Тем временем на форумах #49
******
******
******
******
******
******
******
******
******
******
******
******
******
******
ещё комментарии
Могло быть давление группы. "ты че, не мужик штоле, ну ка пни его". В любом случае, стоило бы дождаться судебного разбирательства.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Это не оправдание (по крайней мере, не полное), но внушаемых людей много. Попади он к хорошим - ничего не случилось бы. Но он попал в ту компанию, в которую попал. Ответственность он должен понести, но не ту, которую несет явный зачинщик (конечно ,в том случае, если он сам не был явным зачинщиком).
...
Тем не менее, часть ответственности родители обязаны с ребенком разделить.
раскрыть ветку (7)
Сроки там разные будут, наверно.
"Тем не менее, часть ответственности родители обязаны с ребенком разделить."
Только ту часть, которая требуется по закону. Носить передачки они не обязаны. Нанимать адвоката тоже.
Решили вычеркнуть сына из своей жизни? Их право, хотя лично мне такое решение непонятно, но, возможно, они со временем его пересмотрят.
"Тем не менее, часть ответственности родители обязаны с ребенком разделить."
Только ту часть, которая требуется по закону. Носить передачки они не обязаны. Нанимать адвоката тоже.
Решили вычеркнуть сына из своей жизни? Их право, хотя лично мне такое решение непонятно, но, возможно, они со временем его пересмотрят.
раскрыть ветку (6)
По закону, разумеется.
Я к тому, что с их стороны развести руками и сказать "Как же так...."... ну... глупо.
Они не интересовались его жизнью.
Им было пофиг, как он проводит досуг.
Им было все равно, совершает ли он преступления (явно эта группка не первый раз что-то совершает).
(И все это, как бы, входит в родительские обязанности)
А когда они столкнулись с последствиями своего бездействия - голову в песок.
раскрыть ветку (5)
Чтобы точно знать, что из себя представляет твой шкет, тебе придется с ним за ручку ходить. Дома он может быть (казаться) белым и пушистым, а на улице, ну, ты пост читал.
раскрыть ветку (4)
Но это не повод делать вид, что ты как бы не при чем, когда твой шкет накосячит. Этож твой шкет, ты его завел по своей воле.
раскрыть ветку (2)
Это совершенно не значит, что ты «при чем», можешь быть и не «при чем». Все твои обязанности закреплены законодательно. Решаться будет в индивидуальном порядке.
раскрыть ветку (1)
Ситуация: ушел сын в школу, а его там партой по голове отходил другой пацан. Ты мечешься к родителям пацана, а те - "мы его кормим, поим, одеваем, а то что он в школе делает - нас вообще не касается". Нормально, не?
Ладно, пофиг, вы может быть и правы, по закону родитель в широком спектре случаев может быть не при чем. По закону. Но я оставлю за собой право иметь плохое мнение о таком родителе. Все.
Нужно интересоваться своим шкетом, а не за ручку ходить. Шкет, пока ходит за ручку с родителем, будет вести себя так, как хочет родитель.
А вот наблюдать со стороны за своим шкетом, интересоваться его поведением у учителя, одним глазом поглядывать с кем дружит и что лайкает в соцсетях, даст более ясную картину. Находить общие интересы и участвовать в его жизни не проверкой уроков, а походами в кино, вылазками на велосипедах, посиделками в кафе и т.д., вот тогда будешь иметь представление какой характер у твоего шкета.
ещё комментарии
Это не неосторжность, с нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших за собой смерть потерпевшего. По квалификации это преступление является особо тяжким, по этому правилу к уголовной ответственности можно привлекать с 14 лет (по общему правилу возраст наступления уголовной ответственности 16 лет)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да еще и по предварительному сговору скорее всего, и попал парень лет на 15 строгого режима
ещё комментарий
Ну фиг знает. Не покрывать преступление сына - это молодцы. Но полностью отказываться как-то не правильно.. имхо
В последнем случае они поступили довольно безответственно. Сами это воспитали, а потом сами от этого отреклись. Это существо в итоге сильнее обозлиться на мир и пойдет творить ещё делов. Надо нести ответственность и попробовать исправить хоть что то в его мозгах
раскрыть ветку (12)
Не понимаю, почему все обвиняют родителей. Допустим, текст - правда. Судя по нему, родители действительно довольно развитые, воспитанные люди. Их сыну уже 15. В этом возрасте начинает воспитывать улица и окружение. Он же не приходил домой после гулянок и не рассказывал подробности родителям. Контролировать они его тоже не могли, как не могут контролировать своих детей на улице и все остальные родители в мире. А касаемо того, что "он же не сам таким родился"... Это тупое утверждение. ВСЕ люди разные. И мы не рожаем своих клонов. Да, в какой-то степени ребенок будет отражать твое поведение, НО... его родители же не избивали толпой кого-то, снимая это на камеру. Значит он это схватил в окружении малолетних долбоебов из неблагополучных семей. Не понятно одно - зачем уезжать из города? Побоялись осуждения? Мне кажется, что спустя какое-то время они и помогут ему и прочее, просто сейчас они в шоке находятся.
раскрыть ветку (8)
Допустим, текст - правда. Вы могли бы подключиться к подобному мероприятию в 15-13-10 лет (любой возраст)? Вот с кем бы не водились - с малолетними долбоебами тоже.
Максимум моей подростковой распущенности - курили, пили, обзывались, жрали булки до кассы и крали жвачки. Мысли кого-то убить не было. Даже до драк дело не доходило, хотя у нас был человек, которого можно было б заслуженно отпиздить. Что мы делали не так?
Далее - с моих слов:
Когда училась, у нас компания малолетних долбоебов повадилась отжимать деньги у других студентов-мальчишек.К старшекурсникам не лезли, а вот молодняк трясли. Как потом оказалось, им все давали, кто сколько мог и молчали. А один пацан отказался. Ночью пришли, избили и пырнули ножом, повредив почку. Так соседи по комнате зассали и не сказали! Но все раскрылось. Посадили одного и то на чуть-чуть - ему 18 исполнилось, двоим дали условку, а самому пизданутому (15-16 лет), который и пырнул ножом мальчишку, ничего - его якобы заставили. Так вот, мамочка с сыночкой приехала учиться - на работу там устроилась воспитателем. Мы как дураки ржали, типа, что за пацан, которому присмотр нужен, а оказалось, вот оно что. Мамочка - высокая, стройная, ухоженная, спокойная и улыбчивая, прям дама-аристократка с открытки позапрошлого века. Когда ее спросили, мол, мамаша, как же так?! - "ой, ну что я могу... они же дети, это не я, это все они, шпана".
Так вот, в какой момент крошка-сын должен перейти рамки морали, привитой родителями, чтобы пойти убивать другого ребенка?
раскрыть ветку (5)
Вы могли бы подключиться к подобному мероприятию в 15-13-10 лет (любой возраст)?Я к такому мероприятию была подключена, правда в качестве жертвы. Так же пару лет гнобили и потом просто вывели одну против толпы. Я если честно, чуть не обосралась вначале, их было человек 20...а я одна... Пришли за зрелищами, посмотреть, как меня отмудохают. Но вышло так, что отмудохала я, самую главную. Это притом, что меня еще и держать пытались, пока она меня била. Потом эти шакалы бегали со мной поцелуйчиками здороваться. Единственное, когда я шла домой вся в порванной одежде, боялась, что от матери выхвачу, потому что одежда новая. Она сказала, что я молодец и давно пора было, т.к. была в курсе о том, что меня унижают. И вот, я бы не сказала, что у той толпы родители были какими-то не такими. Все вполне приличные люди, приличные семьи. Поймите, вы не сможете контролировать своего ребенка вечно и не заставите его жить так, как хочется вам. Кстати, в посте ни слова о том, что они убивали. Сказано лишь то, что били и снимали на видео.
раскрыть ветку (1)
Рассеянная ответственность. Ещё где - то было о том, что насилие, неважно добровольное или нет, активизирует гормоны что то связанное с удовольствием. Причём не важно садист этот человек или нет, просто вот так: власть поражает удовольствие.
Всё это просто отключает мозг. Я не оправдываю, мне больно постигать такую правду. Но ИМХО, много зависит от очень конкретной ситуации.
Все просто - если он психопат. А это врождённое и родителями никак не исправится. Они могут даже не понимать, что их ребенок психопат, потому что он в основном подстраивается под нормы окружающего мира. А вот в таких ситуациях проявляется его отклонение.
раскрыть ветку (2)
Психопатия - это вообще одно из самых размытых понятий, потому как это часто даже не считается диагнозом (несправедливо, как по мне). Психопаты очень умело маскируются под общество, хотя одно их выдает - абсолютно необъятных размеров самомнение, которое может проявляться даже в самобичевании.
Я сейчас сонная, лень объяснять подробнее.
Очень удобная, блин, позиция: "Мы его народили, а дальше пусть сам крутится и улицей воспитывается"
Вот есть хороший репост:
"С утырками под забором, надо сказать, вообще неинтересно, кроме тех же утырков, а если дитя твое умеет костер разжечь, спаять блеать робота и за пять минут нарисовать на асфальте фотореалистичное страхопиздище из ближайшего кино - то тем более ему нечего будет на лавках делать. Хочешь заинтересовать - покажи примером, что ты сам не хуйло неумелое, а кое-что в ебучем искусстве смыслишь. Хочет рассказать - выслушай внимательно. Увидишь хуйню - так и скажи: вот тут ты молодец, а вот тут у тебя беспомощные куски говна, надо поработать и будет цаца. Рано или поздно дитя найдет то, что ему реально в кайф, как найдет - радуйся, поддержи, покритикуй, интересуйся."
Полный текст тут: https://vk.com/armstrong22?w=wall55770831_2338%2Fall
Смысл в том, чтобы заинтересовать ребенка, дать ему стимул и направление к развитию.
Хорошая и обеспеченная семья - это все лажа. Если ребенку жизнь родителей будет казаться не настоящей, не интересной - он не будет искать в них примера.
ещё комментарий
Родители вообще супер. Мало того, что с нуля вырастили убийцу, так еще и постарались надежно закрепить результат. Теперь, когда он выйдет с тюрьмы лет в 23-25 (без адвоката по любому получит много), без образования и семьи, у него почти не будет шансов стать нормальным членом общества. И скорее всего невинным людям придется пострадать.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А разве не безотвественно наплодить гавнюков, а когда они накосячат сьебать в закат? Раз они такие безответственные, то теперь понятно почему пацан не видел ответственности за свой поступок. Но почему-то они типа герои. Как по мне они такие же конченные и безответсвенные мудаки, если даже не больше.
Снимать с себя ответственность за поступок своего ребенка - инфантилизм и детство в жопе. Если собака убивает человека, то вина ложиться на его хозяина и это логично. Здесь тоже самое.
Пацан конечно ублюдок, но судя по поступку родителей понятно почему
раскрыть ветку (8)
Собака — твоя бесправная собственность, не имеющая понятия о социальной структуре человеческого общества, ребенок — нет. Он имеет права и обязанности, а так же несет ответственность (полную с определенного возраста) за свои поступки в рамках законодательства. Глупо сравнивать.
