1019

Так ли бесполезен GOOGLE при постановке диагноза...

Увидел пост Надпись в поликлинике

И вспомнил историю, которая приключилась со мной лет так 12 назад.  Дочери почти год, вечером поднимается температура 39,5, вызываем скорую. Скорая приезжает и забирает в больницу жену и дочку. На протяжении недели температура сбивается и сразу опять растет. Врачи, делают вид, что все в норме. Жена названивает и уже плачет. Дочь теряет в весе. Никаких улучшений. Я в панике, обзвонил всех знакомых врачей, все разводят руками.

Тут уже плотно сел и начал рыть форумы, искать закономерности. И на одном из иностранных сайтов при помощи автопереводчика выяснил что бывает такая бактерия которая питается лактозой и чем больше лактозы тем хуже состояние.

Нахожу закономерность.

1. Поднимается температура - дают жаропонижающие

2. Ребенок спит

3. Ребенок просыпается - ест (титька или смеси)

4. Опять поднимается температура

Цикл заканчивается.

Приезжаю в больницу к жене , встречаюсь с доктором объясняю свое предположение. Доктор послал меня на йух. Я прихожу к жене и говорю чтобы ни в коем случае ни грудью ни смесями не кормила. Только кашки на воде (которые фиг дочери скормишь), и фрукты, мясо, и соки. Выслушав от жены ,что я вообще дебил, отправился домой. Звонок с утра следующего дня. Жена говорит что температура не поднимается. Так она пролечилась еще 3 дня и благополучно выписались домой.

Проходит примерно неделя и звонок на телефон жены. Звонит доктор который лечил ребенка. Просит меня к телефону, и узнает у меня место где я все это разузнал. Я скинул ему всю инфу. На следующий день позвонил доктор и поблагодарил. Оказывается пошла целая череда таких заболеваний и антибиотики помогали только при исключении лактозы. И мой "хреновый" Google диагноз оказался не сильно распространенным но правильным.

Дубликаты не найдены

+106

Тут тема такая, что от гугла в этих вещах больше вреда, чем пользы, но дело не в самом гугле, а в тупых людях. Автор собрал инфу - проанализировал - сделал выводы - успешно применил. Большинство людей застрянет еще на первой стадии и начнут лечить рак содой, от чего умрут и очистят генофонд.

Я же через гугл нашел лекарство от сезонной аллергии, которое ни один врач даже близко не называл! Лечусь успешно уже много лет, одного укола хватает на целый сезон, раньше страдал до кровавых соплей (не шутка). Так же нашел хороший БАД для дочери, реально помогает при плохом аппетите.

На самом деле ИИ на основе бигдата уже ставит диагнозы точнее людей, пример автора это частный случай, но идея и подход именно такие.

раскрыть ветку 34
+44

Вред то не от Гугла а от пользователя. Гугл да и любой поисковик выдаст любую информацию. Главное правильно спросить.

+8
Дипроспан что ли?
раскрыть ветку 13
+10

очко знатоков уходит в зал! именно он. причем раньше пытался объяснить знакомым аллергикам, что три пачки таблеток скорее всего вреднее одного укола, но пока никто не поверил)) при этом тот же дипроспан мне назначили курсом, т.е. около 5 уколов при простом растяжении связок.

раскрыть ветку 12
+5

Тема в том, что грубо говоря есть три множества людей:

- люди не ищущие информацию в интернете,

-люди слепо следуют советам по первой ссылке в майл ру,

- люди проверяющие достоверность информации, как минимум по нескольким источникам.

Логично предположить, что первым, что третьим недостоверная информация в интернете если и вредит, то исключительно в виде потери их времени.

А у вторых снижена критика, и соответственно им что бабка заговор на уринотерапии сделает, что Яндекс директ с лимоном и содой...

+5
«Большинство людей застрянет еще на первой стадии и начнут лечить рак содой, от чего умрут и очистят генофонд.»

Так это больше плюс! Потому что кто бы что не говорил, а естественный отбор справляется очень плохо!)
раскрыть ветку 1
0

Но система то эта настолько надёжна что генофонд чистится даже когда все этому противостоит

+1

Или это может быть ошибкой выжившего. Сколько людей так же пытались сделать это через гугл и ставили себе неправильные диагнозы?

0
На самом деле ИИ на основе бигдата уже ставит диагнозы точнее людей
А в открытом доступе подобное есть?
0

Гугл - инструмент, проблема не в нем, а в пользователях.

0

Экспертная система ставит диагнозы на 90 % точнее докторов. Физически не возможно учесть миллионы и миллионы параметров, а компьютер может это сделать.

раскрыть ветку 2
0

А есть где-нибудь такая система в открытом доступе? Типа, вбиваешь что у тебя болит - и вот тебе список возможных болячек?)

раскрыть ветку 1
0

Дважды так лечил себя. По-моему четырежды находил причины проблем в машине

0
а что за бад?
раскрыть ветку 3
+3
Пивасик)
-1

Элькар, прям помогает. Правда хз БАД ли это в классическом понимании, но вроде довольно близко Клиническая польза доказана нормальными исследованиями в нормальных больницах.

раскрыть ветку 1
-1

Можно по подробнее по лекарство от сезонной аллергии, у меня на берёзовые, спасибо

раскрыть ветку 4
+3

Береза цветет две недели, проще уж походить с маской и поставить мойку воздуха дома, перебиваясь дезлоратадином, чем всякие гск или стабилизаторы тучных клеток кушать...

0
АСИТ. Подкожное введение стерильных разведений пыльцы от разбавленных к концентрированным в течение времени, когда ничего активно не цветет, т.е. примерно с ноября по февраль. Если ставили кожные пробы, знаете, на что аллергия, то обсудите этот вариант с врачом. Недешевая штука, но сэкономить можно, если платите медперсоналу за уколы - подкожные такого типа легко научиться делать самому, только самому себе неудобно, поэтому знакомые медики/родственники - вариант.
раскрыть ветку 2
+31

Я только по интернету узнала, от чего у меня определили " ВИЧ."

Тоже все сопоставила,  взяться ему неоткуда было, у мужа отрицательный я нигде не косячила, в больнице не лежала, уколы не ставила , вообщем ничего такого .

А все началось с того , что начали опухать суставы, меня отправили к онкологу, стала сдавать анализы, результат вич положительный, меня поставили на учет , присвоили номер как положено. Я начала болеть , даже простудой так.., как никогда в жизни не болела. Вообщем иммунитета не стало, хотя я никогда раньше не жаловалась.

За два месяца перед всем этим адом, мы купили квартиру в панельном доме, угловую.

В квартире чувствовалась сырость , а откуда не могли понять. Через какое то время в углу в спальне появилось мокрое пятно. Мы расколупали эту стену . Оказалось что вся стена была закрыта гипсокартоном, а за гипсокартоном изувер, и когда все это строение разобрали, пришли в ужас, там по стене слизью сползал грибок, когда сняли с потолка плитку там тоже был грибок.

Продавцы перед продажей сделали свежий ремонт, поэтому и мы не увидели всего этого.

Со временем все пришло в норму,(но седых волос прибавилось на половину) сделали ремонт в квартире, утеплили стены и продали ее.

Переехали в деревянный дом. Съездила в СПИД центр и там сдала кровь , ВИЧ не подтвердился.

Я много очень читала в инете от чего может упасть иммунитет, и сделала вывод что это от черного грибка, который появляется в сырых местах, в ванной например.

Теперь всем говорю уничтожайте этот черный грибок иначе он уничтожит вас и вашу семью

раскрыть ветку 14
+8

Что за лютейшая дичь? О_О

Что за долбоёбы  вас на ВИЧ проверяли?   Там же ВСЕГДА!!! Всегда блять! минимум 2 проверки + экспресс-тест после первого подтверждения.
+ период окна.   Это всегда длительный процесс.

Причём  два подряд положительных теста используют только если показатель максимальный, в любом другом случае  для  выявления ВИЧ нужно три положительных теста подряд.

Если же к примеру будет  +-+ или  ++-  -   тогда нужно перепройти тесты через определённых срок  (в пределах месяца) для  верности.


Да и  ложноположительный ВИЧ бывает при  шистосомозе и трипаносомозе и ещё парочки достаточно экзотически  болячек

раскрыть ветку 2
0
Не помню сколько раз сдавала кровь, но проверяли часто. И через месяц и два раза. И что показатель какой то( я не очень понимаю) минимальный, на границе , но они должны перестраховаться и присвоили номер что б я сдала анализы в спид - центре
0
При беременности ещё.
На учет ставят после положительного скринингового ифа и положительного подтверждающего качественного пцр. Количественные до постановки на учёт не делают, только если пациент сам платно захочет.
Или вы не про Россию?
+1

А чем уничтожать?

раскрыть ветку 9
+6

В строительных магазинах продается жидкости для обработки поверхности от грибка, в ванной белизной можно. Вообще надо чтоб дома вытяжка была хорошая.

+4

Самый дешевый и простой способ пропитать поверхность хлоргексидином... Стоит копейки убивает все блин грибки...)))

раскрыть ветку 5
+1

В леруашке есть химия от грибка. Я как то отодвинул кузонный гарнитур и ахуел. Под обоями чОрный грибок на пол стены и запах такой..ппц. Сналача химией от грибка обрабатываешь, а потом протектор. В 500 уложился на обработку одной стены.

0

Перекись водорода через пуливизатор прекрасно справляется.

0

Я не понял, так у вас системная грибковая инфекция была что-ли? Как-то анализами выяснили? *любопытствую не праздно

+15

Когда второму сыну был месяц, во время еды начиналась рвота, буквально сколько съел столько вышло, педиатр прописал противорвотное и сменить смесь.  За три дня ребёнок ночал угасать. Пришёл педиатр прописал другие препараты и другую смесь.следующие 24 часа ничего не изменилось полез в интернет начитался вариантов больше всего подходил "Пилоростеноз" (стеноз привратника — представляет собой сужение отверстия, ведущего из желудка к двенадцатиперстной кишке) говорю жене вызывай скорую. Она в истерику не надо. Послал нахер вызвал. Приехал врач послушал посмотрел. Говорю что похоже на Пилоростеноз. На что мне заявляют что ещё один начитался интернета самый умный нашёлся. Я настоял на поездке в больницу.  Жена поехала. Звонит оттуда говорит пришёл педиатр посмотрел послушал вызвал хирурга на консультацию., хирург посмотрел и говорит наш пациент. Потом все врачи и медсестры удивлялись что этот пацан с таким диагнозом и такой откормленый.  Обычно привозят почти скелеты еле живые дети их потом откармливают капильницами подготавливая к операции. Пока в больнице были жена не одного такого видела. А мы благодаря интернету легко отделались.

раскрыть ветку 2
+5

Это благодаря вам и вашему упорству ваш ребенок легко отделался, а интернет для вас был лишь инструментом. Вы большой молодец

+2
Педиатр ваш дебил бессмертный, по первым трём словам - месяц, рвота фонтаном - первый диагноз для обследования - пилоростеноз! Абсолютно характерная картина. Да ещё и младенца, не усваивающего питание в больницу не отправить - отдельный вид слабоумия и отваги.
+21

Я так в свое время лечила ребёнка от дисбактериоза и лени (по словам врачей), типа стул плохой и пенистый тк дисбактериоз, а орёт во время еды, потому что психует, что сосать из груди тяжело, а из бутылки легко.

Но интуицию материнскую, если она есть конечно же, хуй проведёшь, рыла, рыла и нашла, что у нас лактазная недостаточность. Доктору говорю, обрисовываю, что все симптомы подходят. А ну да, вполне возможно, говорит, попробуйте лактозар. И все, с первого же кормления наладилось и стул и настроение. Собаки, столько нервов, и бактериофагов было выпито, а нужен был лишь один фермент.

раскрыть ветку 2
+14
Как же они задолбали дисбактериоз, как заболевание лечить, там всегда есть первопричина, всегда. Это симптом, что что-то не так. Линексы-хуинексы, хилаки-жопы макаки, полисорб от токсинчиков ещё. Это все хрень полнейшая.
раскрыть ветку 1
+6
А прежде чем минусить хоть почитайте об этом, пабмед там какой, рекомендации воз. Дисбактериоз- это следствие.
+13

- Владимир Владимирович, а помните, мы ведь говорили, что столько лет врачам учиться не нужно, и наша задача научить врача пользоваться гуглом!

- Согласен с вами, Андрей Александрович и Татьяна Алексеевна, проработайте план оптимизации числа учебных медицинских заведений и преподавательского состава, одновременно составьте план федеральной программы "российский смартфон каждому врачу", нужно утвердить смету и обеспечить каждого врача доступом к интернету.

раскрыть ветку 12
+14

Не дай бог...!) Просто иногда есть нетипичные для местности заболевания и это вводит в ступор. Кстати, как показывает практика более опытных врачей. Просто есть уже готовые алгоритмы и они им следуют. Так в природе человека заложено. Опыт иногда перевешивает понимание чего-то нового...

раскрыть ветку 11
+4

Доктора Хауса смотрели?

раскрыть ветку 10
+2
Благодаря только собственным мозгам спасли ребёнка! Это очень круто.
раскрыть ветку 10
+9

Ну мозгов моих хватило только сопоставить факты с информацией. А придумывали лечение, находили эти самые бактерии, какие-то действительно умные в этой сфере люди.))) А врач звонил чтобы выяснить место откуда я это узнал. Поскольку информация может сыпаться откуда угодно. И ему нужно убедиться что информация действительно из медицинских источников..

раскрыть ветку 8
+4
Хорошо, что и у врача хватило мозгов прислушаться к пациенту.
раскрыть ветку 4
+1

А вы считаете это мало сопоставить факты с информацией? Да и информации в интернете валом, нужно отделить муть от полезной.

раскрыть ветку 2
+2

Ни добавить, ни убавить. И судя по написаному, не только своего.

+1

@dev13 ты в телевизоре

https://m.vk.com/wall-160966228_727382

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
0

Спасибо вам, Неизвестный собеседник.


Теперь я могу не беря грех на душу (не оскорбляя автора поста) сказать, почему все написанное- это дикое, страшное и безнадежное фуфло.


(Написанное исключительно ради возможности 4 раза публично обозвать врача мудлом и сорвать аплодисменты).


Хотя расчёт оправдался на 100%- посмотрите, сколько энтузиастов отписались в духе «вот это молодчина! Своим умом дитя спас! Врачи ублюдки!»


Итак.


1. Диагноз?

2. Какой возбудитель высеялся?

3. Колоний-образующих единиц сколько?

4. Какой препарат применялся?


Какой смысл обьяснять, что пациента пролечили, выписали, и все было ок (иначе подробности были бы совсем иного плана?)


Никакого.


Какой смысл спрашивать: как вы считаете, почему врач обучается дольше любого здесь присутствующего?


Оххх.


Небеса; дайте врачам сил работать в этом обществе.

раскрыть ветку 3
0

Почитал кстати на VK ответы "медиков"..... И увидел кучу людей которые пишут про непереносимость лактозы. Хотя ни до ни после данного случая ничего подобного не наблюдалось и не наблюдается. Что только подтверждает что полученный опыт очень часто ставит под сомнение любую информацию противоречащую опыту. И доктор не советовался со мной, а спросил где я это прочитал. А  то там многие стали  язвить что я консультировал   доктора. Это не была просьба консультации. Да и бредом бы это выглядело.  Не правда-ли? Врачи агресивно реагируют на любую информацию.

раскрыть ветку 1
0

Приветствую.

Ну начну с того что любой специалист в своей области может заткнуть дилетанта. При этом бравируя узкоспециализированными терминами.

Итак по вопросам.

1.  Диагноз (в 99 процентах случаях у вас будет стоять первичный диагноз "к примеру ОРВИ (очень объемный )" тем более что назначенные антибиотики и лекарства "помогли". В выписке (дословно): Острая распираторная-вирусная инфекция. Выделитель цист лямблий.

2. Какой возбудитель высеялся... видимо лямблии но на сколько я понимаю лямблии разносятся не воздушно капельным путем. Откуда простые смертные знают о конкретике?

3. Не знаю посвящаете  вы своих больных в такие термины но ни разу не слышал от врачей таких данных.

4.  цефтриаксон

Каков диагноз последующих пациентов я не в курсе. И да, доктор первично отнесся  абсолютно также к моим словам. Но видимо, на ком то втором они провели похожее действие и оно сработало. А может  анализ какой или как вы говорите посев провели по другому и выявили то ,что до этого не выявляли. Не могу вам достоверно ответить, что повлияло на его звонок, но информация его заинтересовала. К слову хочу сказать что 12 лет назад Интернет не оброс еще таким количеством мусора что есть сейчас. и пользователей было сильно меньше. 

+1

Как вы думаете, почему ни один врач не прокомментировал ваше сочинение?


Потому что у них из глаз идёт кровь.


Если бы перед тем, как отдавать материал в печать, вы попросили бы кого-нибудь из знакомых докторов обрезать торчащие из него  белые нитки, -  текст не производил бы такого тягостного впечатления.

раскрыть ветку 2
+1
Какие нитки?? Случай был. Описал по возможности точно. Яж не медик чтобы бравировать вашими терминами.
раскрыть ветку 1
-1
В следующий раз когда будете брать карточку ребенка посмотрите что вам там написали. Интересно что это было (поскольку из истории мне ничерта не понятно) хоть не педиатр тем не менее.
+1

Погугли лечение диабета второго типа, может найдешь что-нибудь для нас?

раскрыть ветку 9
0

Попробуйте кето диету.

раскрыть ветку 1
0

У кето-диеты не доказана безопасность при лечении диабета. Потому что при использовании сахароснижающих препаратов  могут начаться сильные скачки уровня глюкозы в крови. Как минимум может потребоваться корректировка доз лекарств. Плюс она крайне не рекомендуется при наличии сердечно-сосудистых заболеваний.

Есть мнение, что может только помочь при недолгом применении как старт снижения веса.

Поэтому если и пробовать, то только после взвешивания за/против и консультации со специалистом.

0

Когда-то была новость об исследовании, где с помощью голода лечили диабет. Погугли, только сильно не увлекайся)

раскрыть ветку 3
+1

Вы еще физкультуру посоветуйте :)

раскрыть ветку 2
0

на сколько я знаю диабет не лечится. Останавливает развитие при диете и медикаментах. Тут больше вводных наверно нужно.

-1

Диета: 8 часов в сутки можно есть, далее следующие 16 часов воздерживаешься от еды, затем по-новой. Фокус в повышении чувствительности организма к инсулину, если правильно помню.

раскрыть ветку 1
0
Фокус правильно понимаете, но сам процесс лечения немного иной.
+1

Гоогле может иногда и вструю

раскрыть ветку 3
+13

Он всегда может главное не переходить по ссылкам типа "Чтобы упала температура нужно всего лишь....." и т.п.))) А искать информацию. Только большинству проще пользовать "чудо" ссылки..

раскрыть ветку 2
+10

Просто вы умеете собирать факты и анализировать, а большинство или не могут заметить и проанализировать закономерности, или им образование не позволяет отделить факты от вымысла по ссылкам "надо только...".

+1

Чтобы упала температура нужно всего лишь..... её уронить.

+1

Я так во время беременности с помощью гугла определила, что у меня холестаз в то время, как гинеколог упорно выписывала мне мази и таблетки от аллергии и не давала направление на печеночные анализы. Никогда ей не забуду как чуть детей не потеряла.

+1
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих! И действительно это утверждение только для людей способных к анализу и мыслительной деятельности))доктору видимо времени или энтузиазма не хватило
0

Считаю, что врач молодец. Не побоялся признать свою ошибку и позвонить узнать, чтобы нормально лечить детей, а не дальше калечить ибо "ему виднее".

0
Это ошибка выжившего - на одного такого счастливчика находится тысяча тех, кто нагуглил неправильно и убил ребёнка. Не занимайтесь самолечением
раскрыть ветку 1
0

Я же не писал что я назначил ему лекарство. Я просто убрал молокосодержащие продукты. И то пока все не прошло. Никак  на состояние это повлиять не могло в худшую сторону.

0
Ля, как только слег с гнойной ангиной так сразу посты про болезни поперли
0

А ссылка-то где?

раскрыть ветку 1
0

Увы... 12 лет прошло. Со сменой наверно компов 20))... Этож, пост не реклама. Англоязычный сайт. Помню только что болезнь чаще встречается в теплых странах. На сколько помню Индия, Пакистан.

-1
Вообще "Doctor Watson" from Google как показали опытные запуски примерно в 70-80% ставит правильный диагноз с 1 раза. При том что доктора - не чаще 50%. Ныне доступ к системе ограничен спецподпиской и только в США.
-1
Яндекс помогает в поиске лечения и перепроверки назначения врача
раскрыть ветку 6
+2

А гугл в постановке диагноза

раскрыть ветку 5
+1

А Bing?

раскрыть ветку 4
-4
Самолечением заниматься конечно нельзя,но если грамотно подходить к сиптоматике, то пробовать можно.
В прошлом году дочь заболела,нас положили в инфекционку с неуточненным бронхитом, кашля не было,были хрипы,насморк небольшой, рвотой на любое наполнение желудка,высокая температура до 41,дочь у меня инвалид с эпилепсией и ДЦП, ставили антибиотики, сбивали температуру, но рвота продолжалась, началось обеззвоживание, я стала требовать глюкозу,витамины и физраствор внутривенно,врач отказывала,но дошла до заведующей отделением,начались капельницы. Через 6 дней нас выписали без температуры и хрипов,так как в палату к нам добавляли вновь прибывших,а это угроза повторного заражения.
На 8 день температура опять поднимается до 39 с лишним,опять рвота, читаю на мед.сайтах про антибиотики,смотрю что ставили в эпикризе, бегу в аптеку и покупаю Азитромицин в детской дозировке, за 3 дня дочь поправилась,ещё неделю ей делала ингаляции физраствором и амброксолом,промывала носоглотку миромистином.
Никому не советую,просто наш частный случай.
-16

я бы им ничего скидывать не стала. послали? ебитесь теперь, как хотите.

раскрыть ветку 16
+12

А там сидят такие же как вы. Которые места себе не находят. И не знают что делать..... Сомнительно.

ещё комментарии
+1
Ебитесь как хотите, подразумевает, что пока они будут ебаться, пытаясь понять, что это за недуг, страдать будут маленькие пациенты, которых пичкают различными антибиотиками.
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: