Такие разные подходы
Из группы GeekPriyut
При всем уважении к Толкиену, но все таки он не абсолютно с нуля создал мир. Он вроде как сам говорил что есть у него заимствования из фольклора других народов.
раскрыть ветку (36)
раскрыть ветку (9)
Эльфийский язык Квенья на основе финского. И по невероятному совпадению у финнов есть субэтнос - Квены
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Венгерский с финским так же близки, как славянские и балтийские языки. Да и генетически балты ближе к финнам, чем венгры
ещё комментарии
Еще надо отметить, что Толкиен сначала написал Хоббита. Потом уже начал развивать мир.
У него было хобби писать и рассказывать детские сказки своим детям и детям знакомых.
"Хоббит, или Туда и обратно" так понравился всем, что его долго мурыжили с просьбой написать продолжение.
Когда его уговорили, попер "Властелин колец" и "Сильмари́ллион". Причем последний вообще был издан после его смерти.
Перевернули все.
"История стала легендой, легенда - фарсом, а потом уже и анекдотов насочиняли." (с) Гоблин
раскрыть ветку (20)
Орки как раз наименее мифологический образ.
Если забыть про расовый вопрос они калька с варваров и кочевников, только лошадок не занесли. А так галимые монголы.
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Нет, не СССР.
Во-первых, немцы были угрозой старой и давно знакомой. Ну и восточной, относительно Британии. А Толкин как раз воевал в ПМВ против немцев.
Во-вторых, Властелин был в основном закончен еще до разгара Холодной войны.
Ну и всякие мелочи, присущие оркам, типа склонности к инженерным изобретения.
Кстати, Профессор сам уточнял, что Мордор не аналог СССР, та же отказывался от других аналогий.
Тем не менее, учитывая вышесказанное, я считаю, что орки как минимум вдохновлялись немцами.
раскрыть ветку (9)
Эм, склонности к инженерным изобретениям у орков? Где это? Гномы да. Эльфы нолдор да. Но орки? Все что там наизобретали в Мордоре и Ортханке - под прямым руководством Сарумана и Саурона. Все изобретения собственно орков - это ятаган и голодный варг под задницей.
раскрыть ветку (8)
О том, что орки копают почти как гномы и делаю механизмы - об этом у Профессора сказано. В Хоббите ЕМНИП.
И вроде бы у орков не ятаганы. Скимитары...
раскрыть ветку (5)
Сейчас перечитал этот момент, в переводе Рахмановой речь идёт о гоблинах, а не об орках.
В Хоббите увидел, ага. Ну Хоббит лору вообще сильно противоречит. Сказка же. Там например бухающие и жрущие мясо эльфы. Но и в Хоббите сказано только, что они роют тоннели и еще интересная такая фраза "не исключено, что орки изобрели всякие нехорошие машины, приносящие миру проблемы... но в то время (события Хоббита) орки еще не были продвинуты/развиты".
раскрыть ветку (3)
Там например бухающие и жрущие мясо эльфы.
Это авари. Авари внезапно так мясо жрать(и охотиться на мясо) норм и здравура выпить можно ,вот то что эти сволочи не пьянеют совершенно другая тема.
Это нолдор про пафосные щи и прототип современных высших эльфов.
А авари сборище на основе кельтского образа фейри, легкомысленные балагуры.
Так что эльфы там никому и ничему не противоречат, этих остроухих несколько разных народов, которые между собой отличаются охренеть как сильно, вплоть до любимых ремёсел.
раскрыть ветку (2)
Ну таки здравствуйте. Какие авари? Это же лесные эльфы были, Трандуил и компания! Это телери, а не авари, и в ВК они описаны совершенно по другому. Леголас был одним из них.
Так что вполне противоречат, и Толкин сам об этом говорил, призывая считать Хоббит "вольным пересказом событий с точки зрения Бильбо".
раскрыть ветку (1)
Как раз-таки Трандуил и, соответственно, Леголас относились к синдар (потомки тэлери, дошедших до Белерианда) . А их лесной народ - нандор (тоже, кстати, тэлери, но они откололись от своих вообще очень рано, ещё в глубине материка), не авари, но близки к ним. Где-то попадалась мысль, что и авари среди лесных эльфов встречались. Отца Трандуила в свое время они(лесные) приняли как короля. Так что да, лесной народ - калька с легкомысленных фейри, а высшие эльфы (потомки нолдор) - уже образцы эльфов-воинов и мастеров (а не стереотипно-утонченные создания)
Про вегетарианство у эльфов не помню.
Про вегетарианство у эльфов не помню.
Склонность орков, да и вообще сил зла к механике и всякого рода устройствам неоднократно подчеркивалась Толкиным
раскрыть ветку (1)
Нуу.. прям даже не знаю. Механика и всякого рода устройства упоминались у нуменорцев, у гномов, частично у эльфов (корабельное дело, кузнечное и ювелирное), но вот у орков хоть убей не помню. Собственно Саурон и Саруман да, имели такую склонность - ну так оба из свиты Ауле. Связь собственно сил зла и технического прогресса как то у Толкина не уловил. Моргот особо прогрессом не парился, а наиболее развитым в этом плане за всю историю Средиземья был Нуменор до его падения, т.е. "силы добра".
раскрыть ветку (3)
Северо-восточнее вроде как народ озера Рун, а истерлинги - наоборот, юго-восточнее, за Умбаром.
раскрыть ветку (2)
Пришлось гуглить.
Там, оказывается, истерлинги - живущие за Умбаром. Но в Т.Э. так начали называть и тех, кто живёт на северо-востоке.
То есть истерлинги это вообще все люди с Востока. Кроме харадримов.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Не говорил, а это очевидно. Аллюзий там поболе чем у Мартина. Но так как раннее фентези и заключалось в этом, то простительно.
Средиземье - мир Толкина
4.4K постов11.5K подписчик
Правила сообщества
Бан/мут(на выбор модератору):
1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.
2. Троллизм и устраивание холливаров.
3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.
4. Банхаммер недопустим! :)
С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.
Будьте вежливыми и уважайте русский язык.