Судьба попаданца

Реконструкторов и ИСБшников за 10 лет стажа примерно 100 раз спрашивают: а вот ты бы как, с рыцарем-викингом-мушкетером-гладиатором-легионером-гоплитом-самураем-ниньзей справился бы?

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Во-первых, про спортсменов фехтовальщиков говорить не буду - и так всё ясно, да и писали уже об этом в целом верно. Вот тут.


Во-вторых, мушкетёр (сразу скажу) - это вообще мимо. Мушкетёр, если кто не в курсе - это от слова "мушкет". Мы же про бой на холодном оружии.


Про холодное оружие. Дело обстоит так:

1.Надо чётко разделять войну и дуэль-уличную поножовщину.

2.Никакого точного мысленного эксперимента про дуэль с приличной долей вероятности мы поставить не сумеем - слишком дохрена вводных.

Что ели противник и попаданец? В каком он состоянии? Оба ли здоровы? Не с похмелюги ли? Не укусила ли за жопу местная собака или акула?

В общем - мрак.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Далее:

Война.

Война требует далеко не только умения обращаться с оружием и психологической (абсолютной) готовности его немедленно применить. Война - это умение пользоваться транспортом: от собственных ног до лошадки и телеги.

Ибо война - это марши, бесконечные марши. Так было и всегда будет.


Война - это умение владеть средствами жизнеобеспечения в экстремальных условиях.

Проще говоря: солдат должен уметь комфортно устроиться на ночлег с применением средневековых аналогов пенки, спальника, палатки и т.д. И не просто комфортно устроиться, а сохранить здоровье и боеготовность на протяжении месяцев, а иногда и лет.


Война - это умение добыть жрать и пить, что попало, где попало. И, соотв., уметь приготовить это что попало и где попало. И это что попало не должно тебя убить или вывести из боеготового состояния.


Война - это навык ежедневного ухода за собственным снаряжением посредством наличных инструментов и материалов. Не надо думать, что средний рыцарь не занимался собственным снаряжением - это бред. А уж легионер занимался точно - оруженосцев у него не было.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Война и бой в составе подразделения - это точно знание субординации, умение мгновенно ориентироваться на поле, понимать команды, опознавать своих и чужих. Даже в самые разгильдяйские средние века точные аналоги этих базовых навыков имели место.

Кого ты будешь слушаться, а кого можно и нужно слать нахрен.

Что есть боевая команда (а не просто бодрые вопли типа "мочи козлов"), и как на неё реагировать.


Кто эти парни? Свои или враг коварный?


А кроме того, надо точно знать порядок действия в группе при помощи аутентичных инструментов: мечей, щитов, копий, луков и так далее.


Изъятие одного единственного навыка поставит и твоё выживание и вообще твою полезность под большой вопрос, даже если ты просто офигенно обращаешься с оружием и тебе из рояля в кустах выдали самое-самое булатное вооружение, арбалет с прицелом "Льюпольд", экспериментальный доспех Лоренца Хельмшмидта, лучше императорского.


И вот с этим у современного человека несколько нюансов.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Нет у современного человека всего базового набора. Крайне редко встречается мега мастер выживания и одновременно мастер фехтования. Крутейший спецназовский офицер, умеющий ходить и бегать в снаряжении по 50 км в сутки, жрать червей и пить слегка фильтрованную мочу без ущерба для здоровья, скорее всего не будет иметь представления о строевом бое на холодном оружии и познания в геральдике будут у него фрагментарны.


Я не буду говорить, что современный человек не переживёт 2-х недельного зимнего марша, почти со 100% вероятностью попав в