Те, кто вернулся

Недавно в этом сообществе я разместил письмо молодого биолога из Пущино, которое вызвало оживленную дискуссию в комментариях. К слову, я тоже считаю, что не все научные учреждения и молодые научные сотрудники страны находятся в столь плачевном положении. Работая в новосибирском Академгородке, часто вижу более достойные картины. Что не отменяет того факта, что если такая проблема сложилась исключительно в Пущино, то ее надо решать, а не обвинять магистрантов и лаборантов в ленности и непрактичности. В конце концов, мы же не медведевы, чтобы советовать всем идти в бизнес или еще куда. Люди хотят заниматься наукой и если власть декларирует курс на научный прорыв, будьте добры оказывать этому прорыву поддержку в своих полномочиях. Нормальное бесплатное общежитие и стипендия добросовестным студентам стоят намного дешевле чемпионата по футболу.
Но у любой ситуации есть две, а то и больше сторон. Поэтому я размещаю ниже истории тех ученых, кто наоборот вернулся в Россию из-за границы. Хоть он опубликован на ТАСС, я не считаю его "топорной пропагандой", я лично знаком с людьми (не героями этого репортажа), кто по несколько лет проработал в США, Сингапуре, странах Евросоюза и сейчас уже несколько лет как вернулся заниматься наукой обратно в Россию. Что интересно, у них по-прежнему выходят статьи в высокоимпактных журналах, так что это полноценные, работающие ученые. На этом вступление заканчиваю, ниже сам текст (копипаста! не надо предлагать в комментах, как в прошлый раз: "ТС не ной, найди работу", у меня лично все хорошо, спасибо;))

Те, кто вернулся Наука, Утечка мозгов, Ученые, Копипаста, Длиннопост

Дмитрий Иванов, директор исследований Национального научного центра Франции, руководитель лаборатории инженерного материаловедения МГУ им. М.В. Ломоносова, 53 года.

Я москвич, родился и вырос недалеко от МГУ. Мои родители — гуманитарии. И возможно, из духа противоречия я выбрал фундаментальную науку, увлекся физикой.

Родители меня поддержали и перевели в замечательную физматшколу №2. После нее я поступил в МФТИ, более известный как Физтех, сдав экзамены на все пятерки. Можно было и в МГУ, но мне хотелось независимости, скорее стать взрослым, а на Физтехе давали общежитие даже москвичам. Я выбрал факультет физико-химической биологии, основанный на стыке трех наук. Эта междисциплинарность мне казалась наиболее интересной, перспективной для научной работы.

После института поступил в аспирантуру, отучился, а потом наступило безвременье 90-х.

Я тогда работал в одном академическом институте, он находился на Ленинском проспекте. И перед ним был разбит небольшой продуктовый рынок. Помню, я получил аспирантскую стипендию, зашел на этот рыночек и обнаружил, что моих денег хватает только на то, чтобы купить пару килограммов бананов. Было ощущение, что исчезает не только наука, но и вся страна. Я понял: либо мне придется самому начать продавать бананы, либо что-то придумать, чтобы не потерять профессию.

Я никогда не собирался уезжать с Родины, даже мыслей таких не было. Но в тот момент осознал, что не готов расстаться со своим делом.

Психологически было трудно решиться на переезд, но я нашел однокурсника, который уже работал за границей, стал узнавать, как найти там работу. Меня взяли в Католический университет в Бельгии. Помню, как меня поразили приборы для исследований в институте, — я в СССР о таких не мог и мечтать!

Не скажу, что адаптироваться было очень трудно. Да, французы и бельгийцы совсем иные, нежели русские; у них другой менталитет. Но у России всегда были крепкие культурные связи с Европой и особенно с Францией, это помогает.

Так как на английском в Валлонии почти не говорят, мне пришлось очень быстро освоить французский. На всю жизнь у меня остался бельгийский акцент, французы при знакомстве до сих пор это отмечают.

Спустя несколько лет я стал профессором Свободного университета в Брюсселе. А потом мне предложили возглавить крупный академический институт на востоке Франции, недалеко от Страсбурга и Базеля.

С Францией связана значительная часть моей жизни. Там выросли мои дети. И точно так же, как когда-то в юности я думал, что ни за что не уеду из России, в более зрелом возрасте считал, что никогда не вернусь на родину. Казалось, что вернуться туда, где осталось выжженное поле, невозможно. Но оба раза жизнь опровергла мои убеждения. В 2010 году в России запустили программу мегагрантов привлечения в российскую науку зарубежных специалистов. Я подал заявку и выиграл. У меня было такое чувство, что я давно ожидал такого случая.

Мегагрант позволил мне создать на факультете фундаментальной физико-химической инженерии МГУ новую лабораторию и набрать группу талантливых студентов, всего 15 человек. Многие удивляются — зачем это нужно, ведь у меня есть работа во Франции. Считают, что в Европе зарплаты выше и это решает все. Но вопрос денег не стоял для меня на первом плане. Например, лекции я читаю в России бесплатно. Мне прежде всего хочется передать свои знания молодым ученым, потому что в 90-е мы потеряли поколение в науке, его просто нет, это негативно отражается на научных школах.

Мы исследуем свойства материалов в условиях экстремальных скоростей нагревов и охлаждений. Для этого помещаем микрочастицу материала на специальный MEMS-сенсор, где за долю секунды ее нагревают. Создать такие условия можно только на очень маленьком образце, а если взять, к примеру, мешочек песка, для такого быстрого нагрева со скоростью 1 млн градусов в секунду понадобится мощность гидроэлектростанции Братска. Наш коллектив создал прибор, с помощью которого можно нагреть частицу материала до высокой температуры за сотые доли секунды.

Также мы работаем над созданием заряженного полимера, полиэлектролита, который позволит проводить очистку материалов, в том числе опреснять морскую воду. Это такой порошок, который в случае, к примеру, крушения на воде можно добавить в стакан соленой воды и выпить уже пресную. Создаем мы также синтетические полимерные импланты, которые, я надеюсь, смогут применяться для замены человеческих суставов, кожи, мягких тканей.

Мне предоставили довольно комфортные условия для работы и во Франции, и в России. Выбирая эту профессию, надо понимать, что сидеть всю жизнь на месте не получится. Кому-то ритм нашей жизни покажется сумасшедшим, но в нашей области очень часто так случается, что ученые становятся настоящими кочевниками. Вот сейчас приехал на две недели в Москву, потом уеду на две недели во Францию. Мы несколько раз в год ездим со студентами в Гренобль для исследований.

В России, конечно, еще много сложностей с поставками оборудования: для меня было шоком, насколько неэтично ведут себя некоторые западные компании, причем те же самые, что поставляют оборудование в мой институт во Франции. Там, если я заказал реактивы, они наутро уже будут у меня, даже до того, как я заплатил. Там компания боится потерять крупного заказчика. А здесь они выставляют произвольные цены, нарушают все мыслимые сроки, договоренности. Надеюсь, этот вопрос будет отрегулирован на государственном уровне.

Я тем не менее очень рад тому, что смог вернуться и снова работать для российской науки. Мне нравится общаться с нашими ребятами — они, наверное, самые мотивированные и компетентные из молодых ученых, с кем мне довелось работать. Например, в Физтехе, на мой взгляд, студенты с самым оригинальным мышлением, таких нет больше нигде в мире.

Главная цель проекта, который я выполняю в МГУ, — не просто создать лабораторию, а собрать команду, которая останется здесь работать и тогда, когда проект закончится. Студентам я могу не только передать мои знания, но и ввести их в научное сообщество, познакомить с другими учеными, связи в науке — это очень важно для успешной работы.

У меня болит сердце за российскую науку и очень хочется сделать максимум возможного, чтобы восполнить пробел, который случился в 90-е.

Иван Батаев, доцент кафедры материаловедения и машиностроения Новосибирского государственного университета, 35 лет.

Те, кто вернулся Наука, Утечка мозгов, Ученые, Копипаста, Длиннопост

Я родился и вырос в Новосибирске в семье университетских преподавателей. Папа работал в НГУ, так что в альма-матер я впервые побывал еще ребенком: ходил в детский сад при университете, а папа часто забирал меня и приводил на работу. Помню, как я с интересом разглядывал оборудование в лаборантских, а первые компьютеры — их тогда больше нигде нельзя было увидеть — вызывали восторг. Потом я пошел в школу, расположенную неподалеку, а потом — в лицей при НГУ. Серьезно задумывался о том, чтобы пойти учиться на программиста, но отец убедил выбрать его родной университет — наверное, многие родители хотят, чтобы ребенок пошел по его стопам, и мой папа не исключение. Я его послушал и поступил на механико-технологический факультет, где сейчас и работаю.

Обычно трудно объяснить людям, не связанным с наукой, чем я занимаюсь, но если попытаться упростить, то получится так: я исследую свойства различных материалов в разных условиях, например их износостойкость. Это может применяться для создания более прочных материалов, например в медицине, при создании имплантов коленного и тазобедренного суставов.

Стажироваться за границей начал еще в студенческие годы, но тогда нас посылали в короткие поездки на две-три недели, в основном для того, чтобы освоить новое оборудование, которое появлялось в университете.

У меня не было маниакального желания уехать в другую страну, просто для ученых международные стажировки — нормальная практика. После аспирантуры представился шанс: ко мне на одной из научных конференций подошел японец и пригласил поработать с ним на позиции постдока — это то же, что и интерн в медицине, — он сказал, что ему нравятся мои исследования. Оплачивает такие поездки приглашающая сторона, и я на полгода уехал в городок Ямомото, это недалеко от Фукусимы.

Я остался бы и дольше, но случилось землетрясение, которое привело к цунами и аварии на атомной электростанции "Фукусима-1", так что я вернулся в Новосибирск. Спустя два гора поехал на другую стажировку — во Францию, в Гренобль. Там находится синхротрон — исследовательский комплекс, где тысячи ученых со всего мира проводят свои исследования.

Во время стажировки у меня родилась дочка, и жена захотела домой — тут у нас бабушки-дедушки, есть кому помочь. Я отправил их в Россию и через год вернулся сам.

Остаться дольше не составляло проблем, но за границей никто не предлагает молодым ученым постоянную работу. Как только проект заканчивается, нужно искать новую. Обычно это год-два, дольше — очень редко. И нестабильность не дает себя чувствовать спокойно.

Конечно, в Европе у молодых ученых хорошие зарплаты. Аренда жилья дорогая, но денег хватает и на то, чтобы снять квартиру, и на достойное существование. Жизнь там спокойная. Зато в России ты гораздо быстрее видишь, как твои разработки применяются на практике. А в той же Японии таких, как я, сотни, если не будет меня, приедет какой-нибудь ученый из Китая или Индии, мы там как взаимозаменяемые винтики. В России же ученые очень востребованы, найти интересный проект легко. Дома я чувствую себя нужнее, здесь мой вклад в науку будет более весомым.

Тут еще очень много нужно делать и многое упирается в деньги. В России большие проблемы с финансированием науки. Ученый моего уровня в Европе получает около €3 тыс. в месяц. В Новосибирске зарплата с учетом выплат по грантам в пять-шесть раз ниже. Можно, конечно, получать и больше, но для этого нужно прилагать гигантские усилия, жить на работе, забыв обо всем остальном. До сих пор не решена проблема утечки мозгов и лучшие из лучших уезжают.

Еще очень хочется побороть бюрократию в России. Это то, что душит российскую науку. За каждый потраченный рубль надо дать отчет, объяснить, на что именно мы хотим этот рубль потратить. Ученые вместо того, чтобы полностью посвятить свое время исследованиям, тратят его на составление многочисленных объяснительных — все боятся сесть в тюрьму, если вдруг неправильно заполнишь бумажку и тебя заподозрят в нецелевом расходовании средств. В Европе с этим гораздо проще.

Я не исключаю, что поеду за границу на год-другой, но все зависит от предложения. Я бы с радостью поработал в крупных университетах, таких как Кембридж, Стэнфорд, Оксфорд, а срываться в среднестатистический университет только потому, что это Европа, не вижу смысла. Уезжать в Москву или Петербург тоже не хочу — должно быть очень интересное предложение, чтобы я согласился. А просто так, чтобы жить в столице, — нет. В родном Новосибирске сейчас создается неплохая база для исследований в моей области. Так что я выбираю работу дома.

Евгения Шеремет, профессор Исследовательской школы физики высокоэнергетических процессов Томского политехнического университета, 30 лет.

Те, кто вернулся Наука, Утечка мозгов, Ученые, Копипаста, Длиннопост

Я из Новосибирска. В моей семье у всех технические специальности: один дед и бабушка — кораблестроители, второй — строитель, папа — самолетостроитель, мама занималась автоматизацией. Так что я семейную традицию продолжила и решила учиться на инженера. Выбрала главный инженерный вуз Новосибирска — НГТУ, тем более я выросла в его дворе — там училась мама.

Поступила на факультет радиотехники и электроники, специальность — "нанотехнология". Во время учебы, с третьего курса, мы проходили стажировки в новосибирском Академгородке, в Институте физики полупроводников им. А.В. Ржанова. А в аспирантуру я поехала учиться в Германию.

Там меня очень радовала бюрократическая машина — по сравнению с российской она работает. Чтобы это понять, нужно испытать на себе. Но в культурном плане, в общении было тяжело. Немцы, да еще и физики, не самые открытые люди.

В отличие от России аспирантам в Германии платят зарплату или стипендию, на которую вполне можно жить, а не ожидают чудес выживания на энтузиазме. Но при этом там огромное перепроизводство кадров. Менее процента выпускников аспирантуры имеют шанс сделать классическую карьеру в науке делом своей жизни. Большинству так или иначе приходится покидать эту область в течение трех-десяти лет после защиты диссертации, в основном из-за отсутствия стабильности.

Многие руководители научных групп переезжали много раз со всей семьей — прежде чем смогли получить стабильную позицию.

В Германии я познакомилась со своим будущим мужем — работали в одной лаборатории. Мы прожили там шесть лет. Переезд в Венесуэлу не рассматривали — муж уехал оттуда 15 лет назад и не планировал возвращаться. Тем более при такой неспокойной обстановке там.

У нас обоих были предложения, действующие договоры в Германии, но мы хотели найти постоянную работу, чтобы чувствовать себя уверенно. Рассматривали проекты в Германии, Австрии, Швейцарии. После нескольких интервью поняли, что в связи с проектной системой финансирования гарантированно получим работу только на два-три года. К тому же нам уже хотелось заняться независимыми исследованиями, а перспектив таких в Европе не было. И мы приняли решение уехать в Россию.

