И сколько же обычно ВТОРАЯ половинка женского пола зарабатывает? Тоже 135 тыщь наверное?
Ах да, я забыл, женщины же уют и очаг там чето создают.
Вы можете сколько угодно кричать о каком то патриархате и ущемлениях. Это делает ущербнее только Вас.
Те женщины что хотят зарабатывать и обеспечивать себя сами - они это делают.
А Вы придумали этот паразитизм в 21 веке , который был актуален в веке так 13 и оправдываете его.
В моем круге достаточно женщин который имеют доход выше мужчин или такой же. И да у них есть дети, не у всех, но все справляются со своей жизнью сами. И никакой мужик чтобы взять ипотеку/родить ребенка им не нужен.
Они самодостаточные люди.
брак полным должен быть. папа и мама должны быть у ребенка, если это возможно. даже не возражайте. это 100 %. ну это так к слову.
а по поводу того что вы возмущаетесь о меркантильности женских людей, то это работает и в другую сторону тоже. мужчина тоже имеет право присмотреться какого партнера он берет себе в семью. женщина должна работать по мере возможности и приносить домой доход. может не работать пока ребенок не ходит в садик-школу. а если ребенок в школе то хули ей просто так дома лежать чтоли ни хуя не делая? нет, распиздяйки не нужны. мужчина волен тоже присматриваться к финансовому благосостоянию своей будущей жены, и тоже волен понимать будет ли она приносить копеечку в дом, помогая своему супругу. холодный, здравый взгляд на своего партнера - это нормально. распиздяи не нужны. ни мужья, ни жёны.
Ага, видел я парочку таких: "я сама себя обеспечиваю", "Кухонное рабство!", "Женщина ничем не отличается от мужчины!" - несчастные люди с феминизмом головного мозга.
Очень странные критерии "несчастности". О ужас! Сама себя обеспечивает и не хочет тянуть вторую смену у плиты!
Тут скорее закономерность - все женщины, от которых я нечто подобное регулярно слышал, несчастны. Они не могут найти себя. Почему? Объяснять долго - проще направить изучать этологию.
Это личный субъективный вывод, основанный на.. пяти, десяти, двадцати женщинах? Если не меньше, всё-таки самостоятельных и независимых, к сожалению, у нас не так много (я не считаю тех, кто напоказуху говорит "всех в пень, я всё сама", а сама мечтает лишь бы нашелся хоть кто-то, да не берут). Не показательно. А логика подсказывает, что в долгосрочной перспективе вероятность оказаться несчастной женщине самодостаточной и самостоятельной намного ниже
Да тут все очень просто, на самом то деле - гендерные роли, обусловленные физиологией, никто не отменял. Мужчина будет несчастен, пока не получит любящую женщину, стремящуюся создать для него максимальный уют, а женщина не будет счастлива до тех пор, пока рядом с ней не встанет мужчина, способный решить все внешние проблемы. Какой смысл от этого куда-то скакать?
Вот лично я просто не понимаю, на кой черт моей женщине нужно пахать на работе и доказывать мне, что она ого-го как может, когда моя зп позволяет покрывать потребности двух человек?
Да пускай она занимается своей ерундой, следит за жильем, ухаживает за собой и развивается - на выходе, мне уютно, комфортно, тепло, интересно с ней, а она получает защиту, поддержку и помощь. Все выигрывают. В чем проблема то?
Гендерные роли по большей части обусловлены не физиологией, а стереотипами в обществе и воспитанием. Если женщине всё время твердить, что она не будет счастлива без мужчины, то она действительно не будет счастлива без мужчины, как говорится, если долго называть человека свиньёй, то он захрюкает.
Вы нарисовали прекрасную картинку: счастливый муж добывает деньги, счастливая жена следит за домом. А теперь копнем чуть глубже: а что если конфликт? Муж ударил в ссоре. Или изменил. Или разлюбили друг друга, так бывает. Или просто серьёзно разошлись взгляды. Жене некуда пойти, она не может сама нормально зарабатывать, единственный вариант сохранить уровень жизни - терпеть и прогибаться. Как думаете, она при этом будет всё так же счастлива? Мужу-то плюс-минус нормально: он независим и может в любой момент уйти и жить самостоятельно, а жена становится на правах раба: пока удобно - с ней, перестанет быть удобной - на мороз.
Или ещё ситуаций: муж стал инвалидом, больше не может работать. Муж погиб, жена осталась с детьми, которых не может содержать. Муж нашел новую жену, помоложе и посимпатичнее. Все ситуации для неработающей зависимой женщины - крах.
Вообще самый страшный враг феминистки - счастливая домохозяйка, довольная своим положением. Ей непременно надо объяснить, что она несчастное, обманутое и забитое создание и сделать её максимально несчастной - разумеется, из самых лучших побуждений.
А теперь копнем чуть глубже: а что если конфликт?А что если работающую независимую женщину уволят, если она станет инвалидом и теперь денег не хватает, если отрасль производства закрылась? Вопросы-то возникают ровно те же самые.
У меня нет цели делать кого-то несчастным. Но надо задумываться не только о текущем моменте "мне хорошо, тепло и сыто", но и трезво оценивать будущее и его риски (которые в нашем обществе принято замалчивать). И заметьте, эти риски я не из пальца выдумываю, и не раздуваю из 0.00000001% шанса в "это непременно с вами случится!". Посмотрите статистику разводов. Статистику серьезных травм и болезней. Статистики измен, полагаю, не найти, но даже просто на форумах и сайтах истории "я изменяю/мне изменили" - вовсе не редкость, чтобы говорить "со мной этого точно не случится" и закрывать глаза. Поэтому у женщины должен быть источник доходов, это кстати не обязательно полноценная работа - полставки может быть достаточно, чтобы поддерживать квалификацию. Пассивный источник дохода вроде личной квартиры под сдачу тоже сглаживает возможные проблемы.
Ситуации "уволили одинокого мужчину" и "уволили одинокую женщину" не отличаются, а вот "уволили одного из работающих супругов" и "уволили единственного кормильца" - разница есть.
Гендерные роли по большей части обусловлены не физиологией, а стереотипами в обществе и воспитанием.
Ну, нет - нарушить базис при помощи социального давления вполне возможно, но вот само наличие начального базиса еще никто не отменял. Почитайте по этологии литературу, там предельно ясно все эти моменты разобраны.
Что же до разрыва отношений, то тут сразу же выходим на то, что судебная система крайне лояльна в этом вопросе по отношению к женщине, которая получает приличную часть имущества мужчины при разводе.
Вообще, да, тут у женщин есть довольно опасные места, но это уже проблемы общества и его механизмом компенсации, что и приводит к феминизму, одиноким самодостаточным женщинам и прочим факторам, дестабилизирующим наш социум.
Приличная часть имущества имеет значение если муж богат, таких людей немного. И если брак был долгий (но чаще всего проблемы вылезают уже через два-три-пять лет). И важный момент - если не записал имущество на маму, есть люди, которые покупают квартиру через дарственную от родителей, чтобы супруг не претендовал.
Небольшой расчет: пусть муж получает 200тыс net, по 50тыс в месяц тратят на каждого, с женой прожили 5 лет и купили однушку за 6млн. При разводе у него остаётся 3млн и зп 200тыс (с которой он легко берет другую квартиру в ипотеку), у жены - 3млн, на которые жилья не купишь(я про мск), и зп начинающего сотрудника макдональдс 30тыс, с которой не то, что ипотеку не возьмёшь, а сумма чуть ли не в 2 раза меньше того, что обычно тратила. Видите? В примере зп мужа приличная, а время проживания не особо маленькое, но женщина после развода оказывается в ощутимо худших условиях, и скорее всего выберет терпеть и прогибаться, а не развод. Конкретно эту ситуацию могло бы частично исправить обязательство платить алименты на жену (даже без детей), но 1. представляю себе, как бы от такого закона взвыли бы наши мужчины 2. у нас от алиментов родным детям бегают, что уж говорить про алименты бывшей жене, расставание с которой к тому же могло быть совсем не мирным и пушистым. 3. слишком много нюансов, которые не предусмотреть, и нашлись бы женщины, пользующиеся этим в корыстных целях
Субъективно конечно, но я заметил, что в меркантильности женщин обвиняют мужчины, зарабатывающие немного. Это типа защитной реакции, когда нужно вложить денег в женщину, чтобы она была красивее / счастливее / эффективнее а у тебя их нет, и ты такой "это не я мудак, это ты меркантильная". Все ИМХО
Ну так оно и есть.
И еще вариант - попал в струю, начал грести бабло лопатой, подсел на бухло и шлюх, стал вести себя как чмо, забил на бизнес, все проебал и жена ушла. Вывод - все бабы - меркантильные шлюхи, раз сразу не ушла, как деньги появились, могла бы и предвидеть, чем все закончица и сразу свалить.
Если в сравнении с 500 то конечно проще, а так загляните в список вакансий на нгсработа, ужаснетесь.
А ну конечно, раз выборка ведется через "знакомых", то общую экономическую ситуацию и средние зарплаты можно не учитывать. Хороший анализ и сведения интересные.
Больше я не попадусь. Сразу минусов накидают )
А если серьезно - то это столько, сколько требуют амбиции. В контексте вышесказанного это амбиции пары женщина+мужчина. И описанный конфликт возникает когда амбиции женщины превышают достижения мужчины.
Дело не в меркантильности.Есть откровенные Проститутки,готовые отсосать за айфон ,а есть девушки ,которые смотрят вперёд ,что когда отношения закрутятся и встанет вопрос о ипотеке/рождении ребёнка или все вместе , доход мужчины будет решать.С милым рай и в шалаше -лозунг из СССР,когда была поддержка от государства людям ,сейчас это уже не канает.И критиковать женщин за это глупо.
Да, знаю я таких девах. Был один яркий пример из жизни, где друг встречался около трех лет с девушкой, которая ему говорила, что он должен зарабатывать в три раза больше или она от него уйдёт. В итоге она нашла повод для расставания, когда он перебрал немного алкоголя выпивая с друзьями. Мол вот ты ещё бухаешь, нищеброд, все дела. Прошло 7 или 8 лет, у моего друга квартира, внедорожник, заместитель директора крупной фирмы, красавица жена. А та мадам с запросами, так и ходит в девках, в 32 годика... Ни мужа, ни жилья, так и живёт с родителями.
Вполне возможно, что своими придирками она его только подавляла и выводила из нормального состояния. Как только получил нормальную поддержку семейную от другой , так сразу раскрутился.
Ваш пример -это пример именно проститутки.Она согласилась на то что есть и затем ебала мозг и шантажировала мужика.Это уже лицемерие и вроде как будь рядом ,но при лучшем варианте я свалю.А красавица жена у вашего друга появилась прям сразу ,при вашем нищем ещё друге или уже когда у вашего друга появились финансы ?)скажете ,что нет ,прям жила при нищем ещё ,могу смело ставить кота и лампу )
Красавица появилась ещё до того, как он стал нормально зарабатывать, она тоже его пилила про заработок, женой уже стала позже. Кота и лампу можете не ставить, это реальная история.
Вот согласен. В свое время мне здорово мозги на место вправила девушка с которой встречался. Зарабытывал так себе, хватало, но впритык. Явная молодость уже прошла, а я к женщинам все подходил с теми же критериями, что "если любит то и так норм, а там исправлю, если надо будет". Плюс в окружении "друзья" нытики, которые даже не пытаются ничего поменять, а только винят всех вокруг, что кому-то нихера делать не надо и все есть, а у них таких красивых - херово (даже не думал, что это так сильно влияло на меня). С девушкой той ничего не получилось, зато такие "друзья" посланы нахуй (как же крючило то некоторых, что я больше не поддерживаю их нытье, а вкалываю), ну и за прошедшие годы очень существенно все изменилось в профессиональном и финансовом плане.
Ты просто получил стимул ,и стимул не в нахождении рядом писечки , а в желании развиваться и идти к целям ,расставил приоритеты и делал сам себя,вместо размышлений о меркантильности и жалении себя любимого за рюмкой чая с такими же типа друзьями
да как ни крути все дело в деньгах. при уверенности в завтрашнем дне можно хоть горы сворачивать. но и семья не должна строится только по расчету.
Никто бы и не критиковал, если бы сами женщины открыто и честно заявляли об этом сразу. Но они же, напротив, больше мужчин трещат о высоких чувствах, любви и проч., хотя в первую очередь рассматривают именно финансовое благополучие.
Критикуют не желание бабла, критикуют подлое и хамское лицемерие. Проститутки здесь выглядят даже как-то честнее. Они просто дают за бабки, не врут и не ебут мозги.
ну тут и правда грань тонкая. думать о будущем - это норма (ТМ), жена, которая мотивирует, подталкивает, даже пилит в меру - вообще идеально.
То есть получается так. Все красивые это - стройные и хорошо одетые проститутки, а все толстые это - страшные не понятно в чем одетые? Интересненько, интересненько. Это так не работает.
Встречают по одежке, а дальше уже личные тараканы.
Какая женщина повелется на работника макдака лет 40?)
У друга жена и до свадьбы не маленькая была. Ему как то ок.
Ну Девушка должна хорошо :выглядеть ,иметь хорошую фигуру ,здоровый цвет лица ,отличный маникюр ,красивую прическу и укладку ,носить красивое белье .Но делать это за свой счёт ,ибо если это не так ,то она меркантильная сука и проститутка.Маникюр два раза в месяц (2000-3000 в месяц), стрижка и покраска раз в 1,5-2 месяца (4000-8000), хороший парфюм 3-4 вида (общая сумма в районе 20000, хватает обычно на 3-4 месяца в лучшем случае ), красивое и хорошее белье ( 4-5 гарнитуров в районе 20000), педикюр раз в месяц 1000-1500, посещение косметолога хотя бы раз в месяц (в районе 3-5 тысяч при условии регулярного посещения ) и тд . И не спрашивай откуда я знаю ) я женат )
Т.е. 1-3 мл в день. Я не поленилась и погуглила: в одном миллилитре 10-20 пшиков. Чтобы не сшибать с ног окружающих, надо обычно не больше трех.
В общем, даже если брать по минимуму, все равно перебор.
Я 3 года назад купил 200мл что-ли. Сцук, до сих пор этот Фаренгейт не кончился, хоть одно время каждый день использовал.
Могут ,но ввиду ряда моментов ,чаще всего меньше мужчин и на порядок ,а ещё они уходят в декреты и занимаются воспитанием детей .
Всю жизнь чтоли сидят в декрете? Каких моментов? И почему отец не участвует в воспитании детей?
Я вот могу по себе прикинуть, что если вдруг уйду с работы на год-полтора (даже не три до садика и не 5-6, если рожать двоих), то потом карьеру надо будет начинать практически заново. Сейчас я зарабатываю примерно наравне со знакомыми мужчинами, но после декрета это было бы нереально (не можешь задержаться, больничные и т.п. - и резко как сотрудник теряешь привлекательность)
А на больничном с детьми ты сидишь ? Сколько декрет занимает на двух детей ? Если взять даже няню ,посчитай сколько ее зарплата и сколько должна жена зарабатывать ,чтобы няня окупалась и все от женщины готовы оставлять детей с нанями? И как отец участвует в процессе воспитания детей по твоему и когда ?В смысле если он работает ,то посвящает детям пару часов в день перед сном ,а то и того меньше в той же Мск ,поскольку с работы приходит где то в 20-00, помыться поесть и Домашние дела по мужской части.Легко же рассуждать теориями в абсолютных величинах
Это траты чтобы мой любимый человек выглядел хорошо и сама была счастлива и меня радовала.Если для тебя жена лишь писечка ,то это я тебе сочувствую)
Тут, как оказалось, у большинства мужчин женщина - это просто писечка и всё, они бьют себя в грудь со словами "зачем мне её обеспечивать?!". Но чаще всего мужчины кричащие о меркантильности женщин, просто не могут им дать ничего, кроме своего полового органа. Вот и весь вывод.
Посмотрел несколько профилей ,некоторые состоят в сообществе знакомств , видимо ищут себе писечку .
Ты многое знаешь о моей семье то ? У меня много проблем ,но жену я очень люблю .Если для тебя красивая и ухоженная женщина -кукла ,то твоё право ,выбирай других , и да ,я не депутат.
А что вы пишите, это столько стоит, а это столько стоит? Это понты! показуха! азаза, смотрите сколько я зарабатываю, смотрите сколько я вливаю в свою женушку. А будет ли она с вами, если вы не будете на нее столько тратить, вы задавались этим вопросом? будет ли она с вами, как говорится и в болезни и в радости и в бедности?
А будет ли с тобой обычная девушка и в радости и горести ? У меня сейчас большое горе и жена со мной и я с ней. И я не хвастаюсь ,это самые обычные потребности ,там нечем хвастаться, это не домик на лазурном побережье и последние коллекции от Луи.
А можно и не нажить.
И всю жизнь изучать 101 блюдо из макарошек, потому что одной женской зарплаты на семью не хватает, а у мужа денег только на водку.
Полная хуйня это думать , что если девушка смотрит на мужчину не только как просто на самца ,а на потенциального отца детей и ей важен доход здесь и сейчас ,то она проститутка. Оправдывая свою никчемность меркантильностью девушек и рассказывать о будущем совместно нажитом имуществе лет через двадцать - бред полный.
Странное мышление... Т.е. женщины, живущие с нищими алкашами - красотки, так как живут с ними по любви? (Только вы то будете в первую очередь орать, что она ебанутая, раз живет с ним)
А те, что замужем за обеспеченным мужчиной - проститутки? Охуенная политика у вас, товарищ.
А еще более интересен тот факт, что обычно о бытовой проституции и меркантильности рассуждают те мужчины, которые как раз таки не могут дать обеспеченной жизни)
Не надо выдавать свои личные фантазии за мою точку зрения.
Я считаю, что равные должны быть с равными. Алкоголик с алкоголичкой. Успешный мужчина с успешной женщиной. И если женщина нихрена не умеет и нечего не может, то она не должна быть с успешным мужчиной и наоборот соответственно. Пары должны быть достойны друг друга.
Если я, обеспеченный человек сама по себе, смотрю только на таких же обеспеченных мужчин, то судя по вашему предыдущему коменту я - бытовая проститутка. И никак иначе. Ведь мне важен доход моего будущего партнера.
Любовь есть ,но она обычно ярче и приятней на полный желудок и с красивыми ухаживаниями и романтикой )
Естественный ход вещей - женщина инстинктивно ищет опору и поддержку, а мужчина - ласку и заботу. Когда функции разделяются и путаются (очень часто такое происходит когда мужчина не может содержаться семью), оба несчастны.
- ты должен хорошо зарабатывать, быть упакованным, тратить деньги на все мои капризы
- а в заме что?
- писечку
Ну начнем с уюта и чистоты в доме, сытных и вкусных завтраков, обедов и ужинов, ну это самое простое. Плюс воспитание и рождение детей, вроде как рожать мужчины пока не научились. Поддержка - это очень важно (для меня, по крайней мере, хз, как для вас). Также, не забываем, что женщины в большинстве своём, также, как и мужчины, работают. Да, возможно заработок не выше мужского, но и такое бывает. Но даже если женщина не работает, сидит дома, то это не значит, что она вам ничего не может дать взамен.
Вопрос в том, каких девушек ищите вы? Если вам нужна какая-то уточка с губами и сиськами, но без мозгов, то, возможно, кроме писечки она вам ничего и дать то не сможет.
Ну начнем с того, что уют - понятие эфемерное в отличие, например, от той же чистоты.
Итого первый блок ответа: не понятно что вы вкладываете в "уют", приборка и готовка.
Итого выбор нужно делать в пользу повара-прачки? Но если я обеспечен, то почему бы мне не нанять уборщицу и не питаться дома?
Второй блок: воспитание детей. мы говорим про брак с женщиной и любая баба без паталогии способна рожать детей. К чему вы это вообще написали не понятно.
Третий блок: Поддержка. Поддержка - это хорошо. Но только в тех вопросах, где она компетентна. Люди по крайней мере понятны друг-другу если они вращаются в одних сферах.
Четвертый блок: Работа. Любой труд почетен, также как и любая лень достойна порицания.
Резюмируя по этим пунктам и объединяя с предыдущим, девочка, которая ищет обеспеченного мужа, при этом более ничего не предлагая кроме секса, мужу ничего не даст. Таких если не используют для имиджа, то ебут и выкидывают.
девочка, которая ищет обеспеченного мужа, при этом более ничего не предлагая кроме секса, мужу ничего не даст.
Так по-моему, я про это и написала в конце моего комента, другими словами только)
Ну а вы, как обеспеченный человек (если вы на самом деле таким являетесь), что хотите видеть в женщине? Или для вас любые отношения - ненужная обуза?
Вы спрашиваете о всех женщинах, верно? И я вам говорю в целом о том, что может вам дать женщина, я не говорю о каком-то отдельном индивиде, поэтому к чему здесь вот это:
мы говорим про брак с женщиной и любая баба без паталогии способна рожать детей
Понятно, что может) Но вроде как без неё у вас и детей не будет. Это то, для чего нужна семья. Другой вопрос, нужна ли она вам.
А про уют... Вам на самом деле непонятно это слово? Неужели в дом, где тепло, чисто, вкусно пахнет и ждет ужин на столе, приходить не приятно? Конечно, это может сделать дом работница, но по-моему, когда это создаётся любимым человеком и для вас, а не просто за деньги, то это совершенно другое восприятие. Ну и дом работница не будет вас обнимать, когда вы пришли домой и целовать) Хотя, может и такие бывают=)
Ну и как итог, я вам пишу о нормальных отношениях. Не про те, в которых женщина раздвигает ноги ради денег, такое тоже бывает, но это уже на их совести. Если у неё такие потребности, зачем она вам? Вокруг есть обычные девушки, с нормальными требованиями и желаниями.
Так по-моему, я про это и написала в конце моего комента, другими словами только)
Так и я об этом писал. вы мне что в претензию ставите? )
Вы спрашиваете о всех женщинах, верно? И я вам говорю в целом о том, что может вам дать женщина, я не говорю о каком-то отдельном индивиде, поэтому к чему здесь вот это:к тому, что писать: "вроде как рожать мужчины пока не научились" - это утверждение очевидного и не имеет никакого отношения к обсуждению характера и жизненных целей спутника жизни.
"А про уют... Вам на самом деле непонятно это слово? Неужели в дом, где тепло, чисто, вкусно пахнет и ждет ужин на столе, приходить не приятно? Конечно, это может сделать дом работница, но по-моему, когда это создаётся любимым человеком и для вас, а не просто за деньги, то это совершенно другое восприятие. Ну и дом работница не будет вас обнимать, когда вы пришли домой и целовать) Хотя, может и такие бывают=)"
Так я и пишу, что это может делать домработница. А даже если и нет, то я не понимаю, почему вы взваливаете это все на жену? Почему это должна делать только она?
"Ну и как итог, я вам пишу о нормальных отношениях. Не про те, в которых женщина раздвигает ноги ради денег, такое тоже бывает, но это уже на их совести. Если у неё такие потребности, зачем она вам? Вокруг есть обычные девушки, с нормальными требованиями и желаниями." Так и я изначально заявил в виде гротескного диалога, что требование от мужчины обеспечения хорошей жизни при знакомстве (что и обсуждалось в ветке) неизбежно приведет к вопросу: а сама ты кто, чтобы ставить такие требования?
Брак - союз равных. Еще Советский союз ломал старый патриархальный устрой с требованием отменить кухонное рабство )
Тут другой момент, на самом деле. Одно дело, когда ты после тяжелого рабочего дня возвращаешься в пустую квартиру (пусть даже сияющую после визита уборщицы и с ждущим на столе ужином из ресторана), а совсем другое, когда ты возвращаешься к любимой женщине, которая пыхтит себе в нос какую-то дурацкую песенку перед плитой и, увидев, кидается обнимать, суетливо накрывает на стол, делится сплетнями и мучает расспросами, как прошел день. Это и есть домашний теплый очаг - то место, куда ты стремишься вернуться.
Это, конечно, не все, но именно это сообщением выше имел ввиду Ваш собеседник (или собеседница).