раскрыть ветку (7)
Так ведь это еще хуже, то есть ребенок имеет кучу прав, но совсем не умеет их ценить и пользоваться. Возможно и не самое удачное сравнение. Но все равно сьебать в закат и бросить ребенка - наглядно показывает почему пацан сделал такой поступок и откуда ноги растут
раскрыть ветку (2)
Ну, родителей обязывают заниматься воспитание ребенка. Может и умеет. Ты выводы делаешь на основе крайне скудной информации.
раскрыть ветку (1)
Ответственный родитель разве бросит своего ребёнка в такую минуту, особенно в таком возрасте?
Если бы я такое сделал - мой отец переписал бы наследство на другого, мать бы во мне разочаровалась и возможно родители не препятствовали тому, что бы я ушёл в тюрьму. Но они бы никогда от меня отвернулись и были бы со мной до конца - и когда судья бы вынес приговор и в тюрьме, и после неё. Они бы никогда меня не бросили. Вот это взрослое поведение ответственных родителей. На них такая же ответственность и моральная, и юридическая.
Съебать в другой город- поступок инфантильных детей, которые письками потыкали друг в друга, а подумать при этом забыли. Как по мне даже думать не надо. Очень маловероятно, что у безответственных родителей будет отвечающий за свои поступки ребёнок.
раскрыть ветку (3)
Они несут ответственность не за его поступки, но за его воспитание, что не обязательно связано.
раскрыть ветку (2)
я не говорю, что им с ним в тюрьму садиться нужно, но делать вид, что у них сына нет - это слабый поступок незрелого человека, бегущего от ситуации
раскрыть ветку (1)
Это спорно довольно. Впрочем, им так или иначе придется его до совершеннолетия поддерживать, пусть и из-под палки.
Где они молодцы? Он несовершеннолетний, суда не было они по закону не имеют права его бросать
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Важна последовательность. Вы в магазине сначала платите, потом уходите. А когда вы взяли товар, ушли домой, а через месяц решили заплатить - это кража.
Ну... шут знает, если честно. Стоило бы как минимум суда дождаться. Ребенок рожать его не просил, был послушным - был сыном, стал преступником - сыном быть перестал. Снятие с себя ответственности как оно есть.
раскрыть ветку (9)
Ситуация неоднозначная, но вообще-то парень сам снял с себя ответственность, когда преступил нормы морали и уголовный кодекс. Всем известно, что бить людей нехорошо. Но кто-то руководствуется этим, а кто-то считает, что правила не про него писаны. Почему когда им выгодно, на правила можно забить, а как прижмёт «Действуйте со мной строго по закону и не смейте снимать с себя ответственность!»?
ещё комментарии
Прямая обязанность родителей - следить за ребенком. Интересовались ли они его жизнью вообще?
раскрыть ветку (7)
Конечно же они не интересовались. Это очевидно: ведь если бы поинтересовались, ребёнок бы так прямо и сказал, что вчера он с друзьями сдирал шкуру со щенка, сегодня сломал ногу старушке, а завтра они пойдут убивать одноклассника. Ведь все родители ясновидящие, а все дети никогда не врут
ещё комментарии
Возражений у меня нет найдется, пожалуй.
Но лично по моему мнению, конкретно эти родители - люди безответственные.
раскрыть ветку (5)
Знаете... Моя мать, например,всегда старалась быть в курсе моей жизни и тд. Она хороший и ответственный родитель. Но та херня, которуя я творила втихую, надеюсь, никогда не раскроется. Так что каков бы чуден не был родитель, если у человека жопа вместо головы, то ничего не поделаешь.
раскрыть ветку (4)
Простите, но это означает, что хорошим родителем она все-таки не была. Да, может быть она была хорошим человеком - но не родителем. (или наоборот, была и знала то, что вы ей не рассказывали - но считала, что ей лучше не вмешиваться).
Я собственно почему эту дискуссию начал. Ладно, пусть пацан тот плохой и заслуживает тюрьмы, двадцать лет, пожизненного, расстрела, что угодно. Но самоустранение родителей... это омерзительно. Просто омерзительно. "А мы не причем, мы в домике".
раскрыть ветку (3)
А вы экстрасенс? Всегда знаете,что человек скрывает? Единственный вариант быть в курсе всего-сверхспособности,так что не порите чушь.
раскрыть ветку (2)
Хорошо, поставим вопрос так - лежит ли ответственность за преступления несовершеннолетнего ребенка на родителях?
ещё комментарии
ещё комментарии
И с такими молодцами родителями парень отсидит за всю компанию, поспособствовав безнаказанности детей, чьи родители менее страдают от конформистской этики и иррациональной порядочности.
Хочешь быть на самом деле порядочным молодцом - не устраняйся от ситуации, а проследи, что бы каждый из компании справедливо огреб в соответствии с содеянным и своей роли в этом.
А так - родители не молодцы, а подлецы - и от сына отказались, и остальным этим ответственности избежать помогли. Зато у них все в шоколаде - и жест красивый, и в новом городе на них никто пальцем не покажет, и на юристов тратиться не надо и во всей этой ситуации неприятной ковыряться.
Ну да, ведь причем здесь родители? С чего бы он начал избивать людей? Воспитание играет далеко не последнюю роль в формировании личности. Дети - это не вещь, которую можно выкинуть если не понравится.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (75)
Ага, представляю тихий семейный ужин, маман подает чай, отец нарезает торт и между делом вопрошает "Как думаешь, любезная супруга моя, а не убивец ли наш отпрыск ненаглядный?"
Младенец тем временем весело и беззаботно агукал в кроватке.
Младенец тем временем весело и беззаботно агукал в кроватке.
ещё комментарии
Если родители не знают, что их ребенок годами занимается травлей, это тоже говорит о недостатке воспитания.
раскрыть ветку (45)
Я уже в каком то посте говорил, о том что был когда-то практически классическим гопником, и мои родители об этом не знали. Не всегда всё зацикливается на них, зачастую человек мудак потому что он мудак
раскрыть ветку (2)
Люди здесь этого не пониимают. Они считают что человек воспитыаается только родителями и только ими. И не понимают что есть такая штука как социум и личность.
раскрыть ветку (1)
Даже если рассматривать тайминг. Большинство работает из нас 8 часов. Спит 4-8 часа. Плюс час-полтора на дорогу в провинции. То есть 13-18 часов из 24 ребенку не уделяется, как бы нам этого не хотелось. Оставшееся время: утром час на то чтобы собрать ребенка (Осталось 5), вечером час на уроки (Осталось 4) и ужин (пусть тоже 4, так как ужин может готовить мать, пока отец с уроками). Итого на воспитание уходит часа 3. Из них хорошо если час уделяется именно воспитанию, а не просто общению с ребенком, которого тоже очень хочется (по крайней мере мне).
То есть час у родителей против 8 в социуме
раскрыть ветку (14)
Короче, батя ждёт сына у школы, встречает его и такой, указывая на самого забитого школьника выходящего из дверей: "Че пойдем пизданём того чухана". Если сынка согласится — в детдом
раскрыть ветку (3)
Даже представил эту сцену.
Отец улыбаясь смотрит на сына ожидая его реакцию. Сын пародируя Леонардо Дикаприо внимательно прищуривается и говорит.
- Бааать, тебя по голове сегодня не били?
раскрыть ветку (2)
Обычно дети все делают в рамках школы и многое знают учителя, если они явно не одного ребенка травили и 98% на то, что учителя прекрасно знали и родителям говорили. Либо родители не слышали, либо всем было по ьольшому счету насрать.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Нет, не похуй. Они за это тоже огребают, когда у них дети по итогу дерутся, а такая травля явно означала, что былт и драки. И всем учителям абсолютно точно влетает за чп с ребенком даже во внеучебное время.
Разговаривать с ребенком и интересоваться его жизнью. Ходить на родительские собрания в школу.
раскрыть ветку (5)
Да-да. Если ребёнка спросить, что интересного происходит в его жизни, он конечно же сам расскажет, как расчленял сегодня заживо котят. Разумеется.
Люди, если не совсем олигофрены, обычно прекрасно понимают, когда творят что-то, что в обществе однозначно считается хуйней. И отлично это скрывают. Получить по шее никто не хочет. Было б иначе, и полиция была бы не нужна. К детям это тоже относится. Им не всегда хватает опыта, чтобы достоверно солгать, но тут человеку 15 уже, а не 5.
ещё комментарии
Расскажет, что провел время с друзьями и затруднится ответить на вопрос "что делали?" Этого достаточно для подозрений
раскрыть ветку (3)
Не затруднится: в футбол гоняли, в игрушку новую, просто тусовались, болтали, забили до смерти пацана, в киношку сходили и по домам.
ещё комментарии
Вы с детьми когда в последний раз общались? Как правило, легенда не готовится заранее, потому ступор будет
раскрыть ветку (1)
Издеваться над пацаном стало для них привычным занятием, к тому же, не весь день они этим занимаются, так что проблемы назвать что-либо другое нет.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
А откуда им собсно знать? Сам точно рассказывать не будет. Жертва травли может быть настолько запугана, что тоже никому ничего не говорит.
ещё комментарии
Дети родителям много что рассказывают, картину составить можно. А ещё существуют родительские собрания
раскрыть ветку (24)
Вы реально думаете, что с помощью род собраний сможете контролировать ребенка?) И рассказывают дети далеко не все.
ещё комментарии
А я не говорю о тотальной слежке - разумеется, для этого недостаточно родительских собраний. Я говорю о том, что на родительском собрании обычно разбирают, есть ли в классе травля и кто в ней участвует. И если прозвучало имя ребенка или его друзей, стоит обратить внимание. Здесь родители этого не сделали, и это их вина
раскрыть ветку (19)
Ммм, ну вам с учителем повезло. У нас разбирают: необходимы поделки, запрет на некоторые вещи, чё в класс надо и самое главное- сколько бабла скинуть.
раскрыть ветку (18)
А родители ученика, которого травят, куда смотрят? Казалось бы, первая же мысль - упомянуть на родительском собрании и поговорить с учителем
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Ну пусть не родители, а опекуны. Кто-то, несущий ответственность за ребенка, всегда есть
раскрыть ветку (15)
Ну, давайте вызовем его душу, и пусть он объясняет, почему не рассказал все бабушке. Скажем так, откроет нам Америку. Ведь никто даже не догадывается почему подростки скрывают свои секреты.
раскрыть ветку (14)
А почему вы, собственно, думаете, что не рассказал? Что в жизни случается чаще - родители, которые не интересуются ребенком, пока тот чего не натворит или травля в школе, о которой никто не знает, ни родители, ни учителя?
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Скорее рассказал, чем нет. Точно так же, как если, например, на дорогу был выделен миллиард, а построено три метра, то, скорее всего, кто-то украл. Конечно, в жизни всякое бывает, но в бытовом общении обычно допустимо использовать наиболее вероятную гипотезу без упоминания, что нет абсолютной уверенности в её истинности.
Странно, что приходится объяснять такие вещи.
раскрыть ветку (11)
Я таки думаю ничерта вы не понимаете в людях. Большинству из затравленных привычнее терпеть издевательства, чем признаться родным, что его травят и он является изгоем(неудачником). Особенно если травля длится годами. Если бы все говорили, то проблема бы не была такой массовой.
раскрыть ветку (9)
Да он банально мог не хотеть расстраивать бабушку или думал, что она не сможет ему никак помочь.
Мне таки сложно поверить, что родители, хотя бы немного занимающиеся ребенком, могут не знать, что его травят. Особенно в современном мире, где школьников до 11 класса за ручку в школу водят и по GPS отслеживают.
Опять же, учителя не могли не заметить.
раскрыть ветку (7)
Учителям по большому счету пофиг. Скандала нет и ладно, а то что кому-то лещей на перемене надевали или портфель в коридор выкинули это не критично. К тому же вы думаете, что все происходит прямо на глазах учителей? Опять же родители работают устают и не всегда могут заметить, что что то не так. Ребенок сыт, здоров и видимых повреждений нет. На вопросы о школе отвечает, что все нормально. А в посте вообще одна бабушка у пацана была.
раскрыть ветку (6)
Потому что по моему опыту в самых разных школах, как в качестве ученика, так и в качестве родителя, все происходит на глазах у учителей. И неоднократно обсуждается на родительских собраниях
раскрыть ветку (5)
Ну как сказать. В мое время учителя предпочитали не замечать травлю в классе. А что касается физической расправы, то вряд ли это происходило на глазах учителей.
Ну хорошо, если так. Я учился в 90-х и не припомню таких обсуждений в нашей школе. Детишки сейчас стали более открытые в своих пороках больше осведомлены о своей безнаказанности. Раньше мобильных не было, а теперь все хотят на камеру издевательства снять.
Значит вам повезло с учителями. С пятого класса у нас в школе была классным руководителем учитель, которая не стеснялась сама давать детям клички. Позорила "провинившихся" перед доской. Причем провинностью, в ее понимании, могли быть старые потертые вещи, которые носит учиник. Учитывая, что в 90-х мало кто мог позволить себе покупать ребенку новое и дорогое, особенно в деревне, сами дети не велись на ее провокации, понимая, что сегодня она гнобит твоего соседа, а завтра будет гнобить тебя. Но будь у нас в классе побольше обеспеченных детей, может и у нас была бы такая травля, подпитываемая учителем.
раскрыть ветку (2)
Возможно, девяностые кончились? Сейчас гораздо чаще встречается тотальный контроль за ребёнком, нежели пофигизм
раскрыть ветку (1)
Тотальный контроль порой создает обратный эффект. Дети, подтвержденные сверхзаботе и контролю начинают чаще врать. Заметила это по одной своей бывшей подружке, у которой папа был военным. К 13 годам она пиздела как дышала.
ещё комментарии
Бабулю в студию! Ни хай признается! Вы издеваетесь? Или любите гадать на кофейной гуще?
ещё комментарии
У меня всегда были доверительные отношения с родителями, но это не мешало мне какие-то вещи от них скрывать. Для мамы было полным шоком через 10-15 лет узнать, что я пару раз чуть не убилась, один раз упав с чердака, второй с детской горки вниз головой сальто на коточках сделала, чудом не приземлившись на голову. Через велосипед на полном ходу летала. С пацанами дралась до выбивания зубов друг другу. И при этом была примерной девочкой. Ходила на танцы, учителя хвалили за примерную успеваемость.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если бы единичный. Три мелких пиздюка, примерно моего возраста, на протяжении 5-6 лет пытались меня травить. Причем нападали исключительно своей стайкой. По одному старались не подходить. Не потому, что я была какой-то сильной, я всю жизнь была добанутой. Если меня завести, могу пиздануть первым, что попадет под руку. Кстати, с чердака я упала из-за одного из них. Нехило приложилась бошкой об бетон и на несколько минут лишилась зрения. Но все битвы происходили вне школы, так что узнать что либо родители могли только от меня, а я не говорила. Потом один из них переехал и нападки двух остальных сошли на нет.
ещё комментарии
О недостатке внимания, скорей. Если это не происходило у них на глазах, никто не приходил жаловаться, дома сын вел себя как обычно - можно и упустить такое.
хуёво не знать, чем живет отпрыск. хуёво, если в воспитании ребенка упустили, что обижать слабых нехорошо. Доля вины на родителях есть, нефиг их обелять.
раскрыть ветку (20)
Чтобы точно стопроцентно знать, чем живет отпрыск, надо установить тотальную слежку. И с чего вы взяли, что родители не рассказывали ему в детстве, что обижать слабых - нехорошо?
ещё комментарии
рассказывать и воспитывать - разные вещи, тащемта. Вот и они наверное думали, что "ай да, один раз рассказали, хватит с него"
раскрыть ветку (10)
Точно один раз? Небось, еще так невзначай, типа "кстати, сынок, слабых обижать нельзя. Ну, чтоб ты в курсе, вдруг кто спосит". И сынок так радостно подтверждает "Агу-агу".
ещё комментарии
может и так, какой смысл гадать? факт, родители несут ответственность за воспитание ребенка, и раз ребенок не удался, они в этом виноваты тоже, причем даже в большей степени, чем школа и прочие.
раскрыть ветку (8)
Я бы еще принял тезис, если бы сейчас были 50е, когда дома была матушка, целыми днями и занималась воспитанием, но сейчас 21 век. Родители не могут сидеть целыми днями дома и воспитывать детей.
раскрыть ветку (7)
В 50е как раз таки детей в год в ясли, сами на завод, восстанавливать экономику разрушенной войной страны. Из яслей в детсад, из детсада в школу, на лето в пионерлагерь. Чтоб воспитывались идеальные советские люди. Да и сирот тогда в силу времени было хоть отбавляй.
раскрыть ветку (1)
Потому функция воспитания размазывается между родителями, школой, обществом и т.д. Но родители по-прежнему несут ответственность, причем ответственность эта закреплена законом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/6ef44561...
Так что это не тезис а факт. Ну а отрицать факты это такое себе.
раскрыть ветку (4)
А еще недавно депутатша, говорила про проживание на минимум за 3,5к. Тоже факт, так чо ее уволили? Люди не все живут по закону. Как вам такой факт?
раскрыть ветку (3)
Ну вина напрямую связана с соблюдением законов, по большей части.
Я не думаю, что ответственность родителей за воспитание детей не отвечает требованиям времени.
раскрыть ветку (2)
Она отвечает. И люди воспитывают по мере возможностей. Ключевое слово по мере. Что лучше, чтоб ребенок голодал и учил с вами английский? Ходил в обносках и тп. Или пойдет в школу, там как нить научат. А вам ипотеку платить, скоро выпускной, и еще на море охота?
раскрыть ветку (1)
Она отвечает.
Остальное лишнее. Некоторые тут с этим несогласны.
Родители отвечают за воспитание детей. Закон в целом соответствует требованиям времени. Хотя конечно хорошо было бы эту ответственность законодательно закрепить и за обществом. Слава Богу, какие-то подвижки в этом направлении в последнее время есть.
ещё комментарии
А зачем знать абсолютно всё, чем он живет? В общих чертах, разумеется. Что ж вас в крайности то бросает? Или вы это специально, этакая попытка доебаться до буковок?
раскрыть ветку (7)
В общих чертах там могло все быть нормально. Дети в таком возрасте умеют отлично шифроваться и если специально не следить, то многого можно и не знать.
раскрыть ветку (6)
Не согласен. Скорее склонен думать, что родители были заняты работой, своими проблемами и т.д., а воспитанию детей, общению с детьми уделяли недостаточно времени.
Это совершенно обыденная ситуация на просторах нашей великой родины. Зачем что-то выдумывать, мол "родители были образцовыми, но сыночка был великим шифратором, комбинатором, манипулятором и умело скрывал свою скотскую сущность от них"?
раскрыть ветку (5)
Ну и кто теперь все возводит в абсолют?
Родители были заняты и работой, и своими проблемами тоже, разумеется, поскольку работу и проблемы никто не отменял. Но это не значит, что они не общались с сыном. Это не значит, что в более раннем возрасте они не рассказывали ему, что такое хорошо и что такое плохо. Это значит, что они были не в курсе ситуации, а сын вряд ли жаждал поделиться подробностями очередного удачного дня травли. Опять же, сын - подросток, мнение дружбанов-сверстников для него в данный момент значимее, желание "быть крутым" важнее, страх отбиться от компании и самому стать изгоем сильнее. Ну и да, он, по-моему, вообще не очень умный.
Я не обеляю полностью родителей, но вина их косвенна, а реакция, хоть и понятна с какой-то стороны, но весьма спорная.
Родители были заняты и работой, и своими проблемами тоже, разумеется, поскольку работу и проблемы никто не отменял. Но это не значит, что они не общались с сыном. Это не значит, что в более раннем возрасте они не рассказывали ему, что такое хорошо и что такое плохо. Это значит, что они были не в курсе ситуации, а сын вряд ли жаждал поделиться подробностями очередного удачного дня травли. Опять же, сын - подросток, мнение дружбанов-сверстников для него в данный момент значимее, желание "быть крутым" важнее, страх отбиться от компании и самому стать изгоем сильнее. Ну и да, он, по-моему, вообще не очень умный.
Я не обеляю полностью родителей, но вина их косвенна, а реакция, хоть и понятна с какой-то стороны, но весьма спорная.
раскрыть ветку (4)
Ну и кто теперь все возводит в абсолют?
Как-то упустил, где?
Я не обеляю полностью родителей, но вина их косвенна,
Ну а я не очерняю их. В воспитании принимают участие и общество и школа и т.д. Но большая часть ответственности всё равно лежит на них. Т.е. воспитание их прямая обязанность, а не косвенная. Косвенно они виноваты в преступлении, а не в результате воспинатия.
Т.е. понятно, что и проблемы могут навалиться, и работа сожрет большую часть сил так, что на воспитание уже не останется, но тем не менее...
раскрыть ветку (3)
Нет, в преступлении они не виноваты.
Что могло двигать подростком и привести к таким результатам я уже вкратце описала, смысл повторяться?
Хотя, разумеется, это если отбросить крайние ситуации, когда ребенком не занимались вообще, не общались, не обращали внимания на явные и однозначные рассказы о травле или поощряли их. Также не рассматриваем вариант психического заболевания ребенка, манифест которого пришелся на столь ранний возраст.
Что могло двигать подростком и привести к таким результатам я уже вкратце описала, смысл повторяться?
Хотя, разумеется, это если отбросить крайние ситуации, когда ребенком не занимались вообще, не общались, не обращали внимания на явные и однозначные рассказы о травле или поощряли их. Также не рассматриваем вариант психического заболевания ребенка, манифест которого пришелся на столь ранний возраст.
раскрыть ветку (2)
Как-то по-разному мы понимаем слово "косвенно".
Что будет им двигать, в определенной мере решают родители.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Не представляете какими дети могут быть ангелами дома и ублюдками в школе. Моя одноклассница с 10 лет курила, с 12 чпокалась со всеми подряд и что не слово -то мат. Когда это все рассказали мамаше,она искренне не верила что это про её Анютку
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
А она и в школе, на виду могла быть паинькой. Что не мешало курить за гаражами и ходить в гости к одноклассникам (или даже старшеклассникам) чтобы чпокнуться.
раскрыть ветку (3)
Обычно 12-летние дети так себя ведут либо в супермаргинальной среде, где все так живут. Либо когда дома большие проблемы. Имхо. Это крик о помощи.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вы забываете, что именно они это воспитали. Я все же считаю, что они должны сидеть вместе со своим сыном ибо подросток не в поле рос- явно они недоглядели, а значит смерть того парня- в равной степени и их вина.
раскрыть ветку (16)
Вы серьезно думаете, что родители говорили "сынок, пиздить людей до смерти норма"? Я не оправдываю парня, но родители мудаками выставлять такое себе.
раскрыть ветку (3)
Видимо, если сами накосячат, чтоб было сразу на кого вину скинуть. Это не я безответственный долбоеб или высокомерный мудак, это меня так родители воспитали. Очень удобно, никакого чувства вины или ощущения, что это с тобой что-то не так, никаких амбиций или желания меняться ради своего же блага. Прям как "в подъезде насрали - Путин виноват".
@GDev, это так храбро написать коммент, а потом заблочить. Тырнетные бойцы 21 века, блин.
Нет, вам любой учитель скажет, кто детей видит не в количестве двух штук. Нет 100% гарантий. Нет. Совсем нет. Никаких нет. Потому что не существует 100% действующих воспитательных методик. Иначе б все жили долго и счастливо.
А вы серьёзно думаете, что надо напрямую говорить «пиздить людей до смерти-норма», чтобы вырастить ублюдка? Нет, достаточно на своём примере демонстрировать ему жестокость, наказывать его черезмерно, не следить за его окружением, в общем, много чего можно делать. И мне жаль, что есть такие как они, да и как вы, собственно, тоже.
ещё комментарий
А также вина их собственных родителей, учителей и их родителей, и родителей родителей заодно, если последние еще живы. Совершил преступление один - за решетку всю семью. И так до последнего маргинального элемента. Через пару лет, глядишь, пол-России место жительства поменяет.
ещё комментарии
Человек, который вышел из-под влияния родителей, со временем может сильно испортиться под давлением окружающих, так что о людях 20+ лет нет смысла говорить, но вот пока ребёнок ещё несовершеннолетний и живет под крылом у родителей, именно они должны следить за тем, что с ним происходит, следить за его окружением и воспитанием. Почему, по-вашему, именно родители несут ответственность за своих детей по закону? Законы дураки писали?)
Что люди из поста, что вы- примеры потрясающей безответственности. Они должны были предоставить родителям убитого денежную компенсацию, а вы должны перестать оправдывать таких выродков.
P.S. Тюрьма в России никого не исправляет, могли бы потратиться на хороших психологов, чтобы хоть как-то сгладить свою вину и избежать ещё более жёстких последствий для общества. То есть сделать хоть что-то из своих родительских обязанностей.
раскрыть ветку (6)
А вы, вероятно, считаете, что родители или всевидящие телепаты-психологи, осененные мудростью педагогов с десятилетним стажем, видящие своего ребенка насквозь и наставляющие его каждый шаг его жизни, или нахрен на все забившие безответственные выродки, плюющие на ребенка, третьего не дано?
Вы о кризисе подросткового возраста слышали? О том, что ребенку свою голову не пришьешь, знаете? И если он решил, что травить пацана гоп-компанией - круто и предки ничего в жизни не понимают, то это, разумеется, потому, что родители никогда в жизни не говорили ему обратное и не занимаются ежесекундно его воспитанием, забыв о работе и делах насущных, а не потому, что он тупой подросток, которому мнение дружбанов важнее всего и родители нифига не авторитет в этом возрасте? Прекрасно он понимал, что творит, иначе с гордостью рассказывал бы на каждом шагу каждому встречному, включая учителей и тех же родителей.
Вы о кризисе подросткового возраста слышали? О том, что ребенку свою голову не пришьешь, знаете? И если он решил, что травить пацана гоп-компанией - круто и предки ничего в жизни не понимают, то это, разумеется, потому, что родители никогда в жизни не говорили ему обратное и не занимаются ежесекундно его воспитанием, забыв о работе и делах насущных, а не потому, что он тупой подросток, которому мнение дружбанов важнее всего и родители нифига не авторитет в этом возрасте? Прекрасно он понимал, что творит, иначе с гордостью рассказывал бы на каждом шагу каждому встречному, включая учителей и тех же родителей.
раскрыть ветку (2)
Так почему родители, видя, что они для ребёнка не авторитет, не отвели его к психологу? Почему они, осознавая, что они не справляются, не отвели его к тому, кто справится? Их глупость/слепота/гордость стоила человеку жизни. И не пытайтесь убеждать окружающих, что не было никаких звоночков. Если бы они хоть немного следили за своим ребёнком, заметили бы сотни этих звоночков.
Ну и, опять же, допустим, они все проглядели. Они ответственные родители, но вот связался их сын с плохой компанией, а они вовсе не при чем. Так почему они тогда ничего не делают, чтобы хоть немного исправить то, что натворила их кровиночка? Вы не ответили на этот вопрос, а ведь он очень интересный. Где компенсации, где специалисты, которые усмирят агрессию их отпрыска? Не, лучше отречься от него и ходить, заламывая руки, мол, как же это произошло.
Очевидно, родители откровенно дерьмовые и каждый их поступок просто кричит об этом. Ну ничего, подождём, пока они ещё парочку убийц настругают, чтобы вам снова было, кого оправдывать)
раскрыть ветку (1)
"Так почему родители, видя, что они для ребёнка не авторитет, не отвели его к психологу?"
Потому что в период подросткового кризиса бунт против родительского авторитета это норма.
" Почему они, осознавая, что они не справляются, не отвели его к тому, кто справится?"
Они вообще могли не знать, что им надо с чем-то справляться. Если сын вел себя дома более менее нормально, если им не поступало жалоб от учителя, если затравленный мальчик никому не рассказывал о своих проблемах и не просил помощи, то они просто ничего не знали. Не потому, что они плохие родители, а потому, что нереально полностью все контролировать.
"Их глупость/слепота/гордость стоила человеку жизни."
Тупость и жестокость группы несовершеннолетних дебилов стоила человеку жизни.
"И не пытайтесь убеждать окружающих, что не было никаких звоночков. Если бы они хоть немного следили за своим ребёнком, заметили бы сотни этих звоночков."
Про подростковый кризис мы уже поговорили. Более подробно читайте самостоятельно, чтобы быть, хотя бы в общих чертах, в курсе темы. Следить за поведением сына в компании друзей за пределами дома? Это надо именно задаться целью и выслеживать как в плохих шпионских фильмах. Или страдать гиперопекой.
"Так почему они тогда ничего не делают, чтобы хоть немного исправить то, что натворила их кровиночка?"
Как можно это исправить? А денежную компенсацию назначит своим решением суд, тогда и выплатят. Специалисты и так будут работать с отпрыском, поскольку он несовершеннолетний.
"Не, лучше отречься от него и ходить, заламывая руки, мол, как же это произошло."
Отречения я тоже не понимаю. Не отмазывать, не помогать смягчить наказание, не оправдывать - это да. Но отречься? Для меня это так же дико прозвучало, как и для вас.
"Ну ничего, подождём, пока они ещё парочку убийц настругают, чтобы вам снова было, кого оправдывать)"
Ну да, прямо смысл моей жизни.)
Потому что в период подросткового кризиса бунт против родительского авторитета это норма.
" Почему они, осознавая, что они не справляются, не отвели его к тому, кто справится?"
Они вообще могли не знать, что им надо с чем-то справляться. Если сын вел себя дома более менее нормально, если им не поступало жалоб от учителя, если затравленный мальчик никому не рассказывал о своих проблемах и не просил помощи, то они просто ничего не знали. Не потому, что они плохие родители, а потому, что нереально полностью все контролировать.
"Их глупость/слепота/гордость стоила человеку жизни."
Тупость и жестокость группы несовершеннолетних дебилов стоила человеку жизни.
"И не пытайтесь убеждать окружающих, что не было никаких звоночков. Если бы они хоть немного следили за своим ребёнком, заметили бы сотни этих звоночков."
Про подростковый кризис мы уже поговорили. Более подробно читайте самостоятельно, чтобы быть, хотя бы в общих чертах, в курсе темы. Следить за поведением сына в компании друзей за пределами дома? Это надо именно задаться целью и выслеживать как в плохих шпионских фильмах. Или страдать гиперопекой.
"Так почему они тогда ничего не делают, чтобы хоть немного исправить то, что натворила их кровиночка?"
Как можно это исправить? А денежную компенсацию назначит своим решением суд, тогда и выплатят. Специалисты и так будут работать с отпрыском, поскольку он несовершеннолетний.
"Не, лучше отречься от него и ходить, заламывая руки, мол, как же это произошло."
Отречения я тоже не понимаю. Не отмазывать, не помогать смягчить наказание, не оправдывать - это да. Но отречься? Для меня это так же дико прозвучало, как и для вас.
"Ну ничего, подождём, пока они ещё парочку убийц настругают, чтобы вам снова было, кого оправдывать)"
Ну да, прямо смысл моей жизни.)
Родители несут ответственность за воспитание ребенка. Соответственно, если они докажут, что вред был причинен не в следствие ненадлежащего исполнения ими своих обязанностей, то и выплачивать ничего должны они не будут. Эта оговорка присутствует везде, где идет речь об ответственности родителей и прочих лиц.
раскрыть ветку (2)
Интересно) а как вы думаете, тот факт, что они отказались от ребёнка уже не говорит о том, что они ненадлежащим образом исполняют свои родительские обязанности? Ведь по закону они все равно обязаны выделять деньги на его содержание, да и специалистов, которые работают со столь трудными подростками было бы неплохо нанять, чтобы эта жертва действительно стала последней (как я уже говорила, тюрьмы у нас не исправляют, надо ещё работать сверху). А они вместо всего этого предпочли умыть ручки и сделать вид, что они не при делах. А откуда у дерьмовых родителей может вырасти нормальный член общества?
Впрочем, это должен устанавливать суд. Надеюсь, что им не удастся избежать наказания.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну хз их вина или нет, правильное воспитание не на 100% гарантирует что человек будет хорошим, много случаев когда у нормальных семей дети быдло и ебланы, а у алкашей и тд., дети бывают прям образцы для подражания (в хорошем смысле), на человека влияют много факторов, но и свою голову иметь надо
раскрыть ветку (1)
Взгляд со стороны никогда не покажет, что на самом деле творится в благополучной, на первый взгляд, семьи.
Обидно, что тебя заминусили. В любой другой ситуации «родителей на костёр! Четвертовать! Изверга вырастили», а тут «молодцы какие, так держать». Двойные стандарты. А по факту минимум до 18 они в ответе за своё чудовище, которое собственноручно воспитали. И вместо того, чтобы хоть немного сгладить углы, дерьмо своё подобрать, оказать помощь, они просто свалили, как последние шкуры.
Это как если собака обосрется в лифте, не успев на улицу из-за хозяев, они такие «ооо, никогда такого не было, пошла вон псина».
ещё комментарии
Исследователи Форумов
3.6K поста34.3K подписчиков
Правила сообщества
Теги.Теги наше все. Так что будьте добры, пишите правильные теги, это облегчит жизнь пикабушникам которые не хотят видеть эту ересь. Постить можно все что связано с подобными форумами, пабликами, сайтами, соцсетями и тд. Но воздержитесь от текстовых постов, только скрины форумов( небольшое исключение только для FluffyMonster). Тоже относится к фоточкам/картинкам всяким, если делаете подборку пусть кол-во скринов с текстом будет больше 2/3. Если ваш пост почти полностью состоит из фоточек, отклоняю в общую ленту. Не нужно рекламировать ваши форумы, каналы на ютубе, левые сайты или жаловаться когда вас обосрали на одном из форумов. Тут только развлекательный контент. И пожалуйста старайтесь не кидать дикие баяны, есть же все же баянометр для самых явных случаев.