В июле 2017 года мы переехали в Томск — это очень комфортный для жизни и для исследований город. Особенно ценишь это после родного Новосибирска, где я провела слишком много ценного времени в пробках и в маршрутках. К тому же в Томске пять университетов и множество НИИ, огромная исследовательская инфраструктура в шаговой доступности. Я бы сказала, что весь Томск — это Академгородок. Таких городов мало и в Европе.

В ТПУ нам дали возможность преподавать и создать свою исследовательскую группу с полной независимостью. Уже сейчас, а не через пять-десять лет.

Мы работаем над наноматериалами — от их фундаментальных свойств до применений. У нас два важных направления: первое — гибкая электроника, сенсоры, биоэлектроды. Они применяются в медицине. А также работаем над наноантеннами для высокочувствительного анализа химических веществ. Их используют в экологии, например для детектирования пестицидов, в медицине, в фундаментальных исследованиях оптическими методами на наномасштабах.

ТПУ нас очень поддерживает. Здесь предусматриваются международные стажировки каждые пять лет, и мы ими планируем воспользоваться.

Знакомые часто спрашивают, как мой муж-южанин прижился в Сибири. Так вот, он очень любит Томск и Россию, русскую зиму. Если увидите человека в ветровке и без шапки, который едет на велосипеде по заснеженным улицам Томска, — это он!

Источник

Наука | Научпоп

7.6K поста78.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да не интересует наука государство. Вообще. Никак. За редким исключением недропользования. Ну и писали про атом недавно. Все. Государство как дядя Ваня с бутылкой- сегодня есть на что бухать, а завтра насрать

раскрыть ветку (66)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, я не знаю каким местом вы читали, но в тексте же, со слов самого ученого, говорится что их разработки в России быстрее применяют на практике и сами учёные более востребованы. Нет, я согласен что проблемы есть - люди сами говорят об этом, но такое ощущение что позитивные стороны намеренно игнорятся.

раскрыть ветку (64)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю что он имел в виду, но я не много слышал о наличии в России наукоёмкого производства. Может быть быстрее можно увидеть как разработки идут в жопу? Или продаются куда-нибудь.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не слышите или не интересуетесь? Серьезное различие, знаете ли - я вот тоже о том, что в Европе живут, к примеру, попугаи не слышал. Это не значит, что они там не живут - я просто об этом не знаю.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

А разница велика? Попугаи в Европе немножко менее значимый фактор, чем состояние экономики, высокотехнологичного производства и науки в родной стране. А по поводу второго все новостные ленты пестрят только сообщениями о фейлах. Может это враги какие все ленты засирают, только всё передовое-высокотехнологичное я вижу  исключительно зарубежной разработки и производства.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Все" новостные, или только те что вы слушаете? Разница велика, на самом деле. Серьезно, вы подписаны хотя бы на один научный журнал, чтобы утверждать? Нет же. А новости - чем больше вы сидите в сети, тем чаще она подсовывает вам сайты и информацию, которую вы прочтёте. Таргетинговая реклама. Каждый видит что ему по вкусу - патриот-патриотичное, скептик-скептичное. И мимоходом, информационный пузырь становится все меньше.

Вон, к примеру, мне недавно в новостях выпало:

https://rueconomics.ru/388990-samyi-moshnyi-v-mire-lazer-isp...

Это вряд ли на фейл походит

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок, 1. Не уточняется чья разработка, да и установка никакой практической пользы не обещает принести, но таки да.

Новостные ленты не таргетируются. Да, ньюсмейкеры ведутся на пожелания толпы, но я же вижу, что высокотехнологичные производства в России только закрываются. Даже нефтяники предпочитают импортное оборудование отечественном. Да, я знаю, что производство не эффективно. Да я знаю, что вопрос совсем не в разработке... А в чём?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

У российской техники плохая репутация. Вы купите себе российский холодильник? Или автомобиль?

Но хорошая российская техника, безусловно, есть. Продавать её довольно сложно из-за репутации.


Нефтяников обязали переходить на наше в порядке импортозамещения. Требования у них гораздо серьёзней ГОСТов. И платят, редиски, только через 3 месяца после поставки. 

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Да ничего подобного. В массовом сегменте есть техника, которая считается хорошей за свои деньги, или была таковой. Но сейчас техника в целом зависит от обслуживания. А какая поддержка в РФ? Тут чуть не каждый второй пытается наебать.

И на деле получается, что мы продаём и экспортируем не совсем плохо. Но только в СНГ. Потому как там долларов и евро вообще нет и покупать технику китайскую им просто не по карману.

Или вот пример с питерским газовым оборудованием, серия г.колонок Нева. Были очень даже популярны в РФ, т.к. дешевле и надёжнее импортных, хотя и с меньшей функциональностью. И... завод чуть не развалили. Нет больше качественных колонок - они хуже китайских. Да они и сами наполовину китайские, т.к. в РФ происходит сборка и производство некоторых простых деталей. А сложные детали производят в Китае и они даже там считаются хреновыми и делаются из пластика. А цена при таком отличном качестве совсем не дешевая.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не понимаю, что они этим выигрывают?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да ничего. Наверняка что-то наворовали, но это вряд ли решающий фактор. Это просто тупо провал в управлении. Нет среднего бизнеса, нет малого производственного бизнеса. Откуда браться хорошим кадрам? Даже если такие кадры будут, то конкуренции у завода не было. А значит и чесаться не за чем. Мы новички и действуем в рыночном поле как варвары. Проигрываем всё подряд, причём не редко даже без помощи конкурентов.

Автор поста оценил этот комментарий

Яндекс то не таргетируется? Серьезно, нет. У меня вся лента авиацией и тем же HS засрана.

Автор поста оценил этот комментарий

В Российской науке есть места, ученые востребованы, есть программы поддержки молодежи (я в какой-то момент получала едва ли не больше начальника, при том, что я не ученый), но: денег всё равно не очень много и нет системы - наука отдельно, бизнес отдельно. Есть несколько связей, оставшихся со времен Советского Союза, но мало. Ученые варятся в своем соку, где денег взять не знают.


Плюс наша специфика - институт заказывает установку на заводе, платит 4 млн., но всё время заговаривается - говорит, что 8.


Хотя есть и другие примеры. В ВУЗе закупают дорогое оборудование и оказывают платные услуги с его помощью. И техника для студентов и преподавателей - науку двигать и заработок.


В любом случае, съездить посмотреть как у них там никогда не лишне, но и у нас условия не появятся, пока их кто-то не создаст.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, уважаемый, вы то сами верите в то что говорят эти люди? Разработки применяются где? Я вот не знаю, честно. Назовите хоть одну отрасль, где в промышленных масштабах используются наработки отечественных научных школ. Я не про апробации диссера, а про именно практическое применение научной школы.

Люди могут говорить. Это замечательно. Но только если что раз сказать "сахар" слаще не станет

раскрыть ветку (43)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну лол, конечно же аноним в интернете - куда более внушающее доверие лицо, чем человек, напрямую занимающийся наукой.

Послушайте, я прямо сейчас отсиживаю кресло на одном из наиболее высокотехнологичном предприятии области - авиадвигатели производим. И там отечественные разработки есть, отечественные разработки применяются, пусть и не всегда "не имеют аналогов в...". Та же областная робототехника у нас дёргается, хотя и на уровне прототипов. В США экспортируем, к слову.

раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну лол, отсиживание кресел в высокотехнологичном предприятии по производству двигателей в лучшем случае из китайских деталей резко повышает доверие к вам. И к экспорту дергающейся роботехники тоже

раскрыть ветку (29)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы любите мыслить шаблонами и сыпать штампами, как я погляжу? Дорогой мой, практически 90% деталей корпорации Авиадвигатель - собственного производства, в особенности для пд14-35, закупки даже у европейских производителей - слишком дороги и нерентабельны. Станочный парк у нас - да, там в основном Италия и Германия, собственных станков пока мало.

Насчёт робототехники - ну, она настолько дергающаяся, что контракт со штатами - 2800 штук. Поржать чисто купили, наверно.

Бесплатный совет - учитесь не мыслить штампами и не лезте с ними туда, где вы не разбираетесь. Выставите себя шутом

раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да какими штампами? Вы сами только что написали, что делаете двигатели из импортных комплектующих на импортном оборудовании. Ах да, продали 2800 шт чего то в штаты. Я не авиаконструктор конечно, но слышал, что это называется крупноузловая сборка. Вы уверены, что отечественная наука и промышленность переживает золотой век? Ну ок, у меня другое мнение. Основано оно на личных наблюдениях. Может я как то не так мир вижу? Только за 50 лет ни разу не замечал за собой

раскрыть ветку (27)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, когда?

Во первых - где хоть слово об импортных комплектующих? Где? Или вы мне сейчас правду раскроете, ни разу не посетив цех?

"Комплектующих" в производстве у нас нет, большинство заготовок идёт из соседних цехов. Итальянские и германские станки - даже не 30%. Это прошаренные обрабатывающие центры, их не надо в большом количестве. Российские аналоги есть, но пока предпочитают проверенных поставщиков.

Насчёт "сбора из импортных комплектующих" - хотите анекдот? На территории РФ собираются детали для Боинга. Никто, в общем то, этому не протестует.

"Ах да, продали 2800 шт чего то в штаты"

Чем читаете, ещё раз? Речь шла о этих малышах: https://promo-bot.ru. Контракт на поставку в 2800 двигателей - сразу ясно, что вы и близко не конструктор. Такое на десятилетия заводы загрузит.

Сами посчитайте, сколько это было бы двухдвигательных самолётов.

"Основано оно на личных наблюдениях. Может я как то не так мир вижу?"

Разумеется. Вы видите мир через призму собственного восприятия, выборочно воспринимая информацию - как и все люди. "Ну я так вижу" - не аргумент ни в каком серьезном исследовании.

раскрыть ветку (26)
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не конструктор. Ок, в соседних цехах заготовки, для двигателей, из чего делают? Я как раз пытаюсь понять, как выглядит весь процесс. Предприятия выпускающие искомые комплектующие есть? Если у нас коробки передач в автомобиле ВАЗ стоят импортные, хрен знает, может в авиации по другому.

Далее- то большинство итало-германских станков, то всего 30%. Это как? На вопрос о отечественном станкостроении вы сами все сказали во фразе про поставщиков.

Поймите, я не исследования здесь веду, а пытаюсь разобраться, как оно на самом деле. Я вижу, что та же медтехника это Китай и ЕС. Отечественные производители не выводят на рынок даже удобоваримые копии. Это шлак, которым работать нельзя. Может быть с отечественными авиадвигателями все иначе, это класс, здорово. Что ещё скажешь. Только почему все остальное в жопе?

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заготовки делают из стали - из прутков, штамповок, поковок и прочего. У нас же, на территории ПМЗ, это за забором буквально. По станкам - неточно выразился. Сам станковый парк у нас состоит из небольшого количества прошаренных обрабатывающих центров с программированием - вот это как раз в большинстве европейцы, и 70-80% общих станков советско-российского производства.

Насчёт всего остального - опять же, обобщение. Да и насчёт медтехники тоже, меня в прошлый чт узи сердца на отечественном аппарате делали. Вроде пока не облысел.

Проблема таких споров в том, что это все эмоции и личностные ощущения. Лично у меня всё норм, но не отрицаю что у других может быть хуже. Но говорить что хуже - везде и во всех областях абсолютно, при этом не обладая полными данными по этим областям, тоже не истина.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я и не претендую на истину. УЗИ отечественной сборки, давайте честно. У вас нормально, и дай бог, но страна у нас уже почти 30 лет мечется как говно в проруби, без конкретных целей. И я вижу, как многие из знакомых и товарищей тупо валят кто куда. А они внезапно учёные, инженеры, врачи

Автор поста оценил этот комментарий

Мы не делаем ширпотреб. Нам в этом Китай не переплюнуть (хотя кто-то может и делает, китайцы спокойно относятся к тому, что производство постепенно уходит в Россию, им всё равно, если у них заказывали сначала почти все детали, потом всё меньше и меньше). К тому же, они всё время норовят непредсказуемо "улучшить" конструкцию.


Мы хорошо умеем делать промышленное оборудование. И военное. Часто, лучше зарубежного по характеристикам. Но, тоже часто, очень неповоротливы и негибки.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Военное оборудование это здорово. Особенно танк, который глохнет и в серийное производство не поступает. Я могу ошибаться конечно. А уж промышленное оборудование. Тут товарищ писал про станки, какое то количество которых таки не отечественные

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Пром. оборудование? Какое? Я об этом лет 20 не слышал.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Армия. Эльбрус, например.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Не пром. масштаб.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле? Сейчас практически нет вооружений без электроники, а она на наших разработках.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Эльбрус там не нужен и не используется. Универсальное и дорогое средство с полным спектром багов и низкой физической защитой - зачем? В большинстве случаев используются микроконтроллеры. На Эльбрус остаётся не так много.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Эльбрус создавался параллельно с западными архитектурами, но по совершенно другому пути. Он на длинном машинном слове, с паралеллизмом и сверхнадежностью изначально. Это навигация в самолетах, кораблях, подлодках, расчет траекторий ракет, самонаведение и т.д. и т.п.


К персоналкам всё это никакого отношения не имеет. Он создавался не для Марио.


На счет низкой физической защиты не поняла. В военных моделях все многократно дублируется и работает в любых условиях: в жару, в холод, при высокой влажности или запыленности. Вероятно когда его адаптировали к использованию в виде персоналки это все из него повыкидывали.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Изначально это универсальный  процессор. Всё перечисленное как правило идёт на микрокотроллерах, процы не используя вовсе. Для универсального устройства есть другие задачи, разве что навигация в широком смысле подходит.

Микроконтроллеры надёжнее, имеют лучшие физические характеристики(рабочие среды, к примеру от -100град. до 300 град., защиту от эми, вибрации и к.импульсов, радиации, дубляж, потребление, размер и тд).
Надёжность в нём хуже, чем в серверных процах интела. И тут просто влияет количество произведённого и оборудование для тестов.

Эльбрус, как компьютер о котором говорят в последнее время, и есть тот самый PC. В нём, кстати, помимо проца, многое остальное иностранное. И, к примеру, для штаба связи это было бы хорошим решением. Он никогда и не был надёжен физически. Ну, не более чем такие же серверные процы.

А вот сама архитектура, точнее даже первичная идея очень даже хороша, по мне так. И я бы очень хотел такую с хорошими характеристиками для народа.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Его начали разрабатывать когда ещё все компьютеры были суперкомпьютерами и ПК не было в помине. И разрабатывали его параллельным, высоконадежным и высокоточным. Тогда считалось, что компьютеры нужны для расчетов. Когда стали появляться ПК - они развивались по другим принципам, хотя сейчас тоже пришли к многопроцессорности и высокоразрядности, но технологии разные и несовместимые.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Первый PC - в 65 году продавался. А первый Эльбрус под 80 год был готов.

Под тот же 80 PC выпустило множество компаний, в т.ч. и американцы. Технологии разные, но всё таки совместимые, хоть и со скрипом. Любое решение для суперов - это надёжность, многопроцессорность. Разрядность по мере необходимости росла. Насчёт высокоточности это уже пропагандисткий бред. Компьютеры цифровые, а не аналоговые - тут как бы некуда точность повышать. Похоже автор этих слов сравнивал их с микроконтроллерами - вот там действительно аналоговый сигнал мог быть. Многопроцессорность была уже весьма давно, с самого рассвета технологии. До PC ориентировались на вычислительные кластеры - многопроцессорные комплексы. Не было многоядерности. Первый Эльбрус с несколькими ядрами был только в 2004.


Задача PC - тоже расчёты. Не важно что считать, скайрим и офис, или геологоразведку. И Эльбрус тут ни сколько не отличается от PC. Раньше не было нужды в повышении количества ядер. А вот многопроцессорные стойки были уже очень давно. Любой супер-компьютер таковым был. Так что тут тоже нет существенных отличий. Есть отличие в количестве операций за такт - их больше чем на современных компьютерах и влияет тут как раз высокий параллелизм исполнения(до 5-6 раз больше операций за такт, чем на intel). Есть архитектурное деление объектов + связанные с этим особенности. В теории, там может хорошо работать ООП с защитой памяти на уровне железа, что довольно уникально и было уникальным весомым преимуществом до появления песочниц.

Сейчас это просто ещё одна полумёртвая разработка... Но с шансом ожить. И проблемы тут опять таки в управлении. Его как-то пытались купить энтузиасты, провести тесты и т.д. А хрен там, им просто не ответили)

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, например, есть такой ученый Стив Джонсон. Он написал в середине 1970-х годов компилятор Portable C Compiler (PCC).Из-за комбинации элегантности, гибкости и эффективности, компилятор PCC перенесли на более чем 200 архитектур — от PDP, VAX, IBM/370, x86 до советских БЭСМ-6 и Орбита 20-700 (бортового компьютера в ранних версиях МиГ-29). Интересно он указана в разработчиках МИГ 29. Вот такой вот патриотизм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Причем здесь С и патриотизм?

Автор поста оценил этот комментарий

Сами учёные... которые уже могут приносить некоторый профит.
Ни хрена не нужны никому все остальные в РФ. Хотя даже не так. РФ не может в науку. Прибыли при массовом подходе это не приносит. Не приносит прибыли, т.к. нет адекватного и современного управления. Пытаются сделать что-то, чаще лютую дичь в красивой обёртке, т.к. просто по другому не умеют.

И как результат. Хотя бы 10 новаций в РФ с 91 года? С 00 ? С 10? Не улучшения старых технологий, а именно что-то новое? Я могу назвать буквально две спорные технологии и одна жива не благодаря, а вопреки. Благодаря ей есть продукт, который продаётся. Сама технология находится полностью на частном обеспечении.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я три сходу могу назвать, не залезая в гугл. То, что вы ничем не интересуетесь, дорогой мой, это ваши проблемы - не учёных.

Первое - мобильные ядерные источники питания. Перспектива - от космических станций, до электростанций.

Второе - нейроинтерфейсы. Да, та самая хрень, которая позволяет управлять техникой мозгом напрямую.

Третье - готовится мощнейшая в мире лазерная камера, которая в теории может обеспечить термоядерную реакцию. Пост на пикабу был.

И это те, которые я помню чисто из головы и не особо напрягаясь. Про парочку новых элементов, названных в честь российских учёных или городов я уже промолчу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Таких и я могу с сотню назвать, а если напрячься, то тысячи.
1 - Старая технология ещё со времён СССР.
2 - Новая тема разве что для РФ... но как бы это стартапы из пары человек делают. Не используется никаких новаций во всех группах разработки подобного у нас. По крайней мере о которых известно мне.
3 - Было бы круто. Вот когда сделают, тогда можно сказать, что оно есть. Таких новостей и прорывных технологиях тьма, пока они где-то в планах или пока не дойдёт до тестов. Я ещё хорошо помню про военных роботов и их показ путину) Распил на распиле, наплевательское отношение к кадрам, в том числе к редким, наебалово. И как вишенка - хуйня на гусенице, которую может собрать школьник с кружка робототехники.
4 - то же что и первое.

В том то и дело, что я слежу за разработками в РФ. И не просто читаю громкие заголовки.

Автор поста оценил этот комментарий

Несколько примеров из того, про что писал репортажи. Это только Академгородок Новосибирска

1. Каталитические котельные, работают на таком шлаке, который для обычных не подходит, включая осадки очистных сооружений. Без огня, поэтому выбросов в атмосферу нет. На выходе вода и не ядовитые брикеты. По заказу РЖД несколько уже построено

2. Прибор, локализующий прорыв коммуникаций через несколько метров земли, закупают пока штучно. Есть патент, так что это оригинальный продукт.

3. Инвалидная коляска, способная ездить по лестницам, дешевле импортной техники такого класса. Есть патент. Выпускается в Новосибирске

4. Системы ГРАНЧ для пожарных и горноспасателей. Легко гуглятся. Закупает МЧС.

И я таких примеров только по Новосибирску ещё десяток наберу.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

1. +. Точно не технология СССР?
2-4. хз что тут новаторского.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Точно. Начало работ пришлось на конец 1990-х

2. Террагерцевое излучение в основе работы прибора. При СССР о нем только гипотезы строили. Работы по переводу в технологию стали возможны только в нашем веке (предваряя довод, что мол, фундаментальные же исследования в СССР были, тогда давайте и на химии Менделеевым точку поставим, технология чисто постсоветская).
3. Подробнее по ссылке http://nsknews.info/materials/invalidnaya-kolyaska-vezdekhod... Новаторское описано в патентах на технологию (их просто так не выдают, в отличие от дипломов и кандидатских)
4. Там вообще в основе разработки талантливого конструктора Александра Грачева, в частности их оборудование благодаря оригинальной технологии позволяет в разы расширить радиус обзора в задымленном помещении, где из-за пожара тепловизоры адекватно не работают, то же и по системам безопасности для шахт. Куча патентов, куча заказов, в том числе от иностранцев. И мутная гибель в ДТП как раз тогда, когда он был свидетелем обвинения по делу о взятке в крупном масштабе (с него и вымогали).

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

1. https://patentdb.ru/patent/1038759
Пара других были уже после распада. Но разработка началась раньше.
Есть не только в РФ, т.к. есть иностранные аналоги. Но по характеристикам хз что там.
2. С 60-70 годов испытания проводили так то... Хотя тут возможно в другом есть.
3. Новаторства не увидел. Хороший инженерный подход есть.
4. То же, что и 3, и 2.

Мб что-то действительно есть, но об этом молчат. "благодаря оригинальной технологии позволяет в разы расширить радиус обзора в задымленном помещении". Вот и вы пишите, но в чём суть оригинальной технологии? Что это вообще за технология?

Большая часть деятельности перечисленных 100% не связана с чем-то действительно новым. Так можно назвать чуть не любое предприятие мирового уровня и у каждого будет куча патентов, а у гигантов их вообще можно грузовиками возить. И даже обычный германский фермер, осуществляющий полив или обработку растений дронами - новатор!

Единственное тут как претендент - первый пункт. Каталитический распад сам по себе используется с незапамятных времён. Но вот полный цикл распада горючего топлива с замедлением горения или безвоздушным способом, да в пром. масштабе - это действительно новое.
Вообще, кислородное горение - более выгодный по КПД способ, чем бескислородное. И даже если безкилородный способ даёт все 100%, он будет менее эффективен, т.к. топливо частично берётся из воздуха. Интересно, как посчитан КПД в 90%+ здесь.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Мне честно жаль тратить выходной, чтобы что-то вам доказать. Поэтому вы можете считать себя победителем дискуссии, самым крутым, я слился и у меня вообще воскресенье) Тем более Пасха. И тем более технологиям и тем, кто их создаёт глубоко фиолетово на такие споры в комментах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Технология и новаторство - очень разные вещи. Технологии есть. Новаторства нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так, государству интересен престиж от науки и новые технологии, но совсем не интересно вкладываться в подготовку всего этого. Вот если ученый сам где-то набрался знаний/опыта/репутации и приехал все делать - то защибись, а выпускник и нафиг никому не нужен. Причем это не только большая шишка где-то высоко так считает и всем все портит, это и на местах есть тот же подход, фразу "мне не нужны студенты и выпускники, мне опытного спеца сразу подавай" слышал от одного завлаба ( сейчас, думаю, ее лаборатория уже вся поумирала в результате таких рассуждений т.к. лет 10 назад там все были предпенсионного или даже пенсионного возраста), да и я сам когда в другую лабораторию в свое время устраивался выяснилось что все должности начинаются от СНС или ведущего инженера т.е. молодежь даже если приходит - брать ее некуда.

Уточню, это было 12 лет назад и уже 7 лет я почти не связан с наукой, может, что и поменялось, но не похоже.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку