Найдены дубликаты

+160

Я обожаю творчество Толкина, но все же уточню пару моментов.
Он, по сути, перелопачивал всю мифологию с целью изобрести её по новой. Его история  абсолютно уникальна, просто она основывалась на разных классических мифах, посему и кажется такой знакомой и схожей с ними.
Например, Толкин в юности зачитывался Старшей Эддой, и позже взял и написал свое видение, по сути пересказ и кучу лекций.. У нас эта книга издается под названием "Легенда о Сигурде и Гудрун" - Там куча информации, комментарии, сноски, примечание, заметки на полях, значения слов, происхождение имен, объяснения метафор и т.д. Черт побери, там заметки читать дольше, чем сам сюжет!
Например, некоторые имена гномов перекочевали из "Старшей Эдды" в Хоббита (Дурин, Двалин, Нори, Торин, Фили и Кили). А бой Глаурунга и Турина вдохновлен схваткой Сигурда и Фафнера. Ну и образ Гэндальф безусловно основан на Одине.
НО! Толкин не создал с нуля, но и не "слизал". Он вдохновился, изучил, кое-где оставил дань уважения первоисточнику и создал свое! А такие элементы, как битва с драконом, старец с бородой и прочее - это же общечеловеческий символ, встречающийся в легендах всех народов.
В общем...обожаю Толкина..Меня восторгает мысль, когда то он сидел и обалдевал от скандинавских мифов... также как и я сейчас.

раскрыть ветку 44
+24

Дополню. Толкин помимо всего был ещё и набожным католиком. Зная это, многие моменты в его произведениях имеют интересные параллели с католицизмом.

раскрыть ветку 5
+9
А еще и расистом))) Орки ассоциируются с неграми)))
раскрыть ветку 4
+8

Вроде Гендальф это Мерлин же.

раскрыть ветку 16
+51

В скандинавской мифологии Один маскировался в старика в широкополой шляпе, если ему зачем-то надо было находится в мире людей инкогнито.

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
+5

Я полагаю, что тут и Один, и Мерлин, ведь по сути они оба старики с бородами, владеющие магией и мудростью. Но Один древнее, ибо он был еще в римской Германии, а оттуда с Великим переселением народов добрался до Скандинавии..

0

Перумов что-то подобное пытается делать , получается иногда не плохо

раскрыть ветку 3
+19

Нет. Ни коим образом. И тут всё легко объясняется. Толкиен был профессор-лингвист и это было одновременно и его хобби, и профессия, и интерес всей жизни. А Перумов - микробиолог. И его произведения в основном хобби. Потому в большинстве своём - среднекачаственная (иногда - низкокачественная) графомания.

раскрыть ветку 2
-37
Он, по сути, перелопачивал всю мифологию
По сути - это его работа. Не отменяю заслуг Толкина, но в этом плане его переоценивают. Это как хвалить хорошего художника, что у него в книге иллюстрации лучше, чем у других авторов.

п.с. Между "слизал" и "проявил дань уважения первоисточнику" - нет никакой разницы. Есть только мнение фанатов на этот счёт.

раскрыть ветку 16
+35

Книги были его хобби, а не работой. Состояния на них он не сделал, зарабатывал Толкин своей академической карьерой.

Это как хвалить хорошего художника, что у него в книге иллюстрации лучше, чем у других авторов.

Безусловно нужно хвалить хорошего художника, что у него в книге иллюстрации лучше, чем у других авторов. Это даже не обсуждается.
Между "слизал" и "проявил дань уважения первоисточнику" - нет никакой разницы.

Чушь полная. Плагиат - прямое заимствование сюжета и идей из определенной книги, считать таковым произведение с отсылками на мифологии различных народов - это глупо. У Толкина вообще не было какого-то единого первоисточника.

ещё комментарии
+6

"перелопачивал всю мифологию", "изобрел несколько искусственных языков"

"По сути - это его работа, он же препод по по английскому и литературе!"

=

"В свободное время построил дом"

"ну да, он же препод по сопромату"

=

"В свободное время выиграл чемпионат по рыбалке"

"ну да, он же работает продавцом в рыбном магазине"


Между "слизал" и "проявил дань уважения первоисточнику" - нет никакой разницы.

Есть огромная разница между "слизал" и "изучил, творчески переработал и выдал совершенно новый продукт". В первом случае это Киркоров, который взял чужую песню, изменил слова и заявил, что это его песня. Во втором - это 99,9% всей нормальной музыки, потому что что-то радикально новое придумывают единицы и те чаще всего перерабатывают что-то из современников: металл пошел от рока, рок от рок-н-рола, тот в свою очередь от госпела и дальше до первобытных. Уууу, плагиаторы, слизали свой прогрессив-метал у кроманьонцев!

раскрыть ветку 5
ещё комментарии
+63
Мало придумать зелёное солнце. Надо ещё придумать мир, где такое солнце будет нормальным...
раскрыть ветку 3
+16
Уже придумали
раскрыть ветку 2
+9
Расенган
раскрыть ветку 1
+124

Тут еще Рональда Хаббарда не хватает, сначала придумываешь свою вселенную, никому эти книги нахуй не нужны, а потом придумываешь секту и продаешь миллионы экземпляров своим адептам.

раскрыть ветку 26
+12

чего только не сделаешь чтобы реализоваться как писатель.

+12

"Поле битвы Земля" - Охуенная книга. Да и экранизация тоже охуенная. Кстати - экранизцацию, прикрепили к "Водному миру" , "Разрушителю" и другим годным фильмам , которые по мнению критиков - херовые, а по факту - суперкрутые.

раскрыть ветку 17
+41

Поле битвы земля - охуенный фильм?! Ну только если как комедия жанра "так плохо, что даже хорошо". Там, блин, дикари научились на истребителях летать за неделю)

раскрыть ветку 11
+5
Это там, где в самолетах за тысячу лет не рассыпался в прах пластик и резина, а керосин не испарился, оставив масляную жижу?
раскрыть ветку 1
+13
Да и экранизация тоже охуенная.

Ловите саентолога.

раскрыть ветку 1
+1

С Поле битвы Земля ситуация такая, что это настолько дерьмовый фильм, что даже охуенный.

+4
Чойта, вполне годная фантастика у мужика.
раскрыть ветку 1
+4
Потому и секта удалась на славу.
-5

еще и марвел попадает под это описания

раскрыть ветку 1
+2

Так можно что угодно притянуть, где есть армия фанатов. Варкрафт, Звездные Войны, Стар Трек.

-7

Напоминает одного австрийского художника..

ещё комментарии
ещё комментарии
+69

При всем уважении к Толкиену, но все таки он не абсолютно с нуля создал мир. Он вроде как сам говорил что есть у него заимствования из фольклора других народов.

раскрыть ветку 36
+54

Из германской, скандинавской, кельтской мифологии очень много взято.

раскрыть ветку 9
+13

Толкин в Оксфорде работал и изучал северные мифологии

+11

Эльфийский язык Квенья на основе финского. И по невероятному совпадению у финнов есть субэтнос - Квены

раскрыть ветку 7
+18

Еще надо отметить, что Толкиен сначала написал Хоббита. Потом уже начал развивать мир.


У него было хобби писать и рассказывать детские сказки своим детям и детям знакомых.
"Хоббит, или Туда и обратно" так понравился всем, что его долго мурыжили с просьбой написать продолжение.


Когда его уговорили, попер "Властелин колец" и "Сильмари́ллион". Причем последний вообще был издан после его смерти.


Перевернули все.
"История стала легендой, легенда - фарсом, а потом уже и анекдотов насочиняли." (с) Гоблин

+10

С "нуля" всё равно невозможно ничего создать. Человек так не умеет

раскрыть ветку 1
-1
смотря что считать "нулём"
+14

Ну да, эльфы, орки, всякие...

раскрыть ветку 20
+31

Орки как раз наименее мифологический образ.

Если забыть про расовый вопрос они калька с варваров и кочевников, только лошадок не занесли. А так галимые монголы.

ещё комментарии
+6

Эльфы - из Ирландии, орки - эльфы на наркоте...

раскрыть ветку 1
+4

Не говорил, а это очевидно. Аллюзий там поболе чем у Мартина. Но так как раннее фентези и заключалось в этом, то простительно.

0

Ну так и у Вагнера есть «Кольцо нибелунгов» - проклятый волшебный артефакт.

+176

Всякие детали через десятки лет - это конечно хорошо. Но не тогда, когда эта деталь в стиле "а на самом деле Гермиона была чёрной, а тот, кто не согласен - расист".

раскрыть ветку 57
+70

Самая печалька, что 99% это не было так задумано изначально. Просто кто-то подметил факт отсутствия описания цвета кожи, донёс его до автора и она выебнулась этакой хуйнёй.

раскрыть ветку 39
+48

так вроде бы косвенно описывали.

Выдержки из книг

"Он обернулся. Вот они! Вдвоем сидят в кафе-мороженом Флориана Фортескью! Рон еще больше усыпан веснушками, Гермиона очень загорела, оба что есть силы машут ему"
...
Шаги в хижине остановились. Гарри сильнее потянул веревку. Клювокрыл щелкнул клювом и прибавил ходу. Вместе перескочили через изгородь. Из-за дерева выглянуло бледное лицо Гермионы"
Забавно не правда ли?


Но самое весёлое, было заявлено самой Роулинг, когда она утвердила Эмму на роль: "Гермиону я рисовала полностью с себя"
раскрыть ветку 5
+60
Сама Роулинг в своих зарисовках персонажей, изображала Гермиону белой.
раскрыть ветку 24
+17

А Арагорн не носил штанов.

раскрыть ветку 5
+14

Вообще-то в книгах есть описания Гермионы, из которых следует, что она 100% белая. Узник Азкабана: Гарри встречает своих друзей после каникул, автор делает акцент на том, что Гермиона очень ЗАГОРЕЛАЯ. Как чёрная девушка может иметь заметный загар? Второе, та же книга, ближе к концу, когда Гарри и Гермиона ныкаются в лесу, Гарри видит БЛЕДНОЕ лицо Гермионы, выглядывающее из-за дерева. Много ли бледных чёрных людей вы встречали? 💁🏿 Так что Роулинг лицемерно и нагло врёт, она создала белый персонаж, и описывала её как белую в книге.

+1

Скорее это всплывало в одном из аргументов который она слышала когда всё это обсуждалось и сторонники и противники спорили друг с другом.

+38

Опять глухие телефоны начались. Роулинг не говорила, что Гермиона на самом деле чёрная, она лишь сказала, что всё ок, темнокожая актриса в постановке ей понравилась и Гермиона вполне могла бы быть и чёрной, почему нет.

В отличие от истории с Дамблдором, там он был задуман геем с самого начала, по словам Роулинг.

раскрыть ветку 9
+35

К Дамблдору у меня вообще претензий нет, как это ни странно. Наверное потому, что этим фактом не тыкали в глаза, как это принято сейчас. Кстати, слабо верится, что Роулинг задумывала его геем изначально.

раскрыть ветку 7
-1
Дело в том. Что сама Роулинг представляла Гермиону белой. А потом прогнулась под политкоректность
+12

Офигеть как у людей в голове всё с навозом перепутано. Не "Гермиона черная" а "нехай её играет черная актриса в театре - не то что бы в книгах на цвете её кожи как-то акцентировалось внимание и это что-то изменило бы"

ещё комментарии
+4
Иллюстрация к комментарию
-3

Смотрел вчера фильм "1+1", вроде хороший добрый фильм, если бы не документальная сцена в конце фильма, где оба героя в реальности, в реальности они одного цвета кожи, может чуть темнее смуглее, а  в фильме главный герой черный черный негр. Расистский фильм.

раскрыть ветку 1
0

Нормальный фильм. Хоть и в угоду трендам. Но таких фильмов мало. В основном снимают так, что всякие нетрадиционные отношения и расы в нетрадиционном для них сеттинге (меч короля Артура, негр-рыцарь) торчат как гемморой из жопы.

+36
Вот такой вариант встречал еще
https://t.me/ithumor/2640
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+1

Так на второй фотке Гейб Ньюэлл

+1669

-Продаёшь свою вселенную за гроши
-Говоришь,что тебе плевать на неё за пределами своих книг
-Требуешь проценты,когда более креативные люди пересоздали твою вселенную и сделали хитом
-Продаёшь свою вселенную уже задорого
- Говоришь, что тебе плевать на неё за пределами книг
-Ждём декабря..

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 126
+1001
Между вторым и третим пунктом ещё "поливаешь дерьмом издателей игры, игроков и читателей, заинтересовавшихся книгой из-за игры"
раскрыть ветку 125
+209

Вот вопрос тем, кто читал книгу. Она настолько интересная и хорошая?

раскрыть ветку 124