Судьба попаданца - 2

После описания чисто военных проблем (завалит ли супер подготовленный попаданец всех рыцарей и нинзей с ассасинами), после того, как выяснилось - нет, не завалит, скорее всего, до процесса заваливания просто не доживёт - слабо подкованные граждане родили более глубокий вопрос социализации.


Вот попал офигительный спец выживания из КГБ-ЦРУ-армейского спецназа и пр. суровых контор, скажем, в Италию 15 века.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Вот спец замер, огляделся, прикинул, как тут все устроено и принялся яростно встраиваться в реалии.


Ответим со всей добросовестностью: если даже отринуть фактор аутентичных болячек и отсутствия антибиотиков, у современного спеца шанс колеблется в небогатом створе между почти нет и нет вовсе.


Главное:

- где он будет социализироваться?


А вот тут проблема, ибо мест и групп для инфильтрации не существует.

Надо отчётливо понимать устройство средневекового общества (и любого традиционного).

Все они стратифицированы вертикально - по сословиям и, внутри сословий - горизонтально - по общинам.

Даже очень большой город - это не современный большой город.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Милан 15 века - это около 60 000 человек, как в современном микрорайоне. Люди живут не просто так -а там, где работают.

Гильдийно-цеховое устройство не предполагает иных вариантов, ты постоянно находишься там, где пригодился, среди коллег и сограждан.

Цех ткачей, гильдия купцов, гильдия платтнеров, цех щитовиков, цех колбасников, цех золотарей - и так далее. Даже нищие и воры имели структуру в точности повторявшую цех.


Попасть внутрь цеха просто так было нельзя.

Нужна была рекомендация - ты вообще кто? Т.е.. не только явные профессиональные навыки, но и удостоверение, что ты приличный человек.

За нашего спеца кто-то должен был поручиться и, кстати, часто внести денежный залог.

Без этого, не только работать, но и тупо селиться на территории цеха было невозможно.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Далее.

Приличный человек - это ещё и набор из сотен мелких навыков и качеств, которые воспитываются поколениями и не требуют специального пояснения.

Кому можно носить такие-то пояса? Как носить одежду? Какую именно в зависимости от социального статуса и профессиональной принадлежности? Какие цвета тебе разрешены и вообще - считаются приличными? Как сочетаются элементы одежды - ну, не зарежет ли тебя первый встречный, если ты напялил красную шапку и зелёные чулки?

Как именно относится к окружающим в зависимости от социального статуса, половой принадлежности и профессии? Как их отличить?

Вот эта девушка - проститутка или младшая сестра купеческого подмастерья?


Далее.

Надо знать важных людей. Понятно, что наш спец может быть весьма начитанным и помнить, кто такой Жан Галеаццо Висконти или Франческо Сфорца, если мы о Милане.

Но этого катастрофически мало.

Районы города держали знатные семьи или профессиональные цеха - надо было точно знать фамилии и имена. Просто чтобы прокатить за своего. Кроме того, в маленьком по современным меркам есть свои знаменитости: настоятель собора, самый голосистый дьякон, самая умелая проститутка, самый задиристый студент, самый ловкий алкоголик, который уже второй год выпивает больше всех пива за один присест.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Далее.

Язык. Надо уметь имитировать в мелких деталях не только диалектные особенности, но и профессиональный жаргон, какие-то особые словечки и жесты, положенные твоему сословию, цеху, возрасту, социальному статусу.

Без этого нормальная коммуникация будет затруднена критически.


Далее.

Необходимо в деталях представлять распорядок жизни города:

- когда именно надо обязательно идти на площадь или в церковь, а когда можно на это заложить?

- что именно является признаком явной угрозы, когда пора убираться с улицы или наоборот - ходить с большим мечом и двумя кинжалами у пояса?

- из каких районов в какие районы лучше вообще не заходить, а в какие заходить только днём? В каких кабаках можно появляться колбаснику, а в каких - только студенту? Это предельно важно - это не современный город, где из Купчино в Озерки можно спокойно поехать без особого риска. Там иногда риск мог быть смертельным.

Судьба попаданца - 2 История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

И, да - это большой город. на селе всё куда хуже - ибо там население более разряжённое. Т.е., требования к чужаку гораздо выше.


Словом, сосчитайте сколько всего должен знать и понимать человек, чтобы прокатить за своего.

И честно скажите: что из этого можно выучить заранее, что только на месте и сколько времени на это уйдёт. И удастся ли протянуть так долго.

источник

Лига историков

13.4K постов49.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
19
Автор поста оценил этот комментарий

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.


2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.


3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.


4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.


5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.


6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.


7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.


8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.


И. Кошкин"

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп-стоп.

Пример с говнарем-металлистом попавшим в Петровщину.

Я извиняюсь, но в чем проблема тамошнего решения? Спрашиваем сколько орудтй в батарее, сколько пороху уходит на залп одной пушки и простешими арифметическими действиями узнаем общий результат.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Предположим, сказали, что три фунта 16 золотников. И батарея пятиорудийная. Но сказали, смотря уже очень подозрительно. Не лазая в гугл - сколько пудов пороху надоть?

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп-стоп. Но ведь наше герой не артиллерист и наверняка местные это выяснили. Так что он спашивает сколько пороху уходит на одну пушку после чего перемножает и выдает ответ в пцдах же, не переводя в другие единицы измеения, соотношения которых с пудом он не знает.

Тут ведь сам факт умения в арифметику играет роль, а ге знание артиллерийских основ.

Это петровская Россия, недавно нищая неграмотная отсталая страна. Умеющего в математику басурманина никто запросто так в расход не отправит.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Угу.

Прилетает к нам прекрасно все знающий гений. Который будет очень полезен ну хоть вам - председателю колхоза. И по случаю интересуется, а сколько граммов в килограмме и сколько дней в неделе чтобы посчитать, сколько тонн комбикорма в неделю надо привезти на птицефабрику на 80000 куриц при расходе в 125 граммов в сутки на нос.


Вы правда уверуете, что он очень умный и начнете хлопотать о его встрече лично с Путиным или определите его навоз разгребать, поскольку даже читать он, как выяснилось, не умеет, да и про использование лопаты пришлось рассказывать?

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А про встречу с Петром я и не говорил. Я сказал, что явно что-то умеющего человека в ситуации кадрового голода петровской России никто за просто так не будет в расход пускать.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и председатель колхоза попаданца на раздачу кормов и уборку навоза определит. Не вопрос.

Даже хирургическую подготовку, как маркетологу Васе, делать не будет.


Только про то, как попаданец всю оставшуюся жизнь (до первой хорошей дизентерии) гребет навоз, почему-то книжек не пишет никто.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я и не требую чтобы он после попаданства сразу к царю попал.

Если мозги есть, и на родине к успеху шел, то и тут сможет.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, для вас это вопрос скорее веры. В религиозные споры не вступаю.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если для вас возможность пробивных людей самим обустраивать свою жизнь, а не прогибаться под давлением обстоятельств - нечто фантастическое, то соглашусь, подобный спор ни к чему не приведет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то сказки для того и пишут, чтобы читателя мотивировать. Сказка - она того, полезная. Не просто же так все бабушки своим внукам рассказывают притчу о лягушках в сметане.  При том, что лягушка, которая взаправду смогла бы взбить масло - она такая вообще вряд ли была когда-либо. Очень, очень редкий шанс.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Книжки пишут про тех, кому повезло. Так уж повелось.


Дохрена галер тонуло в средиземном море. А вот Одиссей вернулся и рассказал про свои путешествия. Потому тех, потонувших, никто не помнит, а Одиссея помнят. И книжку про него пишут.


А в ВОВ погибло 27 тысяч летчиков. Поэтому интервью брали у Покрышкина и Кожедуба. Потому что они выжили и могли рассказать о своих подвигах. А у тех 27 тысяч интервью взять затруднительно. Потому про них пишут гораздо меньше.


Так и с тем попаданцем, который гребет навоз всю жизнь. Кто знает, может, дворник в твоем дворе - он не таджик, а настоящий принц с планеты Нибиру. Но только сказать об этом не может... и ты не напишешь о нем книгу.

Автор поста оценил этот комментарий

Потому что, дальность выстрела, скорострельность, тип снаряда и прочее иго-го.)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку