется

муртойлестес — она была одной из древнейших. Поэтому это, наверное, самая

запоминающаяся находка. После этого были разные находки, я очень люблю

хвостатых амфибий, наверное, когда удается найти что-то по ним - это

каждый раз какое-то волнение. В прошлом году в Якутии мы обнаружили

хоть и разрозненные остатки, но, тем не менее, очень важные для понимания

эволюции хвостатых амфибий в целом. Мы нашли позвонки, например,

хвостатых амфибий, один использовался для того, чтобы описать новый род.

Думаю, что скоро будет описание нового рода хвостатых амфибий, поэтому

каждый год какая-то волнительная находка случается.


Сколько лет в среднем жили динозавры? Хотя бы те, которых вы знаете,

имеется в виду.


Это десятки лет, то есть до 50 до 60 крупной формы точно могли жить.

Причем первые 10 - 15, иногда до 20, они росли достаточно быстро, потом

выходили на плато. Почему так более менее с уверенностью можно сказать?

Я думаю, что многие были в лесу, и видели спиленные деревья. Если

подойдете к пню, вы увидите годовые кольца. Каждый год, в

неблагоприятный сезон, дерево перестает расти, и формируется такое кольцо.

Можно даже посмотреть - если широкое расстояние между этими кольцами

роста, то, значит, рост был быстрый, если что-то случилось нехорошее, то

расстояние между кольцами маленькое. Вы можете просто прочитать

индивидуальную историю каждого спиленного дерева. Иногда бывает такое,

что росло и росло быстро, потом случился пожар - всё, сразу же расстояние

между кольцами маленькое, потом снова увеличивается. То есть, какое-то

индивидуальное событие происходило. Сосчитав количество этих колец,

можно определить возраст деревьев. Самое забавное, что такие же кольца

нарастания формируются и формировались в костях многих позвоночных,

включая динозавров, и, посчитав количество этих колец, можно представить,

сколько динозавры жили. Если оценить, сколько лет росло то или иное

животные, тот или иной динозавр, можно определить, сколько у него длилось

такое детство и юношество. Оказалось, что, например, гигантские динозавры,

зауроподы, жили, похоже, больше сорока лет, и в среднем для крупных

динозавров - для зауропод, крупных теропод - до 20 - это достаточно

быстрый рост, и половая зрелость достигалась в районе 20, может быть,

иногда чуть меньше, но тут в зависимости от вида и рода. Дальше уже

наблюдался медленный рост в течение нескольких десятков лет. Очень важно

то, что у маленьких динозавров был очень быстрый рост, в этом они

напоминают динозавры млекопитающих, у них даже гистология костей

очень похожа. Для зауропод важно было как можно быстрее достигнуть в

крупных размеров, чтобы его просто не сожрали. Размер имеет значение,

если ты крупный — тебя уже, с какого-то момента, никто не тронет. Наверное,

динозавры жили достаточно долго. Но опять же, возраст, сколько ты живешь,

зависит еще от размеров. В целом, это правило и для млекопитающих

соблюдается, и для рептилий, соблюдалось оно и для динозавров, похоже.

Крупные жили дольше.


Что касается годичных колец - были проведены исследования, где

сравнивали их с современными крокодилами, которые живут в таком

теплым, равномерном климате, каким представлялся Меловой период,

Юрский период, и говорят, что характер колец более свойственен

теплокровным животным, птицам и млекопитающим, причем и даже

таким разным рептилиям, как крокодилам, которые живут в ровном

климате.


На самом деле, даже важнее не собственно кольца, а то, что между ними.

Если посмотреть костную ткань, которая находится между кольцами

млекопитающего (у нас с Вами тоже), то она достаточно рыхлая, с большим

количеством сосудов. Быстрорастущая кость характеризуется большим

количеством сосудов, и у теплокровных форм, птиц и млекопитающих она

имеет такое вот пористое строение. Крокодилы растут медленно, и у них

очень плотная костная ткань между этими кольцами. Оказалось, что костная

ткань в костях динозавров практически аналогична костной ткани у

млекопитающих. В какой-то момент даже было парадоксальная ситуация,

когда гистология костей динозавров была изучена лучше, чем современных

млекопитающих. Если вы человеку, который занимается палеогистологией

или около того, или современной гистологией костей, покажите две картинки:

- на одной, например, срез кости зауропода, а на другой - какого-то оленя, без

масштаба, то человек может зависнуть, не понять, где динозавр, а где

млекопитающие. Это связано, в первую очередь, с быстрым ростом.

Насколько это скоррелировано с теплокровностью - скорее всего

скоррелировано, косвенно есть такие вот представления. Многие ученые-палеогистологи

даже убеждены, что, действительно, раз рыхлая - значит

теплокровность. С другой стороны, похоже, рыхлую костную ткань с

большим количеством сосудов даже находили у быстрорастущих амфибий, а

они явно не были теплокровными. То есть, есть некоторые сомнения. Но

характер роста - быстрый - был характерен как для динозавров, так и для

современных млекопитающих.


Если динозавры были больше и тупее современных слонов, то, как у них

было со скоростью реакции? Смог бы человек со своей смекалкой

одолеть тираннозавра?


С какой-то попытки, наверное, да. Сложно сказать, насколько. Смекалка и

интеллект - эволюционно выгодны для группы, да и в целом. Человек ко

всему приспосабливается. Если взять группу людей и перекинуть в те

времена, то в какой-то момент, конечно, люди бы придумали, как бороться с

Тираннозаврами. Я думаю, что у динозавров все более или менее с

рефлексами было хорошо. Отбросим то, что маленький мозг. Маленький мозг

- это не значит, что медленный. Это значит, что многие сложные функции

высшей нервной деятельности, наверное, динозавром были недоступны, и то

не факт. Возьмем птиц, близкий аналог динозавров. Птицы очень быстры.

Если вы сейчас увидите раненую ворону - лучше не берите в руки и не

подносите к глазам, не успеете моргнуть - она вам выклюет глаз. Тираннозавр

тоже был достаточно быстрым, я думаю, что спастись от него человеку (один

на один) было сложно. Но интеллект все-таки работает. С другой стороны,

возьмем более медленных представителей архозавров, современных

родственников динозавров, - крокодилов. От крокодила убежать тяжело - он

может ненадолго перейти в галоп, шансов у человека нет. Но, тем не менее,

зная повадки тех же самых крокодилов, можно выработать некоторые линии

поведения, которые позволят избежать проблем. Вопрос, конечно, на некие

фантазии, но я думаю, что мы с вами пофантазировали.


Вопрос касательно реакции у зауроподов. Говорят, что их могли

спокойно есть с хвоста, и пока это все дойдет до мозга и вернется - уже

полхвоста не будет. То есть - как у них вот с такой передачей сигнала

болевого было?


Я думаю, что у них было хорошо очень. Спинной мозг у них был развит

отлично, крестцовые сплетения спинного мозга прекрасно развиты. Рефлексы

доходили очень быстро. Я думаю, что если бы у них было какое-то

торможение, то они бы просто не выжили бы. И не случайно у некоторых

зауропод, например, формировались кожные окостенения в хвосте. Это,

конечно, не панцирные динозавры анкилозавры, у которых булава, но они

были. Явно, что зауроподы могли использовать активно свой хвост для

защиты. Если бы эта связь была бы медленной и не налаженной - Зауроподы

бы вымерли, ну и таких вот вещей у них не появлялись. Я бы с интересом

лично посмотрел, как работает эта связь голова-хвост у стегозавра, у

которого шипы на хвосте, мозг маленький, но то, что они жили много

миллионов лет, эффективно существовали даже под гнетом тиранозавроидов

различных,- это показывает, что все у них работало нормально. Эволюция как

работает: если у тебя что-то не так - ты вымер. Раз ты живешь - ты успешен,

так что зауроподы, стегозавры были успешны.


За стенограмму благодарю команду SciTeam.

Дубликаты не найдены

+4

ну раз разрешили задавать глупые вопросы, так и сделаю - был затронут возраст динозавров, 50-60 лет, а как насчет долгожителей были ли они? вроде как большие черепахи живут до 200 лет, а что у динодолгожителей?)

0
Не пойму, это новое или текст с прошлой трансляции?
раскрыть ветку 6
+4

Стенограмма, да.

ещё комментарии
0
Новый сезон жизнь Би?
Похожие посты
469

Полсотни новых динозавров. Подведение итогов 2019 года в палеонтологии

Dinosaur Novataxa - мой личный проект, посвященный популяризации последних научных открытий в области изучения динозавров. Ушедший год запомнился множеством интересных находок: от загадочных и фрагментарных до древнейших представителей семейств и "переходных форм".

Полсотни новых динозавров. Подведение итогов 2019 года в палеонтологии Динозавры, Палеонтология, Иллюстрации, Рисунок, Наука, Рисунок ручкой, Рисунок карандашом, Длиннопост

С некоторыми иллюстрациями можно ближе познакомиться здесь и здесь.

Gnathovorax cabreirai ("прожорливые челюсти") и Nhandumirim waldsangae ("маленький эму") - сразу два вида динозавров из формации Санта-Мария, Бразилия.

Полсотни новых динозавров. Подведение итогов 2019 года в палеонтологии Динозавры, Палеонтология, Иллюстрации, Рисунок, Наука, Рисунок ручкой, Рисунок карандашом, Длиннопост

Гнатоворакс (справа) - это род ящеротазовых динозавров семейства герреразаврид, древнейших хищных динозавров. Герреразавриды не являлись тероподами, как другие хищные динозавры, они отделились от древа ящеротазовых еще до его разделения на тероподов и зауроподоморфов, либо (по версии Baron et al., 2017) были более тесно связаны с длинношеими зауроподоморфами. Найденный образец представляет собой практически полный и хорошо сохранившийся сочлененный скелет, окаменевший вместе с остатками представителей нединозавровой фауны - ринхозаврами и зверообразными цинодонтами. Открытие этого превосходного образца пролило свет на малоизученные аспекты анатомии герреразаврид, такие как особенности строения мозга. Судя по его форме, гнатовораксы вели активный хищнический образ жизни, что согласуется со строением их зубов и когтей. В течение карнийского века триаса герреразавриды занимали ниши крупных хищников, в то время как первые тероподы еще скрывались в их тени. Одним из подобных динозавров был нандумирим (на картинке слева). Он известен по единственному частичному скелету и был либо примитивным тероподом, либо одним из ранних завроподоморфов - древнейшие предки тираннозавров и диплодоков были чрезвычайно похожи друг на друга.

Adynomosaurus arcanus ("ящер со слабыми плечами") и  Pareisactus evrostos ("взломщик")

Полсотни новых динозавров. Подведение итогов 2019 года в палеонтологии Динозавры, Палеонтология, Иллюстрации, Рисунок, Наука, Рисунок ручкой, Рисунок карандашом, Длиннопост

Оба вида динозавров были найдены в в маастрихтских отложениях в формации Тремп, на северо-востоке Испании. Формация знаменита многочисленными находками костей, следов и гнездовий динозавров, которые жили на этой территории всего за 300 тысяч лет до массового вымирания в конце мелового периода. Адиномозавр – утконосый динозавр из группы ламбеозаврин, известных своими разнообразными костными гребнями. Этот вид является вторым по счету гадрозавром, добытым в Южно-Пиренейском предгорном бассейне, и пятым в Европе. Название нового рода составлено из греческих слов «adýnamos» (слабый), «-mos» (плечо) и «sauros» (ящерица). Адиномозавр уникален среди гадрозавридов тем, что обладает лопаткой с относительно нерасширенным лезвием. Необычное уменьшение лопаточной лопасти свидетельствует о снижении силы дельтовидной и подлопаточной мышц по сравнению с другими гадрозавридами. Кроме того, материал, приписанный к новому виду, включает шейные и хвостовые позвонки, грудину, кости конечностей. К сожалению, череп адиномозавра неизвестен, реконструкция гребня отсылает к цинтаозавру, другому роду ламбеозаврин, с которым адиномозавр состоял в родстве.

Парейсактус – некрупный примитивный игуанодон. В переводе с греческого, его название означает «взломщик»: он закрался в палеонтологическую летопись, затерявшись среди сотен костей гадрозавров, и оставил после себя единственную неполную лопатку. Но даже этого материала хватило, чтобы распознать в нем представителя семейства рабдодонтид.

Vallibonavenatrix cani, или "валлибонская охотница" - род спинозавриновых теропод из испанской провинции Кастельон.

Полсотни новых динозавров. Подведение итогов 2019 года в палеонтологии Динозавры, Палеонтология, Иллюстрации, Рисунок, Наука, Рисунок ручкой, Рисунок карандашом, Длиннопост

Это был рыбоядный хищник среднего размера, обитал во время барремского века 129.4–125 млн лет назад. Его современником, также населявшим Европу, был известный род Baryonyx, однако филогенетически валлибонавенатриксы были теснее связаны с гондванскими и азиатскими спинозавринами (Spinosaurus, Irritator, Ichthyovenator). Этот факт свидетельствует о миграции видов между континентами, происходившей в раннем меловом периоде. Также в Испании были найдены окаменевшие следы спинозаврин - судя по ним, эти полуводные хищники обладали перепонками на задних лапах и опирались на все четыре пальца стопы.

Tralkasaurus cuyi. Имя нового ящера (которое в переводе с языка мапуче означает "громовой ящер") было анонсировано в 2019, а окончательный вариант статьи с описанием вида был опубликован в 2020 году.

Полсотни новых динозавров. Подведение итогов 2019 года в палеонтологии Динозавры, Палеонтология, Иллюстрации, Рисунок, Наука, Рисунок ручкой, Рисунок карандашом, Длиннопост

Тралказавр - хищник средних размеров (около 5 м в длину), обитал 97-93 млн лет назад и соседствовал с аргентинозавром, гиганотозавром и другими динозаврами аргентинской формации Уинкул. Находка включала в себя верхнюю челюсть, спинные, крестцовые и хвостовые позвонки, шейные ребра и плохо сохранившуюся лобковую кость. Тралказавр демонстрирует противоречивое сочетание характеристик базальных членов семейства абелизаврид со специализированными короткомордыми представителями, которых объединяют в группу Brachyrostra.

Aquilarhinus palimentus. Название нового вида отражает особенности внешнего вида динозавра - "орлиный нос с совком-подбородком".

Полсотни новых динозавров. Подведение итогов 2019 года в палеонтологии Динозавры, Палеонтология, Иллюстрации, Рисунок, Наука, Рисунок ручкой, Рисунок карандашом, Длиннопост

Кости нижних челюстей Aquilarhinus соединяются в W-образной форме, напоминая широкий, уплощенный совок. Необычная форма клюва этого вида намекает на неизвестный ранее стиль кормления у утконосых динозавров. Фрагменты черепа были обнаружены еще в 1980-х, однако их состояние делало их на тот момент неподходящими для изучения. Исследования, проведенные в 1990-х годах, выявили изогнутый носовой гребень, который считается отличительным признаком гадрозаврида грипозавра. В то же время была обнаружена своеобразная нижняя челюсть. Однако образец провел дополнительные годы в ожидании полного описания, и только после недавнего анализа исследователи пришли к выводу, что образец был более примитивным, чем грипозавр и две основные группы утконосых динозавров. аквиларин является одним из самых примитивных из известных гадрозавридов и поэтому может помочь в понимании, как и почему развивались орнаменты на их головах, а также как происходила эволюция и миграция группы. Открытие нового рода добавляет еще одно доказательство гипотезе, что утконосые динозавры берут свое начало в юго-восточной части Северной Америки. Особенные черты аквиларина свидетельствуют, что 80 млн лет назад существовало большее число ветвей древа утконосых динозавров, чем считалось ранее. А обнаружение простого гребня в виде горба на носу подтверждает гипотезу, что такой горб имелся у общего предка всех гадрозавров.

Nemegtonykus citus ("коготь из Нэмэгэт") - альваресзавр подсемейства Parvicursorinae из монгольской формации Нэмэгэт.

Полсотни новых динозавров. Подведение итогов 2019 года в палеонтологии Динозавры, Палеонтология, Иллюстрации, Рисунок, Наука, Рисунок ручкой, Рисунок карандашом, Длиннопост

Альваресзавры - необычная группа животных, которые, как правило, характеризуются сильно укороченными и специализированными передними конечностями с единственным увеличенным когтем и контрастно удлиненными задними конечностями с арктометатарзальной стопой. Несмотря на их почти глобальное распространение, окаменелости альваресзавров чрезвычайно редки по сравнению с другими динозаврами. Редкость полных экземпляров альваресзавров привела к трудностям в интерпретации их экологии или филогенетических отношений.

В 2008 году корейско-монгольской международной экспедицией в пустыне Гоби были найдены три скелета легко сложенных, длинноногих тероподов семейства альваресзаврид. Один из скелетов был отнесен к уже известному роду Mononykus, а две других особи оказались представителями нового вида. Nemegtonykus, как и его ближайшие родственники, был специализирован к быстрому маневренному бегу. Диету немегтоников, по наиболее популярной гипотезе, составляли насекомые, которых динозавры добывали, разрывая субстрат короткими, но сильными передними лапками. Немегтоники населяли обширные заболоченные угодья, пронизанные речными каналами и поймами. Свою среду обитания новый вид разделял как с другими альваресзаврами, так и с несколькими видами овирапторов (такими, как описанный в том же году гобираптор). Присутствие трех особей альваресзаврид в одном месте указывает на то, что численность и разнообразие этого семейства в фауне динозавров Нэмэгэту сильно недооценены.

Jinbeisaurus wangi, тираннозавроид с севера провинции Шаньси, Китай. Этот ящер последним в 2019 году получил свое имя, а окончательный вариант публикации вышел уже в 2020 году.

Полсотни новых динозавров. Подведение итогов 2019 года в палеонтологии Динозавры, Палеонтология, Иллюстрации, Рисунок, Наука, Рисунок ручкой, Рисунок карандашом, Длиннопост

Это первый нептичий теропод, известный из Шаньси. Изначально материал голотипа рассматривался как молодая особь тарбозавра, однако особенности строения костей показали, что это была взрослая особь, в своем размерном классе занимавшая промежуточное место между мелкими тираннозавроидами юрского периода и позднемеловыми гигантами. Анализ образца показывает, что Jinbeisaurus более продвинут, чем родственные тираннозавроиды, такие как Xiongguanlong, и филогенетически более развит, чем Suskityrannus, с которым его сравнивали.

Благодарю за внимание! Все рисунки авторские , так что конструктивная критика также приветствуется.

Показать полностью 7
440

Самый опасный для человека динозавр

Спинозавр


Скорее всего, представляя самого опасного для нас динозавра вы вообразили спинозавра. 

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Его череп был самым длинным среди динозавров, он достигал 1,75 метров.

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Трудно представить, насколько сильным укусом обладал этот монстр. Он вонзал в жертву прямые зубы, напоминающие гвозди.

Длина его тела - от 12 с половиной до 18 метров. То есть этот хищник был больше тираннозавра. Весил спинозавр семь с половиной тонн. Вот он, самый страшный для человека динозавр? Нет. Он охотился в основном на рыбу.

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Тираннозавр Рекс

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

11-метровый ящер.

Его название переводится как "король ящеров-тиранов". Зубы динозавра достигали 30 см в длину.

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост
Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

А сила укуса - 5 000 кг на см, то есть хищник был способен дробить кости. Мощная шея позволяла отрывать огромные куски мяса от травоядных, оставляя страшную рваную рану. В случае с человеком гигант пронзил бы его тело насквозь зубами, раздавив в челюстях грудную клетку и органы жертвы. Но способен ли тираннозавр догнать человека? Одни учёные считают его медленным, другие - отличным бегуном на короткие дистанции, делающим рывок из засады. По расчетам Хатчинсона, учитывающего, как должны были работать 37 крупных связочно-мышечных элементов задних ног тираннозавра, ящер бегал со скоростью 18-20 км/ч. Средняя скорость бега неподготовленного человека 16-24 км/ч. То есть при встрече с тираннозавром у вас был бы шанс убежать, но был бы и шанс оказаться в зубах гиганта.

Аллозавр

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост
Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Это проворный, стройный динозавр. Несмотря на большой вес, он был очень маневренным благодаря тому, что балансировал хвостом. Мощные ноги позволяли ему развивать скорость 32-48 км/ч. Рекорд скорости человека 44 км/ч, но большинство людей не способно бежать быстрее 24 км/ч. Значит, аллозавр легко догнал бы вас. Но аллозавр убивает жертву не как тираннозавр, сжимая в челюстях. У него очень сильно открывается пасть. Разверзнув её, хищник бьет жертву верхней челюстью как молотком. Такой удар скорее всего сломал бы позвоночник человеку, после чего аллозавр принялся бы за трапезу.

Ютараптор

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост
Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Он достигал 3 метра в высоту и 7 метров в длину. Вероятно, ютарапторы собирались в стаи для охоты на ещё более крупных динозавров. Они очень высоко прыгали, забираясь на спину травоядным. Хищники разрывали плоть жертв серповидными когтями и кусали их. Так же эти стремительные ящеры были хорошими бегунами, поэтому человек показался бы им медленной и лёгкой добычей. При встрече с ютарапторами вам было бы суждено погибнуть от ударов ногами, вооруженными 22-сантиметровыми когтями.

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Карнотавр

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост
Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

9-ти метровый хищник с рогами, и маленькими передними лапками. На картинке изображены передние лапы струтиомима, тираннозавра и карнотавра.

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Скорее всего они атрофировались за ненадобностью. Зато карнотавр обладал мощными хвосто-бедренными мышцами и сильные задними ногами. Он развивал скорость свыше 50 км/ч. Напомню, рекорд скорости человека 44 км/ч. То есть даже спортсмен-чемпион не убежал бы от карнотавра.

Гиганотозавр и кархародонтозавр

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост
Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Длина кархародонтозавра - от 10 до 12,8 м. Гиганотозавра - от 12,2 до 13,2. Эти хищники были больше ютораптора, карнотавра, аллозавра, и даже тираннозавра. Гиганотозавр отличался от ти-Рекса более стройным и лёгким телом и мог развивать скорость 50 км/ч, то есть при своих габаритах он не уступал по скорости не только ти-Рексу, но и карнотавру. Кархародонтозавр тоже был отличным бегуном, несмотря на размеры.

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

А его 20-сантиметровые зубы были зазубренные, как у акул, позволяя резать тело жертвы.

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Это приводило к большой кровопотере у добычи. После укуса кархародонтозавр выжидал, пока силы оставят жертву. В случае с человеком ему не пришлось бы ждать, и можно было бы глотать умирающую добычу сразу после укуса. Глотка птиц, рептилий, и, следовательно, динозавров очень сильно растягивается и они способны глотать добычу размером со свою голову.

Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост
Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост
Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост
Самый опасный для человека динозавр Динозавры, Хищник, Тираннозавр, Спинозавр, Аллозавр, Гиганотозавр, Тероподы, Палеонтология, Пресмыкающиеся, Ископаемые, Раптор, Мезозой, Юрский период, Меловой период, Длиннопост

Кто самый страшный? На мой взгляд гиганотозавр и кархародонтозавр, а вы напишите в комменты своё мнение.

Показать полностью 20
703

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо

Китайские фермеры обнаружили пару удивительных окаменелостей.

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо Палеонтология, Динозавры, Китай, Находка, The National Geographic, Ляонин, Длиннопост

Примерно 125 миллионов лет назад два динозавра решили вздремнуть в своей норе. Однако им не суждено было проснуться: рептилии были погребены заживо, как показывает новое исследование. Предположительно логово динозавров было замуровано в результате извержения вулкана.


Идеально сохранившиеся останки двух динозавров, до сих пор неизвестных науке, были обнаружены фермерами в провинции Ляонин, которая находится в южной части Северо-Востока Китая. Оба животных выглядели умиротворенными, свернувшись в спящих позах, что и дало название новому виду: Changmiania liaoningensis, что значит «вечно спящий из Ляонина».

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо Палеонтология, Динозавры, Китай, Находка, The National Geographic, Ляонин, Длиннопост

Сейчас найденные останки хранятся в Палеонтологическом музее Ляонина. Международная группа палеонтологов из Китая, Аргентины и Бельгии приступила к изучению уникальной анатомии «вечного спящих». Их исследование опубликовано в журнале PeerJ.


Анализ показал, что C. liaoningensis был ранним орнитоподом — типом травоядных динозавров, передвигавшихся на двух ногах. К орнитоподам относятся игуанодон и гадрозавры, которых также называют утконосыми динозаврами. По словам исследователей, судя по его мощным задним ногам и длинному жесткому хвосту, можно с уверенностью сказать, что C. liaoningensis был отличным бегуном.


Также есть причины полагать, что эти животные являлись копающими динозаврами, что не так уж часто встречается среди их сородичей.

«Некоторые характеристики скелета подсказывают, что Changmiania мог рыть норы, как кролики сегодня», — говорится в заявлении старшего научного сотрудника Королевского бельгийского института естественных наук Паскаля Годфруа.


«Его шея и предплечья очень короткие, но крепкие, лопатки характерны для роющих позвоночных, а верхняя часть морды имеет форму лопаты».

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо Палеонтология, Динозавры, Китай, Находка, The National Geographic, Ляонин, Длиннопост

Череп «вечного спящего из Ляонина» чрезвычайно хорошо сохранился.


Лопаткообразная морда, возможно, помогала ему рыть норы под землей.

Реалистичная поза спящих динозавров «подразумевает, что животные были быстро захоронены, пока они были еще живы», хотя, возможно, вулканический осадок покрыл их вскоре после смерти, пишут исследователи. Однако все версии об их смерти остаются предположениями, поскольку окаменелости были выкопаны фермерами, а не учеными, поэтому место, где покоились останки, не было изучено со всей тщательностью.


Другая ископаемая подсказка о жизни нового вида динозавров — скопление из дюжины маленьких камешков, обнаруженных в области живота одного из особей C. liaoningensis. По словам исследователей, эти камешки могли быть гастролитами, или желудочными камнями, которые некоторые животные специально проглатывают, чтобы измельчить пищу во время пищеварения.


Слои горных пород, где были найдены «вечно спящие» динозавры, хорошо известны необычными окаменелостями — образцами, которые, как считается, были сохранены в результате извержения древнего вулкана (своеобразные Помпеи мелового периода).


Например, несколько лет назад в тех же осадочных горных породах провинции Ляонин были найдены хорошо сохранившиеся останки крупного крылатого динозавра. Он достигал двух метров в длину и обладал роскошным оперением.


Источник: https://nat-geo.ru/science/paleontology/pogruzhennye-v-vechn...

Погруженные в вечный сон: неизвестные науке динозавры были погребены заживо Палеонтология, Динозавры, Китай, Находка, The National Geographic, Ляонин, Длиннопост
Показать полностью 3
1877

Крокодил или кто?

Без рейтинга. Видео не моё. Прислали по ватсапу. Автор видео рыбачил недалеко от пос. Ямбург, что за Полярным кругом и нашёл этот скелет. Поднимите в топ, может это какое-то доисторическое животное?

Upd. Вероятно, белуха. #comment_177217698
https://www.mk-yamal.ru/social/2020/08/14/uzhasayushhiy-vid-...

211

Как долго мог прожить динозавр

Раскапывая очередного "раптора", мы сможем рассказать о нём довольно много. Что это за динозавр, чем он питался, какую экологическую нишу занимал. А если повезёт, то найдём и следы кожи или перьев, отпечатки мягких тканей и даже молекулы пигментов. Но что мы можем рассказать о его возрасте?

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

Оценивать возраст динозавров не так уж и сложно в некоторых ситуациях. У динозавров, как и у любых других животных, кости растут неравномерно. Из-за температурных колебаний и непостоянности кормовой базы костное вещество будет откладываться неравномерно, образуя годичные кольца, как у деревьев.

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

Но годичные кольца дают нам только возраст смерти динозавра. А почему динозавр умер? От старости? Если есть следы повреждений, укусов без следов заживления, то, вероятнее всего, он от этих повреждений и умер. Или его погрызли уже после смерти? Однозначно мы можем сказать, что неполовозрелые динозавры умерли не от старости.

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

А ведь продолжительность жизни динозавра — довольно любопытная тема. Ведь и птицы, и крокодилы могут жить сегодня более 60 лет. Да и другие рептилии числятся в долгожителях. Даже маленький птички, такие как воробьи или колибри, живут удивительно долго, по 7-12 лет. Итак, если какой-нибудь аллигатор, как ближайший родственник динозавра, может прожить с полвека, и какой-нибудь лебедь, собственно современный динозавр, может прожить сотню лет, сколько же мог прожить сам динозавр 65 млн лет назад?


У некоторых животных наблюдается корреляция: чем оно больше, тем дольше живёт. Наши домашние крыски живут 2-3 года, а вот африканские слоны могут жить по 50-60 лет. Если диплодок в 10 раз крупнее слона, значет ли это, что он мог жить в 10 или хотя в 2 раза дольше слона?

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

Учитывая, что гигантские апатозавры или титанозавры могли спокойно поддерживать постоянную температуру тела, даже не имея истинного "теплокровия", нет ничего удивительного, что они могли доживать до 300 лет. Им не было необходимости включать некий внутренний реактор для прогрева всего тела, достаточно днём погреться на солнышке и тепла хватит на сутки-другие. Большое тело остывает долго. Холоднокровный метаболизм рептилии для гигантских динозавров мог обеспечить такую долгую жизнь. А что с маленькими динозаврами? Тут совсем непонятно. Какой-нибудь велоцираптор, размером с индюшку, мог жить как 5-10 лет, так и 50 лет. Ведь те же попугаи, которые в десяток раз меньше велоцираптора и с теплокровием, с лёгкостью переживают своих хозяев.


Давайте взглянем на кости, может они помогут нам определиться? Ну, если бы у нас были кости одного и того же вида на разных стадиях взросления, то мы бы могли определить хотя бы скорость роста динозавра. Но как я уже писал в одной статье для PaleoNews.live, нам сложно определить даже принадлежность динозавров к одному виду. Но, например, утконосые динозавры гипакрозавры достигали своих полных размеров в несколько тонн всего за 10 +/- лет. Это феноменально быстрый рост. Даже слоны растут до максимальных размеров четверть века, а к 10 годам только достигают половозрелости. Подобный гипербыстрый рост не свойственен рептилиям с "холодной кровью". Те же древние гигантские крокодилы саркозухи росли до полных размеров 35-40 лет. Так что, вероятно, наши любимые динозавры были теплокровными, а теплокровным из-за метаболизма сложно жить сотни лет.

Как долго мог прожить динозавр Динозавры, Палеонтология, Возраст, Биология, Перевод, Длиннопост

Так что же в итоге мы можем сказать о возрасте динозавров? Пока что особых итогов нам не подвести. Ясно одно: если мы находим тираннозавра возрастом более 30 лет, это значит, что тираннозавры могли жить больше 30 лет. Но насколько больше? Может они были как слоны? Жили до 50 лет? Но динозавры ближе к птицам, а уже страус может жить до 75 лет и он в 60 раз меньше тираннозавра. Может быть в зоопарке тираннозавр прожил бы 400 лет? Кто знает?


Автор: Мартин Авиански


За основу поста бралась англоязычная статья: https://www.thoughtco.com/how-long-could-dinosaurs-live-1091...

Показать полностью 3
1024

Как динозавры мир захватили

Динозавры являются самыми популярными ископаемыми животными в масскультуре. Но мало кто может сказать, как ужасные ящеры пришли к господству на всей планете и что было до них. А мог бы выйти хороший сериал.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Всего за 20 млн лет до первых динозавров планету населяли амфибии, звероподобные ящеры (это наши предки, если что) и небольшие рептилии. Климат был засушливым с сезонными циклами, то жарко, то холодно. Небольшие рептилии со слегка удлинёнными задними конечностями сновали там и сям. Эти крохи даже и не подозревают, что спустя пару миллионов лет вся планета загорится ярким пламенем и именно они, крошечные "ящерки" станут следующими правителями Земли.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Синапсиды или звероящеры

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Prolacerta — архозавроморф из раннего триаса


252 млн лет назад началось самое масштабное глобальное вымирание в истории планеты, Великое пермское вымирание. Планета разрывалась от колоссальной вулканической активности. Лава изливалась огромными реками по территории современной Сибири. Животные не только сгорали и умирали с голоду, но попросту задыхались из-за высокой концентрации углекислого газа в атмосфере. Катастрофа не была моментальной, она длилась десятки тысяч лет. Великое вымирание уничтожило 90% всех видов животных на планете, оставив после себя выжженную пустыню.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Планета после Великого вымирания представляла собой гигантскую пустыню


Условия для жизни на Земле стали весьма тяжкими: реки и озёра пересохли, растительность наблюдалась лишь у редких оазисов и в полярных регионах, дышать было нечем (в триасовом периоде содержание кислорода в атмосфере было в два раза меньше, чем сейчас). В экстремальных условиях требовались новые приспособления для выживания. Например, толстый панцирь, чтобы влага не испарялась или маленькие размеры и быстрые ноги, чтобы не быть сожранным медленными толстошкурыми хищниками.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Триасовая фауна Марокко


Пока многометровые крокодилоподобные хищники охотились на наших неповоротливых предков-синапсидов, у них под ногами повсюду сновали небольшие рептилии. Главное отличие этих небольших проказников крылось в задних конечностях: они были достаточны мощными, чтобы животное могло опираться только на них, и они были поставлены под тело, как у нас с вами. Это делало первых динозавров очень быстрыми и юркими. Вероятно, пищеварительная система ранних динозавров тоже претерпела изменения. В засушливом и жарком климате требуется максимальная экономия влаги в организме, но динозавры не были похожи на тех, кто сутками валялся в тени. Так что, вероятно, ЖКТ динозавров высасывал всю воду из потребляемой пищи, а ели динозавры много. Например, крупные целофизисы поедали крокодилоподобных архозавров, а более мелкие динозавры потребляли насекомых. А кто-то ел и самых первых млекопитающих.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Целофизис


Так как динозавры из столько крошечных хищников стали повелевать всем сухопутным миром мезозойской эры? На самом деле им и делать особо ничего не пришлось, они УЖЕ стали королями мира. Толстошкурые постозухи и неповоротливые терапсиды, потомки пермских синапсид, никак не угрожали динозаврам. Первые млекопитающие жили в норах, а нос на "улицу" высовывали только ночью. Первые крокодиломорфы жили на деревьях да в немногочисленных водоёмах. Птерозавры осваивали первый в истории полёт среди позвоночных, им было не до динозавров. Остальные шли ужасным ящерам на корм. Так кто мог остановить восхождение динозавров на трон мезозоя? Да никто.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Litargosuchus — триасовый предок крокодилов


И, вероятно, самый важный фактор — метаболизм динозавров. В триасовом периоде, есть такое предположение, динозавры были единственным теплокровными животными. В то время, как все маялись в жару в глуби континента Пангея, динозавры спокойно могли существовать в полярных регионах среднего триаса. Когда климат стал стабильнее и равномернее, динозавры уже были готовы составить конкуренцию тогдашним крупным хищникам.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Пангея среднего триаса


Дело оставалось за малым — ждать. Эволюция сделает своё дело. Она и сделала. Не имея конкурентов в своей нише, но имея множество преимуществ перед другими триасовыми животными (стройное, лёгкое тело, поставленное на две ноги и прочее), динозавры стали попросту вытеснять остальных, добираясь постепенно до самых крупноразмерных классов. К концу триасового периода, около 215 млн лет назад, уже появились четырёхтонные травоядные платеозавры и пятиметровые хищные годжиразавры. Но динозавры решили сорвать джекпот.

Как динозавры мир захватили Динозавры, Животные, Наука, Природа, Палеонтология, Длиннопост, Интересное, Познавательно

Gojirasaurus — позднетриасовый хищный теропод


В конце триасового периода планету постигло новое несчастье, триасово-юрское массовое вымирание. Именно оно добило остатки конкурентов динозавров и мезозойские цари стали править сушей единолично. Лишь спустя 135 млн лет огромный астероид даст шанс млекопитающим, истребив самую успешную группу животных в истории Земли. Но динозавры не вымерли, они смотрят на нас оттуда, сверху. С высоты птичьего полёта.


Автор: Мартин Авиански

___________

В посте использовались статьи:


Великое пермское вымирание https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0012821X07000842?via=ihub


О климате триаса https://www.sciencemag.org/news/2015/06/raging-fires-high-te...


Prolacerta https://en.wikipedia.org/wiki/Prolacerta


Платеозавр https://en.wikipedia.org/wiki/Plateosaurus


Триасовый крокодиломорф https://en.wikipedia.org/wiki/Litargosuchus

Показать полностью 7
249

Сколько было динозавров?

На сегодняшний день нам известно множество видов динозавров. От исполинских титанозавров весом в десятки тонн до крошечных пситтакозавров и компсогнатов. Известные нам динозавры описываются чуть ли не по новому виду в день. Но сколько их существовало всего? Это невероятно сложно посчитать. Мы всё ещё не можем раскопать Антарктиду, дно морей. Нам неизвестно, кто населял горы, а экспедиции в непроходимые джунгли обходятся слишком дорого. Сами же динозавры занимали все возможные сухопутные ниши: гигантские хищники, мелкие насекомоядные, специализированные рыболовы. Так давайте попробуем посчитать, сколько было динозавров за 160 млн лет их существования (птиц мы считать не будем).

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Со временем количество динозавров увеличивалось, что неудивительно. Мы не просто узнавали новые виды, но лучше понимали их природу и эволюцию. В истории эволюции динозавров остаются периоды и регионы, в которых оценки разнообразия чрезвычайно изменчивы: например, поздняя юра (~145 млн лет назад) Европы, средний меловой период (~100 млн лет назад) Северной Америки и поздний меловой период (~65 млн лет назад) Южной Америки.


Во второй половине XX века палеоэкология шагнула далеко вперёд и стала применять более качественный подход оценки видового разнообразия жизни на Земле. С 70-х по 90-е гг. были опубликованы важные исследования, которые помогли нам взглянуть на массовые вымирания и восстановления биосферы по-новому. Но сегодня мы наблюдаем второй ренессанс палеобиологии. Ведь с онлайн ресурсами, базами данных (например: https://www.paleobiodb.org) ископаемых животных мы можем составить по-новому качественную картину жизни и эволюции во времени.

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Надо понимать, какое множество факторов влияет на оценку видового разнообразия животных в принципе. С течением времени мы не просто открываем новые виды, мы не просто понимаем принципы эволюции лучше, а открываем всё новые и новые регионы, которые раньше были недоступны по многим причинам, в том числе и геополитическим.


В статье на NCBI авторы подготовили графики, на которых отображается количество описанных видов аж с середины XIX века.

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Частота (A) и совокупная частота (B) новых описанных таксонов динозавров

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Количество отменённых или пересмотренных таксонов



Сейчас в год описываются десятки новых видов, что позволяет нам лучше изучать экологию мезозойской эры. Но, конечно же, мы не могли не столкнуться с проблемами, когда два похожих динозавра описываются как новые виды, а оказываются представителями одного динозавра на разных этапах взросления. Я уже разбирал такие случаи в специальной статье для Paleonews.live. Если вкратце, то на сейчас открыто более тысячи видов, а до 30% (число актуально для позднемелового периода) из них может оказаться разными стадиями взросления уже известных видов, например дракорекс и стигимолох.
Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Пример взросление пахицефалозавра


На сегодняшний день нам известно около 1000 видов, плюс-минус, и около 150 видов (104 вида на 2012 год) приходятся на конец мелового периода. Так сколько же всего динозавров жило? Такую оценку дать очень тяжело, но попытки посчитать были. В основном подсчёты основывались на современных животных. Например, биоразнообразие позднемеловых (65 млн лет назад) динозавров насчитывает несколько сотен видов единовременно. От 628 до 1078 видов. Правда, исследователям очень не хватало данных. Так или иначе, к концу мелового периода у динозавров не было замечено кризиса, что согласуется с импактной (падение крупного небесного тела) гипотезой вымирания динозавров. Все статьи я предоставлю в конце поста, где вы сможете самостоятельно ознакомиться с материалом.

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Позднемеловой пейзаж


Вам может показаться, что число очень маленькое, ведь сегодня мы насчитываем более 5000 видов млекопитающих. Но если мы возьмём всех млекопитающих и вычтем из них всех, кто меньше 1 кг (вес самого маленького известного динозавра), а затем добавим сюда всех

известных вымерших за последние 50 000 лет, таких как мамонты, то мы и получим схожее число. Так что оценка кажется вполне адекватной. Но это было в самом конце правления ящеров, а правили они более сотни миллионов лет. Число, которое невозможно вообразить. Сравните на таймлайне, как мало живёт человек на планете и сколько прожили нептичьи динозавры:

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Слева направо: начало эволюции динозавров и млекопитающих, начало эволюции птиц, вымирание нептичьих динозавров, начало эволюции людей.


Но сколько существовало динозавров за всю их историю? По грубым оценкам, мы получим от 40 000 до 640 000 видов. Почему такой разброс? А потому, что мы не знаем о макроэволюции динозавров практически ничего. Если мы берём 1000 видов в один момент времени и прикинем, что эволюция нового вида проходит за 1 млн лет, то мы получим 160 000 видов (динозавры существовали ~160 млн лет). Но если брать минимальные оценки: 500 видов единовременно и 2 млн лет эволюции, то мы получим 40 000 за всё время. Но вот в статье Национальной академии наук, опубликованной в 2014 году на сайте Phys.org, рассказывается об эволюции трицератопсов. Исследователи изучили 50 черепов двух видов рогатых динозавров, T.horridus и T.prorsus. Найдены черепа в формации Хелл-Крик в разных слоях. Формация откладывалась 2 млн лет, а черепа этих двух трицератопсов лежат исключительно в разных слоях: T.horridus в нижних слоях, а T.prorsus – в верхних. Это свидетельствует о весьма быстрых эволюционных процессах среди динозавров, раз десятитонные монстры смогли образовать новый вид меньше чем за 2 млн лет

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

Эволюционные изменения трицератопса из формации Hell Creek Монтаны включают в себя расширение носового рога с течением времени.


Так что вполне возможно, что благоприятный и тёплый климат мог единовременно поддерживать до 2000 видов, а эволюция нового вида длилась всего 0,5 млн лет. Отсюда мы получим невообразимое число видового разнообразия динозавров в 640 000 видов, что, конечно же, маловероятно. Это всё грубые оценки без учёта сотен факторов. Здесь мы даже не учитываем, что в триасовом периоде динозавров было куда меньше, чем в позднем мелу, а динозавры с более коротким жизненным циклом могут эволюционировать быстрее тех же трицератопсов. А ведь есть ещё сотни экологических, географических и климатических факторов, которые все будут влиять на скорость появления новых видов.


Тем не менее, недавние исследования норвежцев дают оценку в 1543-2468 видов. Я не могу обойти их исследования стороной, так о них часто говорилось. Конечно же, число невероятно маленькое, но так вышло. На сегодняшний день существует 10500 видов птиц, то есть динозавров. И 2500 видов динозавров за 160 млн лет, около 1000 из которых уже открыты, выглядит совсем уж нереально. Но в этом нет вины расчётов или исследователей. Нам попросту очень мало известно о палеоэкологии и макроэволюции древних животных, а значит, всё ещё очень мало данных для расчётов, хоть палеонтология и шагнула далеко вперёд.

Сколько было динозавров? Динозавры, Палеонтология, Статистика, Эволюция, Наука, Длиннопост

___________

В посте использовались статьи:

- о дракорексе и стигомолохе https://paleonews.live/column/1436-gachin-dracorex

- об изменениях оценок с течением времени https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5822849/

- о видовом разнообразии динозавров в конце мелового периода https://pubs.geoscienceworld.org/sgf/bsgf/article-abstract/1...

- об эволюции трицератопса https://phys.org/news/2014-07-insights-evolving-triceratops-...

___________

Автор: Сергей Гачин

Редактор: Вера Круз

Показать полностью 8
120

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году?

Новый вид динозавра — громкое событие в палеонтологии. Однако далеко не всегда новые динозавры поражают своими размерами, а их открытия — сенсациями. Юркие пернатые формы сновали под ногами диплодоков, оставаясь незамеченными. Некоторые формы скрывались от изучения палеонтологами, будучи принятыми за другие виды. Иногда кости динозавров ждут своего открытия десятилетиями, а порой даже находки полных скелетов остаются слабо востребованными в палеоарте. Эта подборка моих иллюстраций динозавров, получивших описание в 2019 году, напомнит о некоторых недавних исследованиях.

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году? Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Рисунок карандашом, Скетч, Наука, Длиннопост

Hesperornithoides miessleri — маленький (около 90 см) троодонтид из знаменитой позднеюрской формации Моррисон. Обнаруженный еще в 2001 году, этот современник диплодоков и аллозавров показал, что раскрыто не все разнообразие динозавров формации. Присутствие этого эволюционно продвинутого манираптора в юрских отложениях явилось сильным опровержением аргумента «временного парадокса», используемого теми, кто выступает против единодушного мнения, что птицы произошли от динозавров. Также открытие этого вида привело ученых к выводу, что все ветви паравиев, способные к полету (микрорапторины, скансориоптеригиды, авиалы) приобрели эту способность независимо, а их общий предок был нелетающим. Долгое время гесперорнитоид был известен под неофициальным именем «Лори». Родовое название динозавра составлено из греческих корней слов «запад», «птица» и «форма», видовое название дано в честь семьи Месслер, которая материально поддерживала проект. Hesperornithoides вел наземный образ жизни в открытом и сезонно заболоченном ландшафте с небольшими зарослями хвощей, саговников и папоротников. На иллюстрации рядом с гесперорнитоидом изображен череп галеамопуса — близкого родственника диплодока и современника новооткрытого троодонтида.

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году? Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Рисунок карандашом, Скетч, Наука, Длиннопост

Ngwevu intloko — завроподоморф семейства Massospondylidae из формации Эллиот, ЮАР. Необычное название ящера составлено из двух слов на языке коса: ngwevu — «серый», и intloko — «голова». Это отсылка к неофициальному прозвищу образца — «серый череп», которым его называли учёные. Образец был найден еще в 1978 году, однако был причислен к виду Massospondylus carinatus. Череп заметно отличался от других экземпляров прямоугольной формой и небольшими размерами, однако эти отличия считались искажениями в процессе фоссилизации и молодым возрастом животного. Повторный анализ останков привел экспертов к выводу, что это совершенно другой динозавр, который, как заявили авторы открытия, «прятался на виду». Единственный известный экземпляр Ngwevu достигал 4 метров в длину, возраст особи составлял 10 лет. Ближайшими родственниками нового рода были также южноамериканский Coloradisaurus и китайский Lufengosaurus. В позднетриасовый период, время существования суперконтинента Пангея, географические барьеры не мешали обширному распространению близкородственных видов.

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году? Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Рисунок карандашом, Скетч, Наука, Длиннопост

Fostoria dhimbangunmal. Этот орнитопод из группы Iguanodontia известен по набору из ста с лишним костей. Окаменелости обладают редким сине-серым оттенком с красочными проблесками: в процессе фоссилизации их органическая часть заместилась опалом. Динозавр был назван в честь Роберта Фостера, первооткрывателя окаменелостей. Фрагменты скелета были обнаружены в опаловой шахте близ городка Лайтнинг-Ридж (Австралия) в 1986 году, но оставались неизученными до 2015 года и были выставлены на всеобщее обозрение в магазине минералов. Впоследствии семья Фостера передала находку в дар местному музею, Австралийскому Центру опала, где ученые смогли изучить фоссилии. Оказалось, что набор костей принадлежит целой группе из четырех животных разного возраста, длина крупнейшей особи составляла около 5 метров. Всего было собрано около 20% костей скелета. Фостория обитала в Австралии в сеноманскую эпоху позднего мела, около 100 млн лет назад.

Эти незаметные динозавры. Кого мы могли пропустить в 2019 году? Палеонтология, Динозавры, Эволюция, Рисунок карандашом, Скетч, Наука, Длиннопост

Gobihadros mongoliensis — гадрозавроид известный по нескольким образцам, включая полный скелет. Это был ящер длиной до 7,5 метров, обитал в Монголии около 100-90 млн лет назад, в начале позднего мела. Филогенетически гобигадрос был очень близок представителям семейства Hadrosauridae. Строение зубного ряда гобигадроса аналогично более прогрессивным гадрозавридам, возможно, эти особенности были приобретены независимо в процессе параллельной эволюции. От продвинутых гадрозавров этот вид отличается развитым когтем на первом пальце передних конечностей, а от близкородственных форм (таких, как эоламбия, бактрозавр, тетисгадрос) — волнообразным верхним профилем подвздошной кости и более выступающим в сторону супраацетабулярным гребнем. Предки гобигадроса мигрировали в Азию из Северной Америки, но в самом конце мела были вытеснены новой волной миграции прогрессивных форм семейства Hadrosauridae.

Источником вдохновения для данной иллюстрации стали работы выдающегося палеохудожника Дугласа Хендерсона. На его картинах динозавры (и прочие древние существа) не часто выставляются на передний план. Они органично вписаны в окружающий их ландшафт и представлены художником как часть большого и единого мира.

Источник: Paleonews.life

Показать полностью 3
132

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость?

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Палеонтолог Павел Скучас говорил в своем интервью, что «есть два вида биологов: одни любят описывать новые виды, другие их закрывать».То же самое происходит в палеонтологии — огромное множество найденных динозавров кто-то быстро описывает как новый вид и даёт ему громкое имя, например, Король-дракон Хогвартса. А спустя несколько лет палеонтологи из Калифорнийского университета говорят, что всё, что вы открыли, — один вид на разных стадиях взросления, вот исследования, ознакомьтесь, распишитесь. Рассмотрим несколько таких примеров.


Пахицефалозавриды


Поговорим о том самом дракорексе из Хогвартса. В воображении рисуется некая здоровая махина, способная перекусить целого медведя пополам, словно это зубочистка. Но нет, дракорекс — это миниатюрный пахицефалозаврид, едва достигавший двух метров в длину и метра в высоту. Череп небольшого динозавра был усеян разными костными наростами и шипами. Хоть Dracorex hogwartsia и выглядел устрашающе, на самом деле, был безобидной растительноядной милахой. Палеонтологи-любители обнаружили его остатки в знаменитой формации Хелл-Крик. В 2004 году их передали в музей Индианаполиса для исследований, а через два года дракорекса описали как отдельный вид пахицефалозаврида, наравне с чуть более крупным тупоголовым стигимолохом, который успел засветиться в «Мире юрского периода».

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Итак, у нас есть три динозавра: двухметровый дракорекс с шипообразными наростами на голове; чуть более крупный стигимолох с плотным костяным наростом, вокруг которого торчит много шипов; и четырёхметровый пахицефалозавр с большой костяной шишкой на черепе. На картинке ниже можете рассмотреть их подробнее.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Дракорекс (вверху слева), стигимолох (вверху справа) и пахицефалозавр (внизу)


В 2009 году было опубликовано интересное исследование, в котором предположили, что палеонтологов запутали непохожие друг на друга украшения на голове. По мнению помощника директора Калифорнийского университета Марка Гудвина, специалисты не брали в расчёт различия в морфологии динозавров на разных стадиях взросления, из-за чего количество видов динозавров в позднем меловом периоде оказалось сильно завышенным. Палеонтологи из разных университетов занялись доскональным изучением структуры черепов трёх вышеуказанных динозавров и сравнили их. Оказалось, что это один и тот же динозавр на разных стадиях взросление: ювенил (детёныш) дракорекс, половозрелый подросток стигимолох и взрослая особь пахицефалозавр.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Череп Dracorex


Как же пришли к такому выводу? Всё дело в структуре черепа около наростов! Дракорекс, судя по немногочисленным остаткам, был не половозрелой особью, а детенышем какого-то другого животного. Этот динозавр во взрослом возрасте должен был иметь некий большой нарост на голове. На такую роль хорошо подошел пахицефалозавр со своим куполообразным лбом. Что же тогда со стигимолохом? У него уже имелся «купол» на голове и ярко выраженные шипы. С помощью компьютерной томографии палеонтологи досконально изучили его череп и выяснили, что кости черепа срослись у стигимолоха не окончательно, а характер тканей наростов говорил, что их рост еще не закончен. Напрашивался вывод, что это подросток, вероятно, пахицефалозавра.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Череп Stygimoloch


Трицератопс и торозавр


А что там у рогатых динозавров? Так ли всё однозначно? В конце мелового периода существало два вида крупных рогатых динозавров: трицератопс и торозавр. Это были огромные десятитонные монстры с длинными рогами и роскошными воротниками. Правда, как-то уж очень они были похожи между собой.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Черепа трицератопса (вверху) и торозавра (внизу)


В 2010 году было опубликовано исследование, в котором раскрывалась простая мысль, что торозавр — это просто старая особь трицератопса. Рога «износились», а костном воротнике появились «окна». Но исследователи из Йельского университета оказались не совсем согласны с такими выводами и в 2012 году выпустили статью на Plos One. В ней говорится, что для объединения торозавра и трицератопса в один вид, как две разных стадии взросления, должны соблюдаться три условия:


- Виды должны жить в одном месте в одно время;


- Образцы торозавра должны иметь черты более взрослой особи, чем образцы трицератопса;


- Должно быть промежуточное звено, совмещающие в себе морфологические особенности двух видов;

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Ареал трицератопса (серый) и торозавра (чёрный)


В результате исследования учёных Йельского университета было выявлено, что остатки, и торозавров, и трицератопсов имеют разные возраста: есть как молодые торозавры, так и старые трицератопсы. А структура рогов трицератопсов вовсе не похожа на структуру рогов торозавров. В отличие от пахицефалозавров с его молодыми версиями, торозавр и трицератопс — разные виды. Джон Сканнелла, автор исследований 2010 года, где торозавра и трицератопса объединили в один вид, с результатами статьи не согласился. Он обратил внимание исследователей Йельского университета на свою статью 2011 года, как пример переходной морфологии.


Современные аллигаторы


Оказывается, что всё ещё сложнее. Пытаясь дать возрастные оценки найденным остаткам нептичьих динозавров, палеонтологи часто опираются на швы на черепах. Чем старше животное, тем уже места срастания костей черепа, вплоть до полного их стирания. Это вполне логичная и типичная картина для архозавров. Так, например, происходит у современных эму — у взрослой особи практически нет швов на черепе.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Череп эму


Но в 2016 году на Plos One появилась статья, предостерегающая учёных от поспешных выводов. Оказывается, не все архозавры имеют «гладкий» череп к старости. Примером выступили миссисипские аллигаторы. Картина у этой крупной рептилии ровно противоположна эму — чем взрослее особь, тем шире некоторые швы у неё на черепе. А два шва срастаются ещё на эмбриональной стадии. Современные архозавры поставили под вопрос палеонтологические методы оценки возрастов.

Дракорекс, торозавры и другие. Отдельные виды или возрастная изменчивость? Динозавры, Птицы, Аллигатор, Палеонтология, Исследования, Наука, Длиннопост

Линейная зависимость между взрослением аллигатора и шовным закрытием


Споры о возрасте динозавров, один ли это вид разного возраста или несколько видов, вряд ли когда-нибудь угаснут. Без генетического материала нам очень сложно судить о родстве разных динозавров, которые похожи друг на друга. Однако наука не стоит на месте и мы всё больше и больше находим остатков этих прекрасных созданий. Возможно, когда-нибудь мы «откопаем» все истины.


Источник: Paleonews.live


Автор: MartinDont

Показать полностью 8
119

Павел Скучас - Птичьи признаки у хищных динозавров

Действительно ли птицы произошли от динозавров? Какие черты внешнего и внутреннего строения сближают современных птиц и хищных динозавров? Когда у динозавров появились перья и другие птичьи признаки?

Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.

33

Павел Скучас о полевой работе палеонтолога

Весной этого года команда SciTeam вместе с доктором биологических наук Павлом Петровичем Скучасом и студентами Санкт-Петербургского государственного университета выбралась в Ленинградскую область на палеонтологические раскопки, чтобы посмотреть, как работают палеонтологи в полевых условиях. Павел Петрович прокомментировал отснятый материал специально для SciTeam.

Благодарим за предоставленное помещение БЦО "Современник" и библиотеку "Научка".

Ленинградская область в плане палеонтологии интересна тем, что на юге можно обнаружить остатки девонских позвоночных. Это и челюстные, это кистепёрые и панцирные рыбы. Одно из мест, где это можно сделать – посёлок под названием Сиверский. Берега прекрасной речки Оредеж слагают девонские песчаники, которые сформировались в морских условиях, но со значительным влиянием континента – с него смывались частички осадочных пород и течениями откладывались уже в морских условиях. Характерной особенностью красных песчаников является наличие так называемой косой слойчатости, которая формируется как раз при течениях, например, отложения рек содержат как раз эту косую слойчатость.

Внутри песчаников можно выделить разные слои, которые формировались в условиях с различной энергией потока. Это мелкие песчанки, мелкозернистые песчаники, это более крупнозернистые песчаники и даже конгломераты – те слои, в которых энергия потока была значительной и приносила крупные куски глины, других пород, и, самое важное – крупные кости.

Если быть очень внимательным, то в этих слоях, в первую очередь, в конгломератах или на границе слоёв, можно обнаружить кости древних позвоночных. На первый взгляд кость сложно отличить от породы, но, если присмотреться, то внутренняя часть кости очень напоминает современную – там будет пористая губчатая структура, внешняя часть кости содержит различные элементы структуры, например, бугорки. Для того, чтобы определить, кому принадлежала кость, зачастую приходится использовать лупу, потому что элементы скульптуры иногда очень-очень маленькие, чтобы их рассмотреть, нужно специальное оборудование, в полевых условиях это лупа, но в целом кости в слоях приходится искать, используя только собственные глаза и собственный опыт. Когда палеонтолог обнаруживает слой, подходящий для поиска, – то есть должны быть какие-то крупные частицы глины, которую принесла энергия потока, – очень внимательно надо посмотреть каждую часть, кости могут быть сломаны и выглядеть, действительно, как куски породы. Тут играет роль и опыт, и ваша внимательность. Вот таким незатейливым образом, осматривая каждый слой, можно обнаружить остатки девонских позвоночных.

В первую очередь надо обращать внимание, конечно, на наличие принесённого материала – на наличие косой слоистости. И, когда палеонтологи работают уже непосредственно на разрезе, они внимательно осматривают и обращают внимание на каждый слой. В первую очередь поиск костей ведётся в слоях-конгломератах, то есть должны быть фрагменты окатышей глины и, соответственно, энергии потока, чтобы её хватало глину принести, там же будут крупные кости. Но это не значит, что остальные слои не надо просматривать, иногда мелкие кости можно найти и в песчаниках мелкозернистых и средней зернистости.

Одной из таких интереснейших находок, которая сразу бросается в глаза, являются зубы различных Crossopterygii, то есть, как по-другому можно сказать, кистепёрых рыб. Это были одни из самых страшных хищников середины девонского периода. Но важно знать, что зубы Crossopterygii, или кистепёрых рыб, имели достаточно сложное строение: внутри них находились складки эмалей, такие зубы носят название лабиринтодонтные. Этот признак, складчатость эмали зубов, перешёл по наследству к первым амфибиям. В середине девона амфибий ещё не было, однако некоторые их черты были заложены, в частности уже появились лабиринтные зубы. Кости, которые находят палеонтологи, зачастую не являются целыми. Из-за различных геологических процессов они трескаются, ломаются, и обнаружить абсолютно целую кость в девонских отложениях, песчаниках почти невозможно.

После того как нашли кость, её расчищают сверху. Это делается для того, чтобы кость не обрушилась вниз и не развалилась на много маленьких частей. Далее аккуратно эти кости вынимают, если нужно, проклеивают, и надёжно упаковывают. Упаковка происходит за счёт использования, например, мягкой туалетной бумаги. Главная задача палеонтологов в полевых условиях – сохранить кость, даже если она разбита на много-много маленьких костей, каждый кусочек нужно довезти до лаборатории и уже в лабораторных условиях её склеить.

Искать девонских позвоночных в Ленинградской области, в том числе и на Сиверском, – занятие очень интересное. Кроме обнаружения самих костей можно узнать много нового о геологии региона, увидеть очень красивые места с такими прекрасными водопадами, ну и, конечно, всегда есть шансы найти что-то абсолютно новое. Несмотря на то, что позвоночные девонского возраста в Ленинградской области известны очень давно, и поиски ведутся уже много десятков лет, всегда что-то обнаруживается новое. Для будущих палеонтологов, мне кажется, тоже открываются огромные перспективы продолжения изучения девона и его древних обитателей, и всегда есть шанс обнаружить что-то абсолютно уникальное. Для этого нужно проявлять внимательность – кости в песчаниках, обычно, сохраняются не целыми, особенно это касается слоёв-конгломератов. Кости, пока их тащило течение, обламывались, перемешивались с глиняными окатышами, и, когда вы достаёте фрагмент слоя, вам приходится этот слой измельчить, извлекать фрагменты костей, пытаться найти целые кости, но иногда, когда эти слои-конгломераты, эта порода, которая имеет в своей основе кальцевый, допустим, цемент, очень плотная, приходится использовать подручные геологические средства, например, геологический молоток.

Красные песчаники среднедевонского возраста можно найти и изучить в плане поиска костей древних позвоночных не только в районе Сиверского, но также и в многих других местах, но, в первую очередь, это берега и окрестности реки Луга и её притоков. Я думаю, что многие из вас видели эти красные песчаники, в следующий раз, когда вы будете проходить мимо них, посмотрите внимательно – может быть, там лежат кости. Для того, чтобы найти что-то интересное в песчаниках, обнажение древних пород необязательно должно быть большим, иногда достаточно нескольких метров, но с хорошими слоями, содержащими кости, для того, чтобы сделать замечательные находки. Если вы будете внимательны, будете осматривать каждый слой, вам может посчастливиться найти, например, кости гигантских панцирных рыб. У нас их было две. Это роды Homosteus и Hadrosteus, которые отличаются характером скульптуры, несмотря на их внушительные размеры, некоторые палеонтологи реконструируют их длину до четырёх-шести метров, это были, похоже, достаточно миролюбивые формы, не такие как Dunkleosteus в Северной Америке, то есть они скорее всего были фитофагами.

Многообразие пород девонского возраста не ограничивается только песчаниками, которые формировались в условиях течения. Кроме песчаников, можно обнаружить плотные породы, которые напоминают известняк, эта порода называется мергель. Мергеля сформировались в достаточно глубоководных частях морского бассейна, где было илистое дно и не было особых течений. В этих условиях захоранивались достаточно крупные фрагменты – иногда целые черепа древних рыб и бесчелюстных. То есть, если вы хотите найти что-то действительно целое, вам нужно искать это в мергелях. Мергеля могут быть совершенно разного цвета – и красными, как красноцветные песчаники, могут содержать различные узоры, разводы. Но, тем не менее, именно в них можно обнаружить действительно уникальные вещи.

Показать полностью
205

Павел Скучас - О популяризации науки

Мы продолжаем цикл, посвящённый популяризации науки в России. Вы узнаете мнение наших лекторов о том, какой должна быть популяризация науки, её проблемах и достижениях, социальном и практическом значении, о том, как они пришли к этой деятельности, и зачем ею необходимо заниматься.

Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.

74

Павел Скучас - Теплокровность у динозавров и других вымерших позвоночных

Были ли теплокровными динозавры и другие вымершие позвоночные? Можно ли точно определить природу этой теплокровности? Почему на этот вопрос палеонтологии очень трудно дать однозначный ответ? Что могут сказать о наличии или отсутствии теплокровности у ископаемых форм позвоночных следы шерсти и перьев, а также данные о содержании обильных изотопов в костях и строении дыхательной системы?

Рассказывает Павел Скучас, палеонтолог, доктор биологических наук, доцент кафедры зоологии позвоночных Биологического факультета СПбГУ.

72

Ярослав Попов о «Парке юрского периода»

Ярослав Попов, научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, разбирает фильм "Парк юрского периода".

Благодарим за помощь со съёмкой Noosphere Studio.

Ярослав Попов: Всем привет! Я — научный сотрудник Дарвиновского музея, палеонтолог — Попов Ярослав. Команда SciTeam подготовила для меня несколько вопросов, ответы на которые, думаю, многим интересно было бы услышать. Ну и вопросы конечно же связаны с палеонтологией, а также с особым разделом палеонтологии, в котором я, если можно так выразиться, специализируюсь, то есть, с палеоихтиологией.

Вопрос: «Парк юрского периода» стал настоящим прорывом в большом кино. Как Вам фильм, понравился?

Я.П.: Скажу честно, я люблю голливудское кино. Я люблю и инопланетян, и динозавриков, и уж тем более люблю кино про динозавриков, поэтому просто, как зрителю, мне безусловно фильм понравился, тем более, что, когда вышел первый «Парк юрского периода», это было, конечно, что-то совершенно невероятное, абсолютно уникальное и, конечно же, он произвёл на меня большое впечатление. Тем более, что смотрел я его в довольно юном возрасте. Конечно, более поздние фильмы, a la «Мир юрского периода», уже не так впечатляли, но всё равно всегда приятно посмотреть их, но, исключительно, как сказку и как блокбастер. Безусловно, как палеонтолог я вижу там множество разных ошибок, но я пытаюсь на них не обращать внимания и рассматривать этот вариант, как просто такую удивительную сказочную историю.

Вопрос: В «Парке юрского периода» динозавров «воскресили» при помощи найденной крови из насекомых в янтарных инклюзах. Но в статье 2012 г. было сказано, что в тёплом влажном климате «период полураспада» ДНК составляет 521 год. Есть ли надежда, что мы сможем найти ДНК динозавров?

Я.П.: Этот вопрос, на самом деле, очень интересен. Да, действительно проводилось множество разных исследований, которые доказывали, что ДНК — структура достаточно хрупкая, и она за достаточно быстрое время начинает разрушаться. Но 521 год это, конечно, не предел существования ДНК. Мы все прекрасно знаем, что уже много лет пытаются обнаружить ДНК в замороженных тушках мамонтов, и не только мамонтов, но и лошадей, и многих других животных. И не только пытаются найти, но и находят, но фрагментированную.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов
Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

То есть, даже, находясь в вечной мерзлоте, ДНК всё же за такой промежуток времени, как несколько тысяч лет, довольно сильно разрушается, последовательности нарушаются, и именно поэтому, отчасти, мы до сих пор не смогли клонировать ни одно древнее животное. Но это речь идёт о мамонтах, которые жили всё-таки несколько тысячелетий назад, пусть даже десятков тысячелетий, но динозавры-то жили миллионы лет назад, и до сих пор не найдено ни одного динозавра в вечной мерзлоте, судя по тому, как сильно изменился климат за миллионы лет, это просто физически невозможно. То есть, уже неоднократно ледяные шапки таяли, опять появлялись, поэтому найти ДНК в таком же виде, в котором мы её видим внутри мамонта, мы не можем. Но... Где можно её поискать? Хороший вариант предложил Майкл Крайтон в своей книге «Парк юрского периода» — поискать ДНК динозавров внутри янтаря. Все знают, что янтарь — это уникальный консервант, который сохраняет древних организмов как будто бы в первозданном виде и, причём, подчас очень древних. Много чего хорошего можно найти в янтаре, но не ДНК. Уже неоднократно проверяли, что ДНК не сохраняется в янтаре, больше того, на самом деле, то, что мы видим в янтаре — это, по сути, такой объёмный слепок древних животных. Пусть выглядят они практически так же, как живые, вот сейчас просверлишь, и там комарик целый сидит — но нет. Как только мы просверливаем отверстие до древнего животного, оно буквально рассыпается в пыль. То есть, там остаются только отдельные молекулы и только объёмная форма, объёмный слепок. Для исследований это, конечно, очень здорово, но никаких органических молекул там уже найти не удастся.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

Больше того, на самом деле, несколько лет назад учёные даже нашли хвост динозавра, застрявший в янтаре, но даже в этом хвосте никакой ДНК уже не сохранилось.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов
Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

Есть ли шанс найти где-то ещё ДНК динозавра? Сложный вопрос. Вроде бы, оказывается, что кости тоже являются прекрасным консервантом, и внутри костей динозавра удаётся найти даже остатки органических молекул, вплоть до каких-то полуразрушенных динозавровых белков, хотя и здесь есть некоторые споры. Возможно, что это белки уже вторично образовавшиеся, например, в результате деятельности каких-нибудь бактерий.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

Поэтому это очень сложный вопрос, по крайней мере, на данный момент ДНК динозавров не найдена, и каких-то мест, в которых мы могли бы с большой вероятностью найти ДНК динозавров, мы не знаем. Но... Как говорится, всё бывает в первый раз. Постоянно происходят новые открытия и, возможно, что когда-нибудь мы найдём ДНК динозавров, хотя и пока таких возможностей не имеется. Да, кстати, между прочим, есть другой уникальный способ, как можно было бы воскресить ДНК динозавров. Как уже многим известно, птицы — это, по сути, дожившие до наших дней динозавры. Сейчас есть уникальные методики, которые позволяют, изучив ДНК современных животных, убрать все, скажем так, нововведения, которые произошли за определённое количество миллионов лет, и посмотреть на генетический код предка. И вот такой эксперимент провели недавно с птицами, и как бы восстановили генетическую последовательность последнего динозаврового предка птиц. Пока что мы синтезировать эту ДНК не в состоянии и не в состоянии это животное клонировать, ДНК которого на компьютере мы создали, поэтому, насколько она действительно соответствует ДНК динозавра пока что проверить не удалось. Посмотрим, может быть, что-нибудь интересное придумаем.

Вопрос: Динозавры в фильме живут на островах Исла Нублар и Исла Сорна, что немного западнее Коста-Рики. Это субэкваториальный климат со среднегодовой температурой выше 20° C. Выживут ли динозавры с сегодняшним повышенным уровнем кислорода и в более холодном климате?

Я.П.: Скажем так, что касается кислорода, ответить достаточно сложно... В принципе, действительно, есть многие доказательства, в том числе, полученные, благодаря исследованию древнего янтаря, а точнее говоря, его состава, которые показывают, что во времена динозавров уровень кислорода был ниже на несколько процентов, чем сейчас, поэтому динозаврам, наверное, дышать было бы в нашем климате довольно сложно, но насколько это сложно и могли бы они приспособиться или нет, на этот вопрос я затрудняюсь ответить. И вообще сложно достаточно это проверить. Не настолько большая разница в концентрации кислорода, поэтому, наверное, приспособиться динозавры бы смогли, но это всё исключительно такие гипотетические представления. А вот, что касается климата, здесь можно быть чуть-чуть более конкретным. С одной стороны, в основном, динозавры жили в очень тёплом и сглаженном климате. В целом, на протяжении мезозойской эры, климат был тёплый, я бы сказал даже парниковый, и на огромных пространствах распространены были тёплые тропические леса, поэтому неудивительно, что пытаясь воскресить динозавров в фильмах и в книгах, их помещали именно в тропики.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

И, мне кажется, что в современных тропиках динозавры чувствовали бы себя вполне неплохо. Но могли бы они выжить выжить где-то севернее? Ответ на этот вопрос не столь однозначен. Раньше ответ у учёных был простой и определённый: «Нет, не могли. Динозавры — это существа, которые жили только в тёплом климате». Но постепенно мы всё больше и больше понимаем, что динозавры гораздо ближе к птицам, чем к каким-либо рептилиям, и, возможно, что уровень их обмена веществ также был ближе к птичьему. А птицы, как мы знаем, могут выживать и в достаточно экстремальных условиях. Возможно, что некоторые динозавры тоже смогли бы выживать даже при отрицательных температурах.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

В этом плане, наиболее любопытно исследование динозавров, живших на полюсах. Во-первых, найдены динозавры, жившие в Антарктиде, правда, она тогда находилась гораздо южнее, чем сейчас и, возможно, это не самый лучший показатель, но ещё любопытней, что динозавры были найдены на Чукотке, и динозавры найдены были на Аляске. И судя по тому, как реконструируют древние широты, оказывается, что в юрском и меловом периодах и Чукотка, и Аляска были на полюсе, причём, буквально на самом полюсе, ещё севернее, чем сейчас.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

И даже во времена динозавров полярную ночь никто не отменял, и перепады температур были достаточно существенными, а в отдельные моменты на полюсах так и вовсе формировались ледяные шапки. А динозавры там жили, динозавров находят в этих отложениях, значит динозавры как-то могли приспособиться. Некоторые предполагают, что они мигрировали, когда становилось особенно холодно, в более южные широты и потом возвращались обратно. Но надо сказать, на той же Чукотке найдены очень мелкие динозавры, такие как троодонты, эти динозавры вряд ли могли далеко уходить. И к тому же, там найдены были даже остатки скорлупы яиц, то есть, динозавры гнездились в этих суровых полярных широтах. Таким образом, можно сделать вывод, что скорее всего некоторые динозавры могли переживать, по крайней мере, кратковременные существенные понижения температуры, вплоть до 0 градусов и даже ниже.

Вопрос: За 65 млн лет, со времён вымирания динозавров, экосистемы сильно перестроились. Реально ли существование динозавров в эпоху млекопитающих и цветковых?

Я.П.: С этим, конечно, спорить сложно. 65 млн лет — это большой период времени. За это время очень сильно изменилась наша планета. Но... Если говорить о млекопитающих и цветковых, то я, честно говоря, не вижу никаких проблем. Во-первых, да, конечно же, произошли колоссальные изменения в мире растений, если бóльшую часть эпохи динозавров, весь мир растений — это был мир гигантских папоротников, гигантских хвощей и в первую очередь — голосеменных. То есть родственников ёлок, также всевозможных гинкго, саговников и так далее. Дальнейший мир, мир кайнозойский — это мир покрытосеменных, это мир берёзок и дубов, а также всевозможных фиалок и так далее. Эти растения абсолютно разные и по строению, и по своему химическому составу, и, безусловно, животные, которые с ними встречались, они тоже вели себя совершенно по разному. Далеко не все организмы, которые могли приспособиться к голосеменным, смогли бы приспособиться к покрытосеменным. Всё бы это было справедливо, если бы не один маленький нюанс — первые покрытосеменные появились ещё в эпоху динозавров, скорее всего, в юрском периоде, а в середине мелового периода, когда динозавры вовсю продолжали царствовать на нашей планете, произошёл как раз переворот в мире растений, и мир голосеменных сменился на мир покрытосеменных. И уже в конце эпохи динозавров динозавры существовали в мире тех же растений, которые мы видим сейчас. То есть, динозавры были прекрасно знакомы с цветковыми растениями, больше того, некоторые динозавры отлично приспособились к этому типу корма, например, утконосые динозавры, которые специально для перетирания покрытосеменных растений себе целую батарею зубов отрастили, поэтому я не вижу никаких проблем, чтобы динозавры жили в современном мире покрытосеменных.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

И что касается млекопитающих. Опять же, млекопитающие во время динозавров жили и, в конце эпохи динозавров, они уже начали достигать каких-то более менее ощутимых размеров, по крайней мере, были видны вполне невооружённым глазом. Ну, скажем, размер какого-нибудь барсука. Конечно же, млекопитающих размером со львов или, тем более, со слонов не было. Но я, опять же, не вижу никаких глобальных проблем в том, что современные млекопитающие столкнутся с древними динозаврами. Наверное, конкуренция какая-то началась бы, наверное, какие-то динозавры не смогли бы приспособиться, но в целом, динозавры, как большая группа, весьма разнообразная, мне кажется, вполне смогла бы адаптироваться к современным цветковым и к современным млекопитающим.

Вопрос: Многие уже в курсе, что велоцираптор в фильме не совсем правильный. А если точнее, он втрое, а то и вчетверо, крупнее реального. Что ещё резануло глаз популяризатору палеонтологии в фильме Спилберга?

Я.П.: Знаете, если попытаться перечислить все, скажем так, с точки зрения современной науки, неточности, которые мы видим в фильме Спилберга, то это будет разговор где-то на полчасика минимум. Потому что их на самом деле много. Я, пожалуй, всё-таки этого делать сейчас не буду, но если обратиться к самым ярким моментам, которые, действительно, вот в первом фильме всё-таки выбивались из научной колеи, скажем так, это отсутствие перьев у динозавров, в первую очередь. Мы сейчас знаем, что динозавры гораздо ближе к птицам, чем к пресмыкающимся. И мы знаем, что очень многие динозавры были покрыты перьями, в том числе, кстати, упомянутый велоцираптор, который был не только в фильме показан больше, чем на самом деле, но он ещё показан там без перьев. Такой несчастный, огромный, ощипанный велоцираптор.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

Очень многие динозавры из тех, которых мы видим в фильме, должны были быть в перьях. Но не были... Например, тот же дилофозавр тоже, по идее, должен был быть в перьях.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

Кстати, тиранозавр Рекс всё-таки у нас голый. Отпечатки кожи находили и, действительно, у него кожа была голая. Так что этот ящер более-менее правдоподобно выглядит. В общем, первое, что режет глаз — это перья. Единственное, что можно сказать в защиту Стивена Спилберга, так это то, что когда снимался этот фильм, всё-таки не было ещё известно так много самых разных оперённых динозавров, и вообще разговоры о том, что динозавры были в перьях, велись только в теоретическом, скажем так, аспекте. И уже после выхода фильма «Парк юрского периода» было найдено множество отпечатков перьев, перьев в янтаре и так далее. То есть, на тот момент не было особой необходимости делать динозавров в перьях, хотя предсказать, что у динозавров были перья, уже вполне можно было. Но уж последующие фильмы вполне могли бы изобразить динозавров в перьях, но почему-то делать этого не стали. Хорошо, что ещё? Как вы помните, в первом фильме от тиранозавра скрывались очень интересным способом, а именно, замирали. И там тиранозавр обнюхивал главных героев, практически носом их толкал, но при этом не замечал, потому как они не двигались. Скажу прямо, это не так. Судя по всему, что мы знаем про тиранозавра Рекса, про его зрение, про его мозг, можно сказать, что опять же, он ближе к птицам, чем к каким-нибудь лягушкам. Больше того, зрение у него было очень хорошее и было сопоставимо со зрением ястреба. Нет никаких оснований предполагать, что он не видел недвижущиеся предметы, поэтому это конечно же бред страшный и, уверяю вас, спрятаться под носом тиранозавра, замерев, ни у кого бы не получилось. Я уж молчу про то, что у них ещё нюх был шикарный. У них очень крупные доли мозга, отвечающие именно за обоняние. Поэтому если бы тиранозавр захотел бы съесть человека, который находился рядом, он бы его заметил, честное слово. Ещё можно сказать, что интеллект некоторых динозавров в фильме показан выше, чем он, скорее всего, был на самом деле, в первую очередь, речь идёт, конечно же, о велоцирапторах. В фильмах велоцирапторы показаны очень умными. Они там и двери открывают, и чего только не делают, а если уж говорить о более поздних фильмах, таких как «Парк юрского периода 3», то там велоцирапторы просто гении какие-то невероятные. Как там рассуждал Алан Грант, главный палеонтолог этого фильма, велоцирапторы были настолько умными, что они были умнее дельфинов и даже, возможно, умнее приматов. Вот, ни разу они не были умнее, чем приматы, честное слово. Да, по сравнению с мозгом других динозавров, у манирапторов, к которым относятся велоцирапторы, мозг был относительно крупным. То есть, они были относительно умнее, чем какие-нибудь стегозавры и, возможно, даже умнее, чем тот же тиранозавр Рекс.

Ярослав Попов о «Парке юрского периода» Палеонтология, Динозавры, Парк Юрского Периода, Длиннопост, Видео, Картинки, Интервью, Ярослав Попов

У них был мозг сопоставимый, относительно размера, с мозгом некоторых современных птиц. То есть, птичьи мозги — это для динозавров высокий интеллект. Но при этом, всё-таки, это был даже не мозг попугая и даже не мозг ворона. Наверное, мозг велоцираптора можно было бы сопоставить с мозгом кролика. Сами понимаете, кролики всё-таки не самые сообразительные существа на планете. И уж точно не умнее каких-нибудь дельфинов или приматов. Так что, это, конечно же, неточность. Можно ещё много чего вспомнить, но, пожалуй, ограничимся этим.

Вопрос: Будь у Вас возможность создать доисторический парк, какой период и каких животных Вы бы показали?

Я.П.: Хочется показаться очень умным и высказать какую-нибудь такую гениальную мысль, например, что я бы создал парк вендского периода, чтобы показать уникальных первых многоклеточных животных, которые были ни на что не похожи, но это будет неправдой. На самом деле, так как всё-таки в детстве я часто смотрел «Парк юрского периода» и с детства люблю динозавров, я бы всё-таки тоже бы выбрал какой-нибудь период, связанный с динозаврами. Если бы была возможность воскресить самых разных животных, то я бы конечно постарался бы забрать животных из разных периодов, каких-нибудь характерных, и построить вот такой вот доисторический парк, чтобы показать заодно, как проходила эволюция и как сильно менялись животные. Но если бы, всё-таки, была какая-то жёсткая необходимость выбрать какой-то один период, я бы, всё-таки, выбрал какой-нибудь период с динозаврами, честное слово. Может быть, даже меловой период, тоже мне нравятся тиранозавры и велоцирапторы, что со мной поделаешь.

Показать полностью 13
247

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3

Часть 1
Часть 2

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Хотя некоторые группы и такие растительноядные формы, как утконосые динозавры, рогатые динозавры испытывали небольшое падение численности, но оно не было критичным.

Похоже, динозаврам просто не повезло – вот в этом одномоментном вымирании последней каплей, последней неудачной картой было падение метеорита.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Однако мы не можем утверждать, что вулканы, отступление моря никак не повлияли. Похоже, это был целый комплекс причин. Но самая важная – динозавры вымирали по внешним причинам в первую очередь. И многие учёные считают, что если бы не было падения этого астероида, все эти более мелкие причины: вулканизм, отступление моря – не убили бы динозавров.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Последний миф, о котором мне хотелось бы сказать. На первый взгляд это не миф: ну как это, палеонтология – наука о динозаврах. Но я постоянно сталкиваюсь с тем, что, когда приходит студент, он хочет заниматься палеонтологией, его первая фраза: «Я хочу заниматься динозаврами, на худой конец птерозаврами». Ты смотришь на него и думаешь, господи, но ведь палеонтология на самом деле фантастическая наука, она изучает не только динозавров, но и рептилий, которые жили до динозавров, летающие формы – птерозавров, морских рептилий, потрясающих древних рыб девонских, которых можно найти в Ленинградской области, беспозвоночных, растений…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

На самом деле выбор объектов исследования в палеонтологии ограничивается только фантазией самого исследователя.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Мне палеонтология как наука представляется таким вот айсбергом. На вершине стоит динозавр и всех привлекает, а это большой пласт, масса возможностей для палеонтологов.


Bell et al., 2017. Tyrannosauroid integument reveals conflicting patterns of gigantism and feather evolution. Biology Letters. 13: 20170092.

Brusatte et al., 2015. The extinction of the dinosaurs. Biological Reviews 90: 628–642.

Dinets et al., 2013. Crocodilians use tools for hunting. Ethology Ecology and Evolution 27:74-78.

Eagle et al. , 2011. Dinosaur body temperatures determined from isotopic (13C-18O) ordering in fossil biominerals. Science 333: 443-5.

Eagle et al. , 2015. Isotopic ordering in eggshells reflects body temperatures and suggests differing thermophysiology in two Cretaceous dinosaurs. Nature Communications 6: 8296.

Grossi et al., 2014. Walking like dinosaurs: chickens with artificial tails provide clues about non-avian theropod locomotion. PLoS ONE 9(2): e88458.

Heather et al., 2013. Sensorimotor responsiveness and resolution in the giraffe. Journal of Experimental Biology 2013 216: 1003-1011.

Ibrahim et al., 2014. Semiaquatic adaptations in a giant predatory dinosaur. Science 345: 1613–6.

Padian K. 2012. A bone for all seasons. Nature 487: 310–311.

Xu et al., 2004. Basal tyrannosauroids from China and evidence for protofeathers in tyrannosauroids. Nature 431: 680–684


В своём докладе я при подготовке пользовался большим количеством источников, вывожу их на экран. Это не только про динозавров, но и про использование орудий крокодилами и так далее, и так далее.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Александр Соколов: Спасибо, Павел. Сейчас – вопрос от нашего эксперта, и задать его вам хочет Дмитрий Соболев, известный также как Упоротый Палеонтолог. Я думаю, сейчас на экране должно появиться видео.


Дмитрий Соболев: Вас приветствует канал Упоротого Палеонтолога. Как известно, самая продвинутая группа архозавров, – орнитодиры – куда входят птерозавры и все динозавроморфы, отличились от своих более примитивных родственников, таких как псевдозухии и крокодиломорфы, одной очень крутой суперспособностью – возможностью модифицировать свой чешуйчатый покров в пухоподобные структуры, которые поздние представители манирапторов по итогу эволюции превратили в настоящие птичьи перья. Насколько нам известно, климат среднего триаса не отличался низкими температурами или выраженной сезонностью, а значит, пух у первых птерозавров и первых динозавров вряд ли был предназначен для удержания тепла, хоть и, несомненно, мог нести такой функционал. Очевидно также, что изначально перья хищных динозавров явно появились не для полётов, а у птерозавров машущий полёт вообще основан на бесперьевой несущей структуре крыла. Ну а раз птерозаврам и динозаврам было не холодно, а перья для полёта сгодились только через десятки миллионов лет после их появления, то зачем вообще нужно было создавать такие штуковины без видимой причины?


Павел Скучас: Это практически лекция была, мне кажется.


Александр Соколов: Мини-лекция.


Павел Скучас: На самом деле тут ответить можно достаточно просто. Перья и перьеподобные структуры выполняют очень много функций параллельно. Действительно, у птерозавров обнаружены перьеподобные структуры. Для чего они могут служить? Если мы возьмём птицу и будем разглядывать, оказывается, что птичьи перья нужны не только для полёта. На крыльях – для полёта, тело покрыто кроющими перьями для придания лучших аэродинамических свойств. Действительно, часть перьев превращается в пуховые для теплоизоляции. Перья могут торчать во все стороны – это своеобразный аналог усов у млекопитающих, вибрисс. У птерозавров нашли практически все варианты перьеподобных структур, кроме самого пера. В чём причина, почему нормальные, классические перья для полёта появились у хищных динозавров, а у птерозавров нет? Птерозавры изначально летали, а динозавры нет. Появились группы птерозавров – и полетели. У них основа для полёта – это большая кожистая перепонка, и они её просто покрыли этими перьеподобными образованиями, похожими даже на волосы, волосоподобными образованиями, скорее всего, для придания лучшей аэродинамики и равно – для теплоизоляции. Динозавры эволюционировали и эволюционировали, хищные динозавры начали быстро бегать, у них появилось что-то похожее на настоящие перья для того, чтобы балансировать. А птерозавры не бегали. Дальше динозавры хищные полетели, но использовали для этого совершенно другой механизм, не перепонку – у них появились нормальные перья. Поэтому нормальные птичьи перья по определению не могли появиться у динозавров – у них был другой механизм полёта. Что касается температуры, не надо идеализировать мезозой, не надо идеализировать триас. Тропики – это не значит постоянно <держится> идеальная температура. Если мы посмотрим на тропических млекопитающих, которые теплокровны – они не все лысые, я бы сказал, наоборот. Кроме этого, возьмём аналог динозавров, не родственников, а аналог, летучих мышей. У них, опять же, тело покрыто волосами, и на перепонках тоже могут встречаться отдельные волосы. Я думаю, что у птерозавров была большая проблема: у них эта перепонка очень быстро теряла тепло, нужно было её всё равно защищать. Поэтому эволюционные истории у птерозавров и динозавров разные, потенциал был изначально один, но они использовали его немножко по-разному. Как-то, наверное, так.


Александр Соколов: Вопрос, присланный нашим делегатом. «Возможно ли возрождение динозавров, и что должно для этого произойти»?


Павел Скучас: Я не акцентировал на этом внимание, потому что на самом деле, когда мы говорим «возможно ли возрождение динозавров» или «динозавры вымерли», мы имеем в виду всех, кроме птиц. Это, так называемые, «нептичьи» динозавры. И ещё несколько лет назад я бы сказал, что невозможно и всё, ничего не сохраняется. Но сейчас проводятся всё более и более массовые исследования по молекулярной биологии динозавров. Что сохраняется? Оказалось, если взять и растворить кость в кислоте, остаются структурные белки, коллаген. Это был шок для всех – белки сохраняются! Но от белков до ДНК большой путь. По белкам невозможно кого-то возродить. Девяносто девять и девять в периоде процентов – что нептичьих динозавров возродить нельзя. Но если уж нашли белки, может быть, будет когда-нибудь находка – в определённом местонахождении, где что-то сохранилось. Но давайте сначала хотя бы возродим мамонта, вот тогда поговорим про динозавров.


Александр Соколов: Неандертальца!


Павел Скучас: Ой. Ну да.


Александр Соколов: Так, друзья, сейчас микрофон уходит в зал. Давайте, пожалуйста, вот в этом секторе, вон рука. Да, всё правильно.


Екатерина: Здравствуйте, меня зовут Екатерина, и у меня вопрос такой. Есть мнение, что учёные-палеонтологи не знают цвет динозавров, потому что не находят – клетки кожи не сохраняются, как будто бы. Вот это правда или нет?


Павел Скучас: Извините, пожалуйста, палеонтологи не знают своих динозавров?


Екатерина: Цвет динозавров. Вот они такие красивые рисуются, цветные…


Павел Скучас: Знаете, для большинства, конечно, не знают. Но есть уникальные находки, где сохраняются перья, почему мы и знаем, что динозавры многие имели перья. В этих перьях сохраняются пигменты, по крайней мере, характер окраски можно узнать. Недавно обнаружили в яйцах некоторых динозавров пигменты окаменевшие, которые соответствуют пигментам современных птиц, и выяснили, что цвет яиц у этих динозавров был синий. То есть редко – бывает. Но если вы находите скелет тираннозавра, просто скелет, он мог быть любой раскраски.


Екатерина: То есть, это правда? Как их рисуют, такие они и есть, да?


Павел Скучас: Не для всех. Для тех, у которых известны находки пигментов – да. А тираннозавра можете раскрасить как хотите.


Александр Соколов: Спасибо. Пожалуйста, слева сзади, вон руки. Да, смелее! Представляйтесь, пожалуйста.


Светлана: Добрый день, Светлана, Минск. Павел, у меня такой вопрос. Я слышала, что был найден в янтаре фрагмент хвоста динозавра, это правда?


Павел Скучас: Это правда, и там обнаружили ещё перьеподобные структуры.


Светлана: Скажите, какую в целом можно извлечь информацию из этой находки? Спасибо.


Павел Скучас: Спасибо. Можно, опять же, реконструировать, как перья сидели на хвосте – всё. Никаких белков, тем более, ДНК там не сохранилось. То есть, Спилберг много чего напридумывал. Вот, пожалуй, всё. Но динозавры настолько всех привлекают, что, когда находят кусок динозавра в янтаре, все радуются. А сколько нашли уже ящериц в янтаре, беспозвоночных фантастических, розу. Вот ещё классная была находка паука, который, погружаясь в янтарь, выпускал паутину, и такой вот красивый след оставил в палеонтологии.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, вот сюда микрофон. Там Саша Панчин, по-моему, руку тянет, дайте Панчину микрофон!


Александр Панчин: Есть ли какие-то исследования про то, насколько падение метеорита и последующая гибель динозавров сыграла роль в эволюции млекопитающих? Грубо говоря, если динозавры бы не вымерли, то были бы мы? Спекулятивный вопрос.


Павел Скучас: Нас бы не было. Во-первых, не было бы млекопитающих как класса. Динозавры вообще такие создатели. Когда они появились, наша предковая группа – зверообразные рептилии – были достаточно крупными. Но тут появляется новый тип хищников – быстрые динозавры. И они оказываются перед проблемой: либо грустно умереть, либо стать маленькими, ночными и уйти из-под гнёта хищников, так появились млекопитающие. Далее появляются птицы, начинают исчезать птерозавры, то есть динозавры создали млекопитающих, уничтожили птерозавров. Потом происходит вымирание нептичьих динозавров, и после этого – <начинается> фантастический новый цикл радиации млекопитающих. Они начинают увеличиваться в размерах. Крупных млекопитающих, действительно крупных, в мезозое не было, максимум фокстерьер. Динозавры не давали развиваться млекопитающим за пределы каких-то размеров. Но поначалу, после самого вымирания, млекопитающие чуть-чуть растерялись: несколько миллионов лет они продолжали быть маленькими. Динозавры вымерли, млекопитающие маленькие, кто стал в этот период, небольшой отрезок времени, самыми страшными хищниками? Появились крупные нелетающие птицы, тоже динозавры на самом деле, и гигантские крокодилы. Но потом млекопитающие начали потихоньку их вытеснять. Я думаю, что если бы нептичьи динозавры продолжали бы существовать, млекопитающие так бы и жили где-то на задворках экосистем.


Александр Соколов: Спасибо. Хорошо, что они вымерли, да?


Павел Скучас: Хорошо. Они не вымерли, птицы – это динозавры!


Александр Соколов: Ну да, пусть так. Так, пожалуйста, в задние ряды микрофон.


Василий: Здравствуйте, Василий. Хотел бы задать вопрос про иридиевый слой. Очень часто встречающийся вопрос в прессе и при полемике о вымирании динозавров. Собственно, о слое, по которому датируют падение мексиканского метеорита, говорят часто, что выше него нет залегания костей динозавров. Насколько я знаю, с ним хорошо согласуется вымирание морских беспозвоночных (несколько групп фораминифер), но так ли, что находок наземных крупных динозавров выше иридиевого слоя нет? Спасибо.


Павел Скучас: Выше – нет. Были находки динозавровых костей в кайнозойских породах, в самом начале. Вроде все должны вымереть, берём слои начала кайнозоя – и там кости динозавров. Но при это кости такие, как будто их наждачкой обработали. Что происходило и происходит до сих пор. Очень часто река, допустим, размывает более древние породы и переоткладывает более древние кости. Для меня очень показателен такой момент: мальчишки в Ленинградской области в речке просто пескарей ловили и нашли кости панцирных рыб, которые жили 370 – 380 млн лет назад. То есть, эти кости сейчас захораниваются в современной реке – так работает переотложение. Моя коллега из Екатеринбурга изучает мезозойских акул, а местонахождение среднекайнозойское. Оно сформировалось в середине кайнозоя, там всё переработано было, древние зубы перезахоронились, и теперь их можно изучать. Достоверных находок нептичьих динозавров в кайнозойских породах после точки вымирания нет.


Александр Соколов: Так, пожалуйста.


Григорий: Здравствуйте, Григорий. А болели ли динозавры раком? Спасибо.


Павел Скучас: Болели по-разному. В том числе, действительно, были находки костей патологичных, где симптоматика очень похожа на то, что мы наблюдаем сегодня у раковых больных, то есть, это такое неконтролируемое разрастание костной ткани. Есть замечательное направление, которое развивается, называется палеопатология. Изучает и людей древних, и динозавров. Но чаще всего мы встречаемся всё-таки не с раковыми проявлениями, а с заживающими травмами. Сломал ногу – нога заросла. Но тем не менее, такие данные есть, что они раком болели, да.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, в задних рядах слева. Да. Вот рука, вижу.


Сергей (MartinDont ныне @SciTeam): Здравствуйте, Павел, спасибо за лекцию. У меня такой вопрос: в мезозое архозавры уже покоряли моря в виде крокодиломорфов, а почему у динозавров не получилось, столько времени же было? Спасибо.


Павел Скучас: Динозавры изначально эволюционировали как подвижные наземные хищники. Крокодиломорфы тоже на самом деле были изначально наземными. Почему получилось у крокодилов и не получилось у динозавров, я, наверное, так с ходу не отвечу. Наверное, когда динозавры начали дозревать: «А давайте-ка всё-таки водные экосистемы начнём завоёвывать», водные экосистемы были уже заняты. На самом деле крокодилы морские, талатозухии, – это, в основном, юрский период – начало мелового, потом они вымирают. Тут же их место занимают крупные вараноидные ящерицы — мозазавры. Конкуренция, начиная с триасового периода, в морях была фантастической. Почему динозавры туда не влезли, я так сразу сказать не могу.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, вопрос, первые ряды, и он, наверное, будет последним. Вот, я вижу девушку.


Евгения: Вопрос такой. Я смотрела чью-то лекцию, тоже учёного, возможно, Дробышевского, про динозавров и про возникновение разума. В принципе, я тоже считаю, что курицы и вороны, они все довольно умные. И мог бы появиться разум у динозавров. Просто говорят, одна из причин, почему этого не может быть – если будет большая голова, то он [динозавр] просто завалится. Но почему, например, нельзя просто хвост сделать побольше и развивать голову? Могли бы они тогда стать разумными?


Павел Скучас: Ну, опять же, динозавры стали разумными: попугай вполне разумен, ворон вполне разумен. Но я думаю, что это два разных процесса, всё-таки: повышение интеллектуальных способностей и утрата хвоста. Хвост был утрачен, потому что нужно было эффективно летать. У первой птицы, археоптерикса, хвост был длинный, и она летала плохо. Но, при этом, тренд к усложнению головного мозга начался уже у хищных динозавров и, причём, очень серьёзно. Больше я ответить вам не могу, потому что только сейчас, как ни странно, начинаются детальные исследования архитектуры головного мозга у птиц, вернее, они продолжаются. Два года назад только было выяснено, что в голове у птиц столько же нейронов, сколько и у человека. Ничего не сделано на таком же уровне у крокодилов. Давайте подождём этих исследований и не будем спекулировать на тему, почему и как хвост влияет или не влияет…


=================================================================


Скетч Юлии Родиной

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 6
488

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2

Часть 1

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

А вот вопрос про медлительность интересен. Давайте впервые попробуем применить филогенетический брекетинг, «филогенетические скобки». То, что птицы не медлительны, вы знаете. Вы можете выйти на улицу, испугать ворону и попробовать её догнать. А что с крокодилами?

Это – галоп крокодила, вы от него не убежите. Получается, что динозавры вряд ли были медленными, но тем не менее...

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Хорошо, маленький динозавр мог бежать быстро, среднего размера динозавр мог бежать быстро, но огромные гиганты по тридцать метров – были ли они медлительны или нет? Были даже такие реплики, высказывания, мысли, что если начать отгрызать хвост гигантскому динозавру завроподу, то только через несколько минут до него дойдёт, что у него что-то съели. Отчасти такой миф был рождён недавно. В результате того исследования, кстати, ничего не было сказано о динозаврах, исследовали жирафа. У жирафа выявили вероятное замедление в проведении нервного импульса. То есть если вы тыкнете чем-то в ногу жирафа, пока импульс дойдёт до спинного мозга, потом пойдёт в голову через длинную шею, потом вернётся обратно – и только потом он вас брыкнёт. Задержка эта – 100 мс (рассчитанная для жирафа). 100 мс – это очень немного, на самом-то деле, одна десятая секунды. Если раздуть это до размеров завропода, всё равно получается меньше, чем одна секунда. Но тем не менее, как возможно справлялись гигантские динозавры завроподы? И вообще, правомочно ли сравнение с млекопитающими? На самом деле с млекопитающими мозг рептилий, птиц сравнивать нельзя. Недавно было показано, что количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у человека одинаковое – просто у птиц оно более компактно, ну и у динозавров, наверное, было более компактно.


[Примечание П. Скучаса: Тут я досадно оговорился. Фразу «количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у ЧЕЛОВЕКА одинаковое» стоит читать (слушать) как «количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у МЕЛКИХ ПРИМАТОВ одинаковое». Для ознакомления см. https://www.pnas.org/content/113/26/7255]

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

У жирафов, похоже, есть компенсаторные механизмы, с этой задержкой он справляется следующим образом. У него хорошее зрение и мозг сразу же достраивает картинку, куда поставить ногу. То есть, они предугадывают свои действия. Скорее всего, нечто похожее было и у гигантских завропод, своеобразный компенсаторный механизм.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Ну и давайте поговорим про тупость. Птиц нельзя назвать тупыми. Вороны, например, это интеллектуалы. А крокодилы? Можно их назвать тупыми? На самом деле, конечно же, нет. Недавно были совершенно фантастические исследования.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Это крокодил из Северной Америки положил себе на морду палочки. Не для того, чтобы его никто не нашел, наоборот, чтобы были найдены эти палочки. Это происходит в сезон размножения цапель. Для цапель палочки – это ресурс для постройки гнёзд. Цапля летит, видит палочки, и всё, это последнее, что видит эта цапля. Потому что крокодилы эти палочки используют как приманку только в сезон размножения цапель. Это потрясающе. Нельзя назвать динозавров тупыми, если мы применяем филогенетический брекетинг.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Но исторически этот миф поддерживается с самых первых исследований динозавров, и идея, что динозавры были идиотами, в том числе родилась из-за этого замечательного динозаврика – стегозавра. Очень известный динозавр, с хостом с шипами, с пластинами на спине. Выяснилось, что головной мозг у него был небольшой, но мы теперь знаем, что просто нейронов может быть много, столько же, сколько у современных млекопитающих, просто они упакованы лучше. А в районе крестца, вот здесь, было расширение спинного мозга. Конечно, появилось много шуток, что он не головой думал, а вовсе другим.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Что же это такое, и связано ли это вообще с интеллектуальными способностями? Здесь на самом деле две идеи. У многих птиц нашли такое же расширение, но это всего лишь запас специфического полисахарида – гликогена. Это запасающая функция. Вторая идея: даже если мы посмотрим на центральную нервную систему человека, в районе отхождения нервов, которые управляют конечностями, наблюдается небольшое расширение. То есть, не исключено, что крестцовое расширение стегозавра – это необходимая адаптация для того, чтобы управлять своим хвостом с шипами, а это ведь грозное оружие.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

В любом случае, динозавры были очень разнообразны по своим размерам, явно, что они были разнообразны и по своим интеллектуальным способностям. Явно, что были компенсаторные механизмы гигантских размеров. И динозавры, действительно, сталкивались со множеством проблем, но они их успешно преодолевали. Ну и потом, если представить себе: мезозой, бегают хищные динозавры, агрессивные, быстрые, и тут приходит бронтозавр, ему начинают есть хвост, а он не реагирует. Таких сожрали бы мгновенно!

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Еще один такой, даже не миф, а идея, которая возникла недавно, после нахождения динозавров с отпечатками перьев – своеобразное «горе от ума». Звучит эта идея следующим образом: все ли динозавры были с перьями и теплокровными? Непонятно… Сейчас уже многие действительно реконструируют всех динозавров покрытыми перьями и тёплыми. Давайте разбираться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Сначала про перья. Перьеподобные образования были найдены недавно у родственников динозавров – птерозавров. Естественно, у птиц есть перья. У некоторых динозавров были обнаружены отпечатки перьев. Какой мы делаем первый вывод? Филогенетический брекетинг – у всех должны быть перья. Но ситуация оказывается немного сложнее.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

К примеру, эволюционная линия тираннозавров: от самых примитивных к наиболее продвинутым. Перед вами самый примитивный представитель этой эволюционной линии. Он был небольшого размера, покрытый волосоподобными перьями, то есть, он был маленький, злобный и пушистый. После обнаружения этого динозавра стали реконструировать и крупных тираннозавров тоже злобными и пушистыми.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Но буквально два года назад были обнаружены отпечатки кожи тираннозавра. Вот так они выглядят – это нормальная рептильная чешуя. Поэтому Спилберг был прав такая реконструкция тираннозавра ближе к действительности.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Получается, что распределение этого признака – наличия перьеподобных структур – внутри динозавров было очень неоднозначным. У некоторых они были, у некоторых они отсутствовали, но действительно нечто похожее на перья и собственно перья появились только у хищных динозавров, которые близки к птицам.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Хорошо, с перьями более-менее разобрались – не у всех были. А что с температурой, с теплокровностью? Идеально было бы, конечно, поймать этого лысого тираннозавра, вставить ему градусник и померить, но, к сожалению, это пока невозможно. На помощь приходят очень серьёзные научные методы.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Один из них – это анализ постоянных, стабильных изотопов кислорода и углерода, которые накапливаются в минерализованных тканях, то есть, зубах и костях. Было на современных позвоночных показано, что чем ты более теплокровный, тем больше этих изотопов. Были сделаны формулы очень сложные: анализируется концентрация и пересчитывается в температуру. Оказалось, что для гигантских динозавров, для завропод, температуры реконструированы: 38°C, 33°C, 36°C. Для некоторых хищных динозавров (не тираннозавра, чуть поменьше): 31°C, 37°C. И никак нельзя назвать холоднокровными созданиями.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Кроме этого, есть целый ряд косвенных свидетельств. Для птиц характерна теплокровность, для птиц характерен очень быстрый обмен веществ – действительно, они двигаются, им нужен постоянный приток кислорода. В результате у птиц очень специфическое строение дыхательной системы: от лёгких отходят мешки, они называются воздушными мешками, воздух заходит через лёгкие в воздушные мешки, потом идёт обратно, таким образом он проходит через лёгкие дважды – и дважды совершается акт газообмена. Оказалось, что такая эффективная для накачивания кислорода система была у хищных динозавров и гигантских завропод. Это не уникальная птичья черта, это тоже косвенно свидетельствует о том, что скорость обмена веществ была очень быстрой.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Кроме этого, если мы проанализируем строение костей у млекопитающих (млекопитающие теплокровны), оказывается, что внутри костей большое количество кровеносных сосудов. Вот эти тёмные каналы – это всё кровеносные сосуды. Абсолютно такое же строение костей наблюдается у большинства динозавров, то есть они не просто росли быстро, они, похоже, были теплокровными.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Подводя итог, распространение такого признака, как наличие перьев или перьеподобных структур, очень неоднозначно. У некоторых динозавров они были, у некоторых нет. Но, по современным представлениям, динозавры были теплокровными, хотя про природу теплокровности динозавров говорить однозначно сложно.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Замечательный миф, или не миф, а, по крайней мере, гипотеза о том, что динозавры вымерли из-за падения метеорита. Ну, во-первых, не из-за метеорита, а из-за падения более крупного космического тела – астероида или кометы. Это на самом деле очень сложная идея, которая разбивается на целый ряд вопросов. А было ли вымирание динозавров одномоментным или постепенным? Может быть, они сами постепенно умирали? Кроме этого, если всё-таки были внешние причины, что это: из космоса что-то прилетело, или какие-то катастрофы на земле? Попробуем чуть-чуть разобраться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Что произошло в момент вымирания динозавров, примерно 66 млн лет назад? Действительно, упал астероид рядом с Северной Америкой, в Мексиканский залив. Действительно, вулканы работали, вулканизм был совершенно кошмарный на территории современной Индии. Действительно, отступало море, исчезали внутриконтинентальные моря и исчезали многочисленные экосистемы, в которых было много растений и потрясающая база для растительноядных динозавров. В чём сложность, почему мы никак не можем выбрать, что же повлияло и насколько повлияло?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Всё дело в том, что последовательность геологических пород без перерыва (перед точкой вымирания динозавров и после, мезозойская эра – кайнозойская эра) присутствует только в Северной Америке. Всё, что мы знаем о смене фаун, мы знаем только из Северной Америки. Это только маленькое окошко, по сути дела. Вот, например, аналогия: если бы мы по выстрелу Авроры попытались бы реконструировать все причины, следствия Великой Октябрьской социалистической революции. Это вот примерно то, чем занимается палеонтология сейчас – очень немного информации, но тем не менее…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Последовательность фаун в Северной Америке: динозавры, динозавры, динозавры... Конец мезозойской эры – млекопитающие. Резко, на первый взгляд. Но может быть, всё-таки было падение динозаврового разнообразия?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

В одной из последних работ было показано, что нет. В Северной Америке динозавровое разнообразие не падало. Вправо – это увеличение разнообразия, влево тренд – это уменьшение. Мы видим, что разнообразие хищных динозавров даже увеличилось. Всё разнообразие Северной Америки испытывало некоторые колебания, но падения не было, так что динозавры не вымирали перед концом мезозойской эры.

Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22
334

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1

«Александр Соколов: Один читатель мне написал, что динозавры, если бы они были такими огромными, не смогли бы спариваться. Что вы об этом думаете?


Павел Скучас: Знаете, чтобы ответить стопроцентно на этот вопрос и подтвердить, что динозавры действительно спаривались, надо найти два скелета спаривающихся динозавров. Пока таких находок не было. Но с другой стороны, все рептилии, которые откладывают яйца, а динозавры откладывали яйца — это яйцо динозавра [показывает] — имеют внутреннее оплодотворение и процесс спаривания.

На днях мне попалась маленькая заметка, замечательная – это такая камасутра для гигантских динозавров. Там были модели, как гигантские динозавры делали это. Они могли делать это, при этом головы и длинные шеи они разводили в разные стороны, хвосты вбок. То есть для любви на самом деле преград нет».


Спикер: Павел Скучас – к.б.н., специалист по мезозойским позвоночным, доцент истории Санкт-Петербургского государственного университета. Доклад прозвучал 3 февраля 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-9» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)


Стенограмма: Верещагина Валентина, волонтёр @SciTeam

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Яйцо динозавра, принесенное Павлом


Действительно, динозавры являются самым необычным объектом палеонтологии и привлекают массу внимания. Это внимание порождает множество мифов и домыслов, причём многие мифы и домыслы создают сами учёные, которые занимаются динозаврами. Но этому есть определённые причины.


Основной причиной появления мифов и домыслов в научной среде является неполнота палеонтологической летописи, и в целом неполнота палеонтологического материала.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Что такое неполнота палеонтологической летописи? Не все ископаемые формы попадают в горные породы. То, что мы знаем о древних созданиях – это лишь небольшой процент. Вторая проблема – это неполнота палеонтологического материала. Даже если мы находим кости динозавра, скелет динозавра – это ещё не целый динозавр. Мы вынуждены реконструировать мягкие ткани, органы – и это как раз поле для появления домыслов, мифов и палеонтологических ошибок.


Как справляются палеонтологи с этими проблемами, с этой неполнотой?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Первый, очень простой, подход достаточно древний, им пользовался ещё Чарльз Дарвин. Этот подход называется метод актуализма. Смысл его примерно в следующем: процессы, которые работают и существуют сейчас, работали и в прошлом. Если я брошу яблоко на сцену сейчас – оно упадёт. Если я окажусь в Юрском периоде и брошу яблоко – оно тоже упадёт.


Второй подход имеет более сложное название – это филогенетический брекетинг, по-другому можно сказать «филогенетические скобки» или «скобки родства». Смысл его в следующем: чтобы узнать какую-то древнюю биологическую особенность ископаемых форм, нужно обратить внимание на их ближайших родственников. Если мы говорим про динозавров, то их ближайшими родственниками, даже потомками, – об этом чуть позже поговорим – являются птицы, и ближайшими не-динозавровыми родственниками в современной фауне – крокодилы. Если какая-то особенность есть и у крокодилов, и птиц, то с большой вероятностью она была у динозавров. Таким образом мы берём динозавров «в скобки». Например, мы знаем, что крокодилы откладывают яйца, птицы откладывают яйца, поэтому динозавры тоже откладывают яйца – и, естественно, мы нашли этому подтверждение.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Первый миф, о котором хотелось бы чуть-чуть поговорить: «Динозавры были везде: на суше, в море и в воздухе». Всё, что жило в древности, все рептилии – это динозавры. На самом деле этот миф постоянно подогревается масс-медиа, вы можете найти такие вот замечательные афиши: «Морские динозавры в 3D».

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Или на марках многих стран написано «летающие динозавры», и на них изображены летающие ящеры, эта группа называется птерозавры. Давайте с этим потихонечку разбираться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Динозавры – это очень чётко очерченная группа рептилий. Очень яркой особенностью динозавров являются стройные ноги, которые находятся под телом. В принципе палеонтолог может сделать своей девушке комплимент: «У тебя ноги, как у тираннозавра», это нормально. Правда, если она в ответ скажет: «У тебя руки, как у тираннозавра», то будет гораздо хуже…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Динозавры появились в мезозойскую эру, в триасовом периоде, это примерно 230 – 240 млн лет назад. Поэтому сразу же: всё, что было до этого времени, до триасового периода, те рептилии, которые существовали – это не динозавры.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Перед вами дерево родства, филогенетическое дерево. Давайте попробуем всех наших товарищей обнаружить. Динозавры <отмечены> зелёным, птерозавры (летающие ящеры) оказываются самой близкородственной группой для динозавров, но это не динозавры. А если мы будем искать на этом дереве морских рептилий мезозоя, которые жили в океанах, то они оказываются совсем далёкими родственниками динозавров – но не самими динозаврами.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Получается, что птерозавры, летающие ящеры, которые появились вместе с динозаврами, первыми освоили полёт. Они использовали перепонки, натянутые на длинный палец. Это не динозавры.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Рептилии, которые освоили океан: ихтиозавры, плезиозавры, мозазавры – это тоже не динозавры.


На самом деле, не каждый «завр» – это динозавр. Для того, чтобы потренировать себя: напрягите воображение, представьте себе страшного товарища под названием Xenosaurus grandis (большой ксенозавр). Как он выглядел? Или выглядит?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Это маленькая ящерица, которая живёт в Мексике. То есть, не каждый «завр» – это динозавр, «завр» обозначает всего лишь «рептилия, ящерица» и это окончание до сих пор используется, даже в названиях современных рептилий.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Другой вопрос. Хорошо, птерозавры – это не динозавры, и они первыми освоили полёт в триасовом периоде. А сами динозавры что? Освоили ли они полёт? Да. Птицы – это летающие динозавры. Хищные динозавры действительно освоили воздушную среду. Сейчас переход от достаточно крупных хищных динозавров к летающим птицам известен очень хорошо.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Когда мы смотрим на многих птиц, мы видим динозавров. Мне кажется, птенец большой голубой цапли напоминает больше какого-то классического хищного динозавра нежели типичную птицу.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Когда вы будете есть курицу гриль, помните, что это динозавр, и вы будете есть динозавра.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Соответственно, раз птицы – это динозавры, учёные начали использовать их как современные модели для выявления биологических особенностей динозавров прошлого. Есть замечательное исследование, когда курице приделали что-то тяжёлое типа вантуза... Ну нет у курицы такого жёсткого хвоста, как у тираннозавра, например! Курица сразу изменила положение тела и стала ходить как динозавр. Таким образом птицы используются для изучения особенностей биологии динозавров.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Хорошо. Динозавры всё-таки после птерозавров освоили воздушную среду. А океан? Вот с океаном не получилось. Хотя попытки освоить водную среду были, были полуводные динозавры. И очень известный динозавр, который называется спинозавр, он даже в «Парке юрского периода» успел сняться, полуводная форма. Почему так получилось? Почему выяснили, что это именно полуводный динозавр?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Посмотрите, какие у него передние конечности, очень нехарактерно для теропод. Они очень крупные, с широкой лапой. Кроме этого, ноздри были направлены наверх, как у крокодилов, – это очень удобно, когда ты держишь морду на поверхности. Вот эти отверстия на морде – это выходы специальных сенсоров, органов, такие же, как и у крокодилов, которые работают в водной среде.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Кроме всего прочего, если посмотреть на внутреннее строение костей, оказывается, что скелет у спинозавра был безумно тяжёлым, там практически не было мозговых полостей. Это было нужно для того, чтобы иметь хороший балласт и погружаться в воду легко.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Таким образом, динозавры были очень биологически разнообразны. Они после птерозавров освоили полёт, но океан у них освоить не получилось. И помните, не каждый древний «завр» — это динозавр.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Следующий миф сложился ещё чуть ли не в XIX веке, что динозавры были все огромные, все медлительные и тупые. На самом деле наши представления о динозаврах меняются. Концепции динозавров тоже меняются, и не только внешний облик, реконструированный для динозавров, претерпевал изменения.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Давайте разбираться с первым подпунктом про огромность динозавров. Сейчас известно, что множество динозавров были мелкими. Если мы возьмём этот ряд хищных динозавров, эволюция которых привела к появлению птиц, то мы увидим множество мелких форм. Кстати, вот это велоцираптор, а это силуэт человека примерно моего размера. Спилберг немножко увеличил велоцираптора, чтобы он смотрелся лучше.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

В каждой группе динозавров мы можем обнаружить относительно небольшие или вообще мелкие формы. Так что не все динозавры были огромны.

Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22 1
815

Вкусное ли у динозавров мясо?

На наши вопросы про динозавров ответил к.б.н., специалист по мезозойским позвоночным Павел Скучас. 3 февраля Павел выступит на форуме «Учёные против мифов – 9». А пока что:


— как динозавры общались между собой,


— кто из динозавров самый умный,


— в чем причина успеха динозавров,


— а если бы они не вымерли, то что?..

Вкусное ли у динозавров мясо? Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Перед ответами на многие из предложенных вопросов важно объяснить, что такое «филогенетический брекетинг» (phylogenetic bracketing), так как именно этот подход позволяет нам предполагать о наличии/отсутствии той или иной биологической особенности у вымерших форм.


«Филогенетический брекетинг» - подход, связанный с возможностью построения выводов о наличии определённых признаков у изучаемого организма исходя из его положения на филогенетическом древе (кладограмме, «дереве родства») и наличия/отсутствия этих признаков у ближайших родственников. Например, ближайшими современными родственниками нептичьих (non-avian) динозавров являются крокодилы и современные хищные динозавры – птицы. Если какой-то признак есть у крокодилов и птиц (например, откладка яиц со скорлупой), то наиболее вероятно этот же признак был и у вымерших динозавров (которые занимают промежуточное положение на дереве между крокодилами и птицами). Иногда такие предположения подтверждаются палеонтологическими находками (как в случае яиц со скорлупой), а иногда наличие/отсутствие некоторых признаков и биологических особенностей напрямую на палеонтологическом материале проверить нельзя.


Итак, начнём….


- Нам известно, что сапиенсы скрещивались с неандертальцами и денисовцами. А вот могло ли это происходить у представителей разных видов динозавров?


Близкородственные виды крокодилов и птиц способны скрещиваться. Скорее всего, тоже было характерно и для вымерших динозавров.


- Как вообще происходило взаимодействие у динозавров, принадлежащих к разным видам и обитавшим на одной территории? Они чаще враждовали, взаимодействовали или просто не обращали друг на друга внимания?


Думаю, что для ответа на этот вопрос надо просто внимательно понаблюдать за птицами в естественной среде, например, в лесу. Птицы со сходными экологическими предпочтениями могут конкурировать с друг с другом (например за пищу, за места для гнездования и т.д.) и тогда будет иметь место «вражда» и конфликты. С другой стороны, в неблагоприятные сезоны птицы (например, синицы) могут сбиваться в совместные стаи, в состав в которых входят представители разных видов. Хищные птицы едят других пернатых. Таким образом, спектр взаимодействий очень широк. Тоже было характерно и для динозавров.


- Умели ли динозавры вместе охотиться, насколько тщательно заботились о потомстве и был ли у них свой «язык»?


Могли ли динозавры совместно охотиться – исключать такой возможности нельзя, так как совместные охоты представителей одного вида встречаются и у крокодилов и у птиц. О потомстве динозавры (как и современные крокодилы и птицы) заботились – об этом свидетельствуют, в том числе и палеонтологические находки, например скелет овираптора в позе «наседки» закрывающей яйца, совместное гнездование некоторых утконосых динозавров и т.д. Что касается «языка» - звуковая коммуникация у многих динозавров была (достаточно вспомнить «трубы-резонаторы» для извлечения громких звуков в черепах утконосых динозавров), как есть она сейчас у крокодилов и птиц.


- А кто из динозавров был самым умным?


По соотношению «масса тела/масса мозга» обладателем пропорционально самого крупного головного мозга был хищный динозавр троодон и близкие к нему формы. Однако, интеллектуальные способности троодона вряд ли превышали таковые у современных птичьих «интеллектуалов», например, ворон.


- Динозавры доминировали на Земле более 160 млн лет. Почему? У них не было конкурентов или на тот момент они были наиболее развитые на планете?


У динозавров действительно не было конкурентов, так как на тот момент времени они были наиболее приспособленными животными. Более примитивные формы архозавров и крупные зверообразные (группа, предковая для млекопитающих) вымерли с началом триасовой экспансии динозавров, не выдержав с ними конкуренции. Млекопитающие в мезозое были разнообразны, но не конкурировали с динозаврами, оставаясь преимущественно мелкими и ночными животными.


- Конечно, палеонтология, как и история, не терпит сослагательного наклонения – но если предположить, что динозавры дожили бы до появления человека, какой мог быть сценарий их «взаимодействия»? Например, слышала забавное мнение, что, если люди смогли одомашнить птиц, то они могли бы одомашнить и динозавров (конечно, речь здесь не о тираннозаврах).


Сценариев взаимодействий можно предположить несколько, в зависимости от размеров/интеллекта конкретного динозавра. Большинство бы динозавров (как современные крокодилы) разводились бы на фермах, для мяса, шкур и украшений. Некоторых мелких хищных оперенных динозавров держали бы в клетках, как домашних птиц. Настоящего друга человека (как кошка или собака) из динозавра бы не получилось.


- Ещё такой вопрос: можно ли предположить, каким было на вкус мясо динозавров? Наверное, напоминало бы курятину?


Опять же основываясь на «филогенетическом брекетинге» - вкус мяса динозавров напоминал крокодилятину/курятину.


- Сейчас считается, что динозавры – предки птиц. Или так неправильно считать, потому что птицы произошли от каких-то конкретных динозавров?


Правильнее считать, что птицы появились внутри группы продвинутых хищных динозавров (теропод) и, по сути, являются эволюционно продвинутыми хищными динозаврами (как не совсем корректно говорить, что млекопитающие – предки человека, ведь человек тоже млекопитающее). Ближайшими родственниками птиц среди мезозойских хищных динозавров считают троодонтид и дромеозаврид.


- Мы постоянно слышим, что ландшафт Земли эпохи динозавров отличался от современного. А как примерно выглядела планета во время расцвета этих ящеров – много песка, куда динозавры откладывали яйца, и много папоротника?


Ландшафт не отличался кардинально от современного, но, учитывая, что климат был теплее, тропические и субтропические экосистемы преобладали. Во второй половине мелового периода, с распространением цветковых растений, биосфера приняла практически «современный» облик. Однако, только после мел-палеогенового вымирания, в кайнозое, появились травяные биомы (степи, саванны), отсутствующие в мезозое. Я думаю, что если вас поместить в лес, состоящий из араукарий (голосеменные растения, древесные формы, достигающие 80 м) вы не поймете, где вы и какое сейчас время, то ли сейчас современность и вы в Южной Америке, то ли вы в Северном полушарии в меловом периоде.

Вкусное ли у динозавров мясо? Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост
Показать полностью 1
124

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2

Часть 1


SciTeam записали интервью с кандидатом биологических наук, доцентом СПБГУ, палеонтологом Павлом Скучасом. (П.С. — Павел Скучас, С.Г. — Сергей Гачин). Павел Петрович уже был на Пикабу на прямой линии, организованной всё тем же SciTeam.


Стенограмма представлена для наших коллег из PaleoNews

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Часть первая

Часть вторая

С.Г.: Так, я заслушался и всё основное забыл. Как ищут, где копать, что используют для этого, [чтобы] найти местонахождения?


П.С.: Многое уже известно, и первопроходцы были до нас. Огромное спасибо надо сказать геологическим службам по всему миру — у нас в ХХ и ХIХ веке, в первую очередь, конечно, в двадцатом, в советское время, шло картирование геологическое. Особенно, когда Советскому Союзу, молодой стране, понадобились новые ресурсы, пошло освоение арктических территорий, труднодоступных. И, соответственно, посылались в разные места партии геологов, они пытались понять, какие породы выходят, какого возраста, что из себя представляют. Результатом этой деятельности были геологические карты. Геологические карты того или иного масштаба сделаны, в общем-то, для территории бывшего Советского Союза, ну и, на самом деле, для большей части Земли уже. Но если мы говорим про нашу страну, то в России, в Российской Федерации, есть геологические карты, хотя там есть много мест, которые бы желательно детализировать. Это какие-нибудь труднодоступные северные регионы, куда до сих пор геологи ездят и делают эти карты. Во время подготовки таких карт, во время работы реальных экспедиций находили иногда остатки. Если во время работы партии находят кости динозавров, обязательно это фиксируется — и другие, на самом деле, любые окаменелости тоже. Мы говорили про стратиграфию, а это важно — задокументировать, какие находки были сделаны, чтобы использовать для определения возраста. И в легендах к этим картам указывалось, в подробных отчетах указывалось — если геологи нашли динозавров, надо туда ехать, искать динозавров. Далее, есть такое правило — что окаменелости, либо (давайте пример с позвоночными) кости надо искать там, где они есть. Это правило такое -— первое правило палеонтологического клуба. Что это значит? Бесполезно искать кости динозавров в осадочных породах палеозойской эры — тогда их еще не было. Или глупо искать динозавров вместе с мамонтами — они уже тогда вымерли, за исключением птиц. Соответственно, при поисках динозавров нас интересует конец триаса, юрские и меловые отложения — это уже сильно сужает круг. Дальше мы не будем искать динозавров в морских отложениях, мы будем искать их на континенте — это тоже сильно сужает круг. И, на самом деле, когда смотришь на геологическую карту, понимаешь: ага, вот здесь вот континентальное отложение юрского периода, а дальше надо посмотреть, где они образовывались — это озёрные отложения, речные, что там находили? Если там находили кости рыб, то наверное имеет смысл поехать и посмотреть — может быть, при промывке там обнаружатся млекопитающие, зубы динозавров. Использование геологических карт, геологических вот этих знаний, которые уже накоплены — это вот основа для поиска новых местонахождений. Если нашли их в континентальных отложениях в одном регионе, и сходные континентальные отложения по своему происхождению есть в соседнем регионе — надо ехать и искать. Первые динозавры, которые условно считаются российскими, на самом деле, они не российские.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Это вот можно прийти в Геологический музей, у нас на Васильевском острове, посмотреть — там скелет динозавра, что называется Манчжурозавр. Это выкопали на другом, китайском берегу Амура, ещё до революции. Но что можно предположить: если на той стороне Амура есть меловые отложения, мелового возраста, то и на нашей они должны быть — значит надо искать где-то там же: в Амурскй области, в районе Благовещенска. Это было сделано, и мощные кладбища динозавров были обнаружены. Юрий Болотский и его сын Иван Болотский сейчас вот до сих пор в том районе копают, и там фантастические результаты. Но это, опять же, предсказуемо. Кроме этого, когда строят дороги, и в тех местах, где есть подходящие по возрасту и по своему генезису происхождения отложения, делаются уникальные находки: если срезают холм с меловыми отложениями континентальными, там есть шанс что-то найти. В нормальных ситуациях, и сейчас это стало нормой, по крайней мере, становится нормой для России: когда строят железную дорогу, пробивают туннели, привлекаются археологи геологи, соответственно, иногда и палеонтологи — чтобы ничего не пропало. Уникальные местонахождения в Японии — различных мезозойских позвоночных, в том числе динозавров — как раз были сделаны при прокладке туннелей, это нормально. Второй момент: надо искать еще и на карьерах. Если в карьере добываются юрские угли и в подробных описаниях этого разреза пишется, что выше этих углей находятся песчаные и глинистые отложения содержащие остатки рыб — надо ехать и смотреть такие места. Значит там позвоночные есть, это перспективное место. Поэтому ориентируясь на геологические карты, ориентируясь на происхождение тех или иных отложений, ориентируясь на предыдущие находки, можно предсказать с той или иной степенью вероятности удачные обнаружения. Всегда есть шанс что-то найти уникальное, либо, наоборот, можно провести там несколько недель или месяцев, и не найти ничего. Такие экспедиции тоже бывали.


С.Г.: А если нужно найти что-то конкретное, например, переходное звено от водного животного к сухопутному, от примитивных обезьян к человеку, можно как-то так сориентироваться, где это искать, например?


П.С.: В общем, это уже было сделано. Наиболее яркий пример — это ещё пока рыба, но уже почти амфибия под названием тиктаа́лик. Его нашли в позднедевонских отложениях Канады: целенаправленно известный палеонтолог Нил Шубин поехал туда, потому что он знал, что эти отложения такие прибрежные — морские, но прибрежные, либо очень близко к берегу. Это подходящий возраст, он пользовался правилом, что надо искать там, где они есть — и там находили остатки других рыб, панцирных. И вот они поехали, начали искать, искать, искать — и нашли.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Мы знаем, что млекопитающие — это Триас, что те же птерозавры — это Триас, черепахи — тоже Триас. Мы можем предположить, что в триасовых породах, ну, не с самого конца триаса, с середины—начала Триаса надо искать переходные формы к летаюшим птерозаврам, к млекопитающим. И действительно, некоторые такие формы, по крайней мере переходные к млекопитающим, или претендующие на таковые, были найдены. Нам нужно знать отрезок времени, где искать, и просто подбирать подходящую географическую точку, где сохранились породы подходящего происхождения. Опять же, переходные формы к птерозаврам бессмысленно искать в морских отложениях, но если вас интересует появление мозазавров — гигантских водных ящериц, которые появились в меловом периоде, нужно искать в морских отложениях начала мелового периода.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

С.Г.: Можете назвать какие-нибудь самые выдающиеся открытия в палеонтологии за последнее время, за последние, например, десять лет?


П.С.: Есть, наверное, ключевые находки... Мне хотелось бы взять чуть пошире период, нежели десять лет. Вот как раз обнаружение вот этого тиктаа́лика, переходного звена...


С.Г.: В каком году?


П.С.: Ой, по-моему 2006-й.


С.Г.: Достаточно свежее еще.


П.С.: Но для меня самое яркое вообще открытие — это когда начали обнаруживать пернатых динозавров. Я просто помню, это что-то в районе девяносто седьмого года. Я помню, я тогда был студентом, и для меня это было действительно шоком. Только что был фильм «Парк Юрского периода», где впервые начала продвигаться идея происхождения птиц от динозавров — и тут находят пернатых динозавров.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Конечно это, мне кажется, одна из самых важных находок. Кроме этого, наверное, имеет смысл отметить находки Мари Швайцер, которые показали, что сохраняются сложные органические молекулы, белки, иногда даже оболочки клеток в ископаемых костях — для меня это был очень серьезный вызов. Кроме этого, когда начали по размерам полостей клеток, которые строят кость — они называются остеоци́ты — реконструировать размеры генома, то есть количество ДНК на одну клетку ископаемую. Потому что чем больше ДНК на одну клетку, тем больше клетка сама — это просто правило, которое работает на современных животных. Получается такой уход постепенный от классической такой палеонтологии в сторону молекулярных процессов, молекулярной подоплеки — это, конечно, тоже впечатляет. Таким образом, тиктаа́лик, пернатый динозавр и открытие Мари Швайцер... И спасибо многим китайским находкам которые не являются динозавровыми — это и раннемеловые птицы, много новых видов птиц было открыто в Китае, что улучшило понимание эволюции птиц. Совершенно фантастические юрские и меловые находки млекопитающих — это по сути дело реабилитация этих мелких зверьков. Можно даже не называть их мелкими, не все из них были мелкими, но таков наш стереотип о мезозойских млекопитающих — что-то маленькое и невзрачное. Нашли сейчас самых разных мезозойских млекопитающих: планирующих, как белки-летяги, полуводных, как бобры, роющих, как кроты и т. д.


С.Г.: Это недавно было?


П.С.: Да, это все в течение последних 10 лет было сделано несколько находок. Вот этот, который жил как бобр, это совершенно вымершая группа, докодонты называется, и даже родовое название — касторокауда, боброхвост переводится.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Совершенно фантастическое получается разнообразие. Ну и таких на самом деле, открытий... Я только про позвоночных говорю, а уж сколько сделано всего в реконструкции кембрийских беспозвоночных организмов, сколько сделано в реконструкции появления и выхода растений на сушу в палеозое, появления цветковых растений! На самом деле, палеонтология сейчас очень серьезно двигается вперед, будет сделано множество находок, но и в потоке информационном, который сейчас обрушивается на нас... Ведь пишут много статей. Это хорошо, значит палеонтология развивается, но оценить полностью научную значимость новых находок иногда сложно. Когда заголовок, вводит в заблуждение, например, недавно: открыли самую большую наземную птицу из группы слоновых — эпиорнисов. Действительно, там оказалось, что то были огромные вроде как, до 700 килограмм веса нелетающие мадагаскарские птицы. Но их не открыли заново — просто раньше это был самый крупный вид эпиорниса, а теперь его выделили в отдельный род. Просто там посмотрели строение — да, отличается от остальных эпиорнисов. Это интересно? Интересно. Это дает что-то абсолютно новое для понимания эволюции позвоночных? Нет. Поэтому да, нас радует что-то большое и крупное, но всегда надо понимать, что это дает для общего понимания картины. Поэтому находок много, открытий много, но для меня такими иконами открытий палеонтологических являются открытия пернатых динозавров, тиктаалика и органических молекул ископаемых остатков.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

С.Г.: А чего вы ждёте, например, каких-нибудь будущих открытий?


П.С.: Ну, я все еще надеюсь открыть какие-то переходные звенья, наверное, мне хочется, например, обнаружить переходные звенья от древних амфибий к современным. Их опять же надо искать в триасовых отложениях. У нас были экспедиции на Нижнюю Тунгуску — мы нашли амфибий, которые были известны и до нас, сейчас изучаем и смотрим, может быть, это вот что-то близкое к переходному. Ну, по крайне мере, это интересный процесс. Но каких-то таких задач на ближайшее время: поехать туда и найти что-то переходное, или найти что-то гениальное — я не стал бы ставить. Скорее, мне сейчас интересно развитие целых фаун, как развивались фауны в юрский период, в начале мелового на территории России, как эволюционировали, какие были особенности у фаун, которые формировались в полярных территориях. Поэтому ездим в Якутию, изучаем полярные раннемеловые фауны. У нас есть материал, который привезли наши замечательные палеоботаники, которые сделали уже пионерские такие открытия. Ну вот, сейчас есть недообработанный материал по динозаврам, который нужно доделать и ответить, может быть, на ряд вопросов — как динозавры жили в условиях полярной ночи и полярного дня. На самом деле, задач много. Потихонечку они будут решаться, я думаю. Ну и мне, наверное, еще интересно все-таки: мы возвращаемся к палеобиологической линии палеонтологии — линии Жоржа Кювье — мне интересно, как жили те или иные вымершие представители, как они росли. Оказывается, что иногда про каких-то древних животных от которых много скелетов известно (те же самые пермские парейазавры — это практически символ Пермского периода), нет окончательного ответа, как они жили. Были они полуводными, водными или наземными, как они быстро росли — вот такие вот вещи пытаемся тоже решить, какие-то отдельные вещи. Или какие были основные механизмы эволюционного гигантизма у птерозавров — тоже меня этот вопрос интересует — у нас даже исследование было проведено на эту тему, но, к сожалению, пока еще оно не доведено до публикации. То есть планов много —- главное, чтобы люди были.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

С.Г.: Важно ли популяризировать палеонтологию?


П.С.: Важно популяризировать науку в целом. Тут можно говорить о двух уровнях, или о двух параллельных линиях. Первое: чем больше людей имеют хорошее образование, ориентируются в научных достижениях, достижениях техники — тем просто выше культурный уровень, а чем выше культурный уровень, тем больше шансов оказаться в цивилизованном обществе. Ну это так, грубо говоря. Второй момент, он, наверное, такой совершенно не связанный с практической стороной. Мы все в детстве интересовались происходящим вокруг — вот эта детскость, она осталась у учёных, которые пытаются что-то новое найти, открыть что-то для себя. Все больше людей тоже хочет узнать что-то новое для себя, даже не будучи учеными. Мне кажется, что когда ученые делятся своими открытиями объясняют, что это значит, это такое взаимное удовлетворение потребностей детских педоморфных, которые остались у взрослых людей. Третий момент — этот момент, на самом деле, не сразу приходит в голову, но это единственный путь, чтобы наука жила. Представим себе ситуацию, что ученые вообще не делятся своими открытиями, что они делают — никто ничего не знает. Да, появляются холодильники, мобильные телефоны... С какого-то момента многие обыватели решат, что наука не нужна. А зачем? Вот у нас есть холодильник, есть мобильник а зачем нужна, например, палеонтология, или там еще что-то? В итоге такие люди, которые не знают о значении науки в целом, они придут к власти, к административным постам, и упразднят науку. Для того чтобы наука существовала, она должна объяснять, чем она занимается — иначе её просто прикроют. Получается, что популяризация науки удовлетворяет разные вещи: это интерес общества, это выживаемость науки самой и выживаемость общества в целом. Без этого ничего не будет, мне кажется.


==========================


Спасибо за внимание

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост
Показать полностью 8 1
86

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1

SciTeam записали интервью с кандидатом биологических наук, доцентом СПБГУ, палеонтологом Павлом Скучасом. (П.С. — Павел Скучас, С.Г. — Сергей Гачин). Павел Петрович уже был на Пикабу на прямой линии, организованной всё тем же SciTeam.


Стенограмма представлена для наших коллег из PaleoNews

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Часть первая

Часть вторая

С.Г.: Сейчас мы с Павлом Петровичем обсудим, что такое палеонтология и зачем она вообще нужна. Первый вопрос: что такое палеонтология и когда она появилась, как она развивалась?


П.С.: Определений, что такое палеонтология, может быть много, но интуитивно мы понимаем, о чем эта наука. Это наука о любых вымерших, ископаемых организмах, не важно, животное это или растение. То есть, ключевыми словами является то, что эти организмы когда-то жили, но сейчас уже не существуют. У каждой науки есть предмет — что она изучает. Предметом палеонтологии являются окаменелости, они же ископаемые, они же фоссилии (есть термин). И очень интересно посмотреть, как менялись парадигмы, как менялось отношение и понимание, что такое ископаемый остаток. Ведь мы можем себе представить, что первобытные люди находили какие-то окаменелости. Что они думали, мы не знаем. Самая первая парадигма, пещерная, до нас не дошла. Письменности нет, и что они там думали в своей мохнатой голове, какой-нибудь неандерталец, который увидел трилобита, что могло ему прийти в голову? Черт его знает. Далее, возникли другие парадигмы: мифологическая, потому что находили странные какие-то вещи и думали, что это кости или другие остатки каких-то мифических существ. Например, все знают киклопов, они же циклопы. Откуда они появились? Откуда эта легенда? Все дело в том, что острова Средиземного моря когда-то населяли слоны. Слоны, как и многие другие крупные позвоночные, оказываясь на островах с ограниченными ресурсами, начинают мельчать. Так называемый островной эффект. То же самое было с некоторыми мезозойскими завроподами: гигантские представители оказывались на островах и мельчали. Так вот, эти слоны жили, вымерли, а их черепа остались лежать, и люди древние, античные, находили их, смотрели, а в том месте, где хобот, на черепе слона большая дырка. И туда помещали глаз в воображении. Так родились киклопы, они же циклопы. То есть иногда мифологические вот такие создания появлялись в воображении человека, основываясь на палеонтологических находках.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

В Европе находили черепа шерстистых носорогов и думали, что это черепа драконов, потому что нет таких черепов, нет животных с таким строением. Параллельно существовала другая парадигма отношения к ископаемым. Что это попавшие в камень современные нам существа. Греки, например, находили ископаемые листья и видели в них листья лавра, которые попадают в камень, каменеют. Либо какие-нибудь ракушки, как устрицы, похожие на современных. Идея о том, что может быть вообще вымирание и что многие организмы не дожили до современности, очень медленно продвигалась. Созревала она только в каком-нибудь 18 веке и дозрела только в 19.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

И первым, одним из первых признанных ископаемых вымерших созданий был мастодонт американский. Находили зубы, даже Джефферсон, президент, который подписывал декларацию о независимости. Он был, на самом деле, натуралистом, и у него есть замечательное произведение «Записки о штате Вирджиния». И там он упомянул америкум инкогнитум . Такую странную штуку, которая сейчас не встречается. От кого это? Сейчас мы знаем, что это зуб мастодонта, но тогда ещё не знали. И это взбудораживало: что-то необычное, в мифы уже не хочется верить и создавать, а как-то объяснять надо. И идея того, что кто-то жил и вымирал, не дожив до нашего времени, она созревала медленно, и это парадигма, в которой мы существуем и сейчас.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

И надо сказать, что к этому пришли многие, можно сказать, палеонтологи, но основными направлениями в палеонтологии, наверно, можно считать два. Первое — это палеобиологическое. То есть, надо относиться к этим вымершим организмам, как к современным, они же когда-то были живыми. Давайте выяснять: как они жили, как они летали, или бегали, или ползали. И отцом-основателем этой линии можно считать Жоржа Кювье — очень знаменитого французского анатома и, можно сказать, отца палеонтологии. Параллельно, в Англии очень развивалась школа геологов, у которых основной задачей было выяснить, какие породы когда сформировались, какие слои более древние, какие слои более молодые, и они обратили внимание, что в разных слоях разная фауна ископаемых. И по этой фауне, по композиции этой фауны можно определять возраст: кто древнее, кто моложе. Это, так называемая, стратиграфическая линия, географическая линия в палеонтологии. Она до сих пор существует, есть такая дисциплина — биостратиграфия, когда геологи по ископаемым остаткам, по композиции фауны или флоры определяют возраст ископаемого. Это такая достаточно прикладная дисциплина. Но мне, как биологу, как палеобиологу, конечно, ближе линия Кювье. Поэтому я считаю таким вот прародителем именно палеобиологии — именно Жоржа Кювье.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

С.Г.: Какой инструментарий используют палеонтологи в поле, в лабораториях, какие принципы?


П.С.: Принцип в полевых условиях такой: надо оценить то место, где будете работать. Каждое местонахождение в чем-то уникально. И оно диктует свои какие-то особенности. Если породы, в которых вам нужно искать — это речные отложения, например, песок, песчаник, которые сформировались в условиях потоков, там не будет, скорее всего, целых скелетов, нужно применять методики промывки. Когда вы берёте сито, по чуть-чуть сыпете этот костеносный песок, песок вымывается, а кости, крупные частички остаются, вы их выбираете. То есть промывка, на самом деле, это очень хороший подход, метод. Иногда, для того, чтобы сделать промывку общепромышленной, используется такой подход, который впервые придумал немецкий исследователь Хенкель. Мы знаем, что это распространённая фамилия достаточно. Вот есть действительно такой термин: процесс Хенкеля. Представьте себе бочку, в которой вырезана дырка где-то посередине, окошко, затянутое сеткой, мелкой-мелкой. Туда засыпается порода, дальше включается насос, который льёт воду через шланг в эту бочку. И вот, постепенно там муть крутится в этой воде и через окошко начинает вымываться. Там есть сетка, поэтому кости не уходят. Используя эту бочку (потом, естественно, порода высыпается, просушивается, просматривается), можно промывать значительные варианты, значительные количества породы. Но опять же очень важно не просто начать что-то промывать, надо оценить плотность, может быть, если у вас глина, надо сначала породу просушить, а потом только промывать и тогда она будет расходиться лучше, а, может быть, вам нужно сначала просеять, чтобы песок ушел, и потом уже глинистые частички промывать. У нас были экспедиции в Узбекистан, когда там за один сезон просеивали (сначала просеивали, потом то, что оставалось, просушивали и промывали, таким образом убирая глиняные компоненты) в общей сложности до 40 тонн. Это масштабы уже промышленные, то есть просев и промывка.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

С.Г.: Сколько все это по времени идёт?


П.С.: Около месяца. Большой коллектив, с большим количеством людей, но все равно, 40 тонн. Если извлекаются целые скелеты, если это породы, как те же глиняные ловушки, где можно находить целые скелеты динозавров, конечно, в первую очередь используются раскопочные какие-то инструменты. То есть это могут быть шпатели, шило, кисточки, которые иногда показывают в различных фильмах — это классические раскопки. Обязательно понадобится лопата, для того чтобы очистить слой с костями, всегда этот инструмент становится необходимым. Что-то валится сверху, что-то может зарастать, потом, может быть, вам захочется ваше обнажение, местонахождение расширить влево или вправо, посмотреть, что там. То есть лопата — это всегда хорошо. Бывают породы очень плотные, там лопата вам не поможет, промывать это невозможно, тогда используется молоток. Например, многие сланцы, плитчатые породы — смотришь на них, ну что с ними делать? Берёшь и колешь их вдоль. И они, как плиточки, раскалываются, и ты каждую плитку раскрываешь и смотришь. Ага, что-то осталось, или ничего не осталось. Потом следующую. Бывают ситуации, когда позвоночные, остатки позвоночных сохраняются внутри геологических образований под названием конкреция. Что-то погибло, а вокруг него нарос минерал. Ну вот, как раз пример конкреции (показывает на столе).

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Аммонит и вокруг него наросло уже геологическое такое образование. Некоторых очень древних наземных позвоночных (из карбона) находят как раз в таких конкрециях. Но для того, чтобы найти там один череп, надо тысячу конкреций расколоть. Опять же, все зависит от местонахождения: сначала палеонтологи узнают, с чем они будут работать. Если это будут породы глинистые и песчаные — это свой инструментарий. Там не надо брать с собой десять тысяч молотков. Там надо сито, или что-нибудь еще другое для раскопок мягких пород. Поэтому надо ориентироваться на конкретные местонахождения, инструментарий может быть разный. Я знаю, что для раскопок очень плотных пород иногда брали с собой генераторы и, по сути дела, пилили их болгаркой. Чтобы что-то выпиливать с собой брали целые электростанции, опять же уникальные местонахождения — уникальный подход. Я вот универсального совета по оборудованию, наверное, дать не могу.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

С.Г.: Тяжелая техника используется?


П.С.: Да, там, где это возможно. Представим себе, что слой, в котором есть остатки, достаточно низко находится, а сверху него несколько кубометров пустой породы. Перекидывать это лопатами очень тяжело. Конечно, в этом случае здорово подогнать экскаватор и срыть эту пустую породу. Обычно надо очень следить, чтобы ковш остановился в полуметре, иногда чуть меньше от костеносного слоя. Если это профессиональный экскаваторщик, можно показать: «Только досюда». А дальше уже убираются остатки пустой породы — и вот вы на костеносном слое, можно продолжать. Да, такое бывает. Поэтому все зависит от вашей фантазии и количества денег.


С.Г.: Как отличить окаменелость от простого камня или подделки?


П.С.: Иногда это сложно. Если мы говорим о позвоночных (мне проще, наверное, объяснить на примере позвоночных), мы все знаем, что их скелет состоит из костей, а также у многих позвоночных есть зубы — это твердые части скелета. У костей есть принципиальный вариант внутреннего строения — это более плотная наружная часть и губчатая часть внутри кости. Если мы сделаем щелчок на микроскопе и посмотрим под увеличением, то там будут четкие определенные структуры, называемые остеонами. Любой знающий строение кости ученый может понять по срезу, кость перед ним или нет.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

А дальше, иногда уже по особенностям строения, даже по кусочку, он может понять: «Ага, это — рыба. Или это возможно кусок динозавра — потому что зачастую кости продвинутых костистых рыб имеют очень слоистую структуру и очень сильно отличаются от костей наземных позвоночных. Кроме этого, я думаю, что многие из тех, кто слушает нас или смотрит, ходили к зубному врачу и слышали такие жуткие слова как «дентин» и «эмаль». Эмаль — это очень твердая структура — минерализованный слой, который покрывает зуб. Дентин — тоже плотно минерализованная структура, но дентин для эмали строит клетки, и в дентине есть канальцы, и для дентина характерна тоже своя особая структура. Поэтому когда палеонтолог находит что-то, похожее на зуб, он смотрит, есть ли там дентин, а где видна эмаль, а есть, может быть, какие-нибудь зазубрины, бугорки, характерные для тех или иных зубов или животных. Вот я могу привести примеры (показывает на столе): это вот зуб хищного динозавра — тиранозавроида из Узбекистана. Верхняя часть у него сколота, и, если посмотреть под микроскопом, там четко видно плотный слой эмали, дальше чуть менее плотный слой дентина, скол этот был, кстати, прижизненный — он кого-то жрал. Переворачиваем и видим полость — это полость пульпы. Я думаю, что у тех, кто ходил к дантисту, к зубному, и у кого было неудачное сверление — бур попадал в полость пульпы, где куча нервов, те ощущали всю эту «прелесть». Это типичная морфология, типичное строение зуба. Зачастую путают зубы с когтями (показывает): коготь динозавра, если мы посмотрим на его структуру, мы увидим, что там есть губчатая часть — никакого дентина, эмали нет, это типичная кость. Иногда бывают ситуации — игры природы или человека — когда зубоподобные вещи можно найти, но это совершенно не зубы. Как это определить? Вот на этом сколе, если поместить его под микроскоп, видна зернистость — это спрессованные части песчинок, или какой-то породы горной, все это просто горная порода. Что вот так «окатало» вот эту часть, сделало ее блестящей? Ну, это могло быть течение, либо это постарался человек — на этот вопрос я ответить не могу, но это точно не зуб, хотя, конечно, если смотришь на эту штуку — она такая блестящая, эмаль тоже блестящая — но по гистологии, по строению сразу можно отличить настоящий зуб от каких-то зубоподобных образований геологических.


С.Г.: И, соответственно, про лабораторный инструментарий: что используют палеонтологи в лабораториях?


П.С.: Тут опять же надо разделить на две фазы. Обычно, те остатки которые привозятся, они еще недоступны для изучения: их надо очистить, то есть, отпрепарировать. Обычно этим занимаются специальные люди в крупных музеях — в палеонтологическом институте в Москве, например, есть штатные препараторы. Это их профессия — очищать окаменелости от породы, открывать их и делать доступными для исследования. Совершенно замечательные препараторы есть во многих музеях, вот у меня есть знакомый в Берлинском музее национальной истории: человек совершенно молодой, активный, ему интересна палеонтология, ему доставляет просто наслаждение очищать кость, и не только кость, конечно, но он это делает совершенно профессионально, я так сделать не смогу. К сожалению, иногда бывает нехватка профессиональных препараторов — это обычная ситуация для нашей страны — и некоторые окаменелости мы должны очищать, препарировать сами.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Приходится склеивать кости, если они развалились, убирать лишнюю породу иногда. Кости динозавра, которые мы привезли из Якутии, были покрыты слоем известняка. Известняк пришлось смачивать в уксусе, чтобы он размягчился, и потом эти кости клеить. Иногда на это уходит несколько недель неспешной и ежедневной многочасовой работы — для того чтобы реконструировать, отпрепарировать, очистить и склеить одну кость. Бывают ситуации, когда кости настолько хрупкие, что их из породы не вынуть.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Сейчас фоновая методика, которую мы используем; оборудование, которое используется палеонтологами по всему миру — это компьютерный томограф. Можно при помощи компьютерного томографа изучить строение костей целого черепа, даже не вынимая его из породы — но при условии, если окружающая порода и кости разной плотности. Если они одинаковой плотности, томограф не сможет понять где кость, а где порода, и у вас будет красивое серое пятно вместо красивой 3D-реконструкции. Также томограф используется, когда нужно реконструировать внутренние полости, например, мозговую полость. А дальше, на основе этой реконструкции делаются выводы о строении мозга, или даже о поведении вымершего животного.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

То есть, компьютерная томография — это стандартный метод. Естественно, компьютерные томографы имеются только в специальных хранилищах, в специальных лабораториях, помещениях. В кафедральных условиях их нельзя держать — все-таки из-за сильного рентгеновского излучения, для работы с ними нужны специальные помещения. Ну а так, стандартное оборудование, что на кафедре может стоять: стол палеонтолога, бинокуляр, в который можно посмотреть образец. При помощи бинокулярного микроскопа можно отличить зуб от куска породы. Потом, многие палеонтологические остатки мелких позвоночных — они очень маленькие. Все привыкли, что если мы говорим о палеонтологии, то говорим о динозаврах.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Хорошо, у зауропод кости огромные — таз в рост человека, но если мы берем зуб млекопитающего мезозойской эры — он может быть в длину один миллиметр! Либо зуб вымершей какой-нибудь гигантской китовой акулы — у современной китовой акулы-то зуб размером с миллиметр, ну и у ископаемых тоже был примерно столько же. Бинокуляр — это стандартный такой прибор, при помощи которого палеонтолог работает, но, кстати, лупу в полевых условиях тоже важно иметь. Если вы ищете мелочь, нашли там при промывке в сите этот самый зуб млекопитающего, чтобы понять, что это зуб иногда надо полчаса его в лупу разглядывать, чтобы потом поместить уже в какую-нибудь баночку, хранилище, чтобы довезти до лабораторных условий. Бывают ситуации при направлении исследований, когда нужно узнать опять же то самое гистологическое строение. Тогда делаются тонкие срезы — шлифы.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Кусочек кости — в эпоксидку, или в какой-то похожий полимер, наклеивается на стекло, срезается. И вот на стекле остается тонкий такой срез (в эпоксидке), то есть образец стабилизируют. Дальше он переворачивается и на специальных абразивных материалах шлифуется — делается тонким-тонким, чтобы можно было просветить в проходящем свете. Когда достигается минимальная толщина, образец покрывается предметным стеклом, сажается на клей и всё — у вас готовый препарат среза. Эти тонкие срезы потом изучаются при простом свете, на каких-то хороших световых микроскопах, либо на поляризационном. При поляризованном свете получается очень красивое изображение, потому что там подчеркивается плотность того, что мы видим: светлое, темное, яркое зависит от ориентации кристаллов в кости, иногда очень красивые картинки получаются. Таким образом, в изучении гистологии древних животных (это палеогистология) пользуются микроскопами и различными срезами. Ну и, на самом деле, только фантазия может ограничить выбор: иногда используются ротроны, как следующий такой этап после компьютерных томографов — там разрешение фантастическое, берутся какие-то пробы, изучаются различные изотопы, изотопы углерода, кислорода, иногда оные являются свидетельством теплокровности, то есть их соотношение зависит от температуры в которой жило животное, либо зависит от рациона — у травоядных и хищников разные соотношения изотопов, и вот таких примеров может быть много.

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост

Иногда для палеонтологических исследований строят огромные лаборатории — есть исследователь Мари Швайцер, которая работает в Северной Америке, она сделала простую вещь — она взяла и растворила кости тираннозавра в кислоте, при этом весь минеральный компонент ушел, белковые частицы коллагены остались. И потом она при помощи современных молекулярных подходов начала изучать эти древние белки, ну как изучают современные, разницы нет. Для того чтобы такие исследования проводить нужны огромные лаборатории, в которых растворяется минеральный компонент, да так, чтобы никакого загрязнения там не было. Представим себе: вот растворяют кость динозавра подошел лаборант, чихнул, у него сопля вылетела — вот вам и белки чужеродные. Вместо динозавров сопли лаборанта получим — поэтому должны быть идеально стерильные условия, а дальше используется целый ряд сложных приборов, сложное оборудование, которое позволяет уже работать с молекулами. Если у вас есть фантазия и финансирование, то вы можете сделать очень многие вещи, потому как опять же и в случае работы на местонахождении универсального набора инструментов нет. Но бинокуляр лучше иметь.


С.Г.: А как отличают химеры от настоящих скелетов, полноценных? (И один вид от другого?)


П.С.: Тут надо смотреть на несоответствия: самое главное — морфология. Если мы вместо рук человеческому скелету приделаем крылья альбатроса, мы сразу поймем — что-то не то, что-то выбивается. У нас была ситуация, когда мы работали в Китае — нас пригласил музей, вернее музей при университете в городе под названием Гуанчжоу.


Замечательная поездка, мы работали с эоценовыми позвоночными, то есть это кайнозой. Мы приехали на карьер в глухую деревню достаточно китайскую, ну как глухая, там все заселено, но по меркам Китая достаточно дикая деревня. И местные жители зарабатывали тем, что искали в местном карьере большие конкреции, вот это вот маленькая конкреция (показывает конкрецию с аммонитом внутри), а они там иногда по 2-3 метра и практически в каждой такой конкреции либо панцирь черепахи, либо скелет крокодила, либо череп млекопитающего — что-то внутри содержалось. И они очищали породу и продавали то что там открылось: черепа крокодилов. У китайцев есть совершенно особое ощущение красоты и эстетики: пустого места не должно быть. Была черепаха с поврежденным панцирем, и специалист по черепахам Игорь Геннадьевич Данилов, уже из нашего города, Санкт-Петербурга, который работает в зоологическом институте, он сразу мне говорит: «Так, это новый таксон черепах явно, это надо выкупить, для науки это важно». Потом мы увидели череп аллигаторида, близкого к современного аллигаторам — там [их] ранее не находили, вообще таких древних находок в Азии не было, именно форм, близких к аллигаторам. Сторговались купили, но потом выяснились некоторые особенности. Чтобы этот череп аллигатора хорошо выглядел, его аккуратненько болгаркой так вот подрезали. В итоге часть швов просто перестала быть видимой, и определить его до вида или описать новый таксон стало невозможным. С черепахой поступили более ласково и более интересно: недостающую часть заменили пластинками других черепах — просто посмотрели, что подходит, и как пазл склеили. Причём, поначалу даже специалист по черепахам немножко завис, а потом, приглядевшись... Всё-таки для остальных костей этого панциря была характерна особая скульптура, а тут совершенно другая — стало понятно, что это что-то чужеродное. Поэтому по деталям морфологии, по деталям скульптуры, по деталям анатомии можно понять, что это химера. Сложнее всего с какими-то транзитными, переходными формами. С пернатыми динозаврами поначалу действительно шли подделки из Китая, когда брали часть теропода, брали часть птицы, делали химеру — вот получился пернатый динозавр. Тут надо очень внимательно смотреть, даже, может быть, применять какие-то геохимические анализы, чтобы полностью строение химическое у образца совпадало, чтобы это один слой [был] точно. Сейчас иногда до такого уровня доходят подделки, что их трудно отличить. Иногда перемалывают кости, потом их склеивают — чтобы было ощущение, что действительно это кость, говорят такое. Но всё равно под хорошим увеличением у вас должны возникнуть сомнения: «Что-то не так, надо бы проверить». А дальше уже вы смотрите на соответствие или несоответствие анатомии. Если что-то уникальное такое, необычное, то лучше проверить какими-то геохимическими методами. Посмотреть, может быть, эта порода разный химизм имеет — явно, что это из разных слоёв, что что-то накидали в одно... Поэтому сложно бывает.



==========================


Часть 2

Чихающий лаборант или мезозойский динозавр? Интервью с палеонтологом Павлом Скучасом. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Интервью, Наука, Видео, Длиннопост
Показать полностью 15 1
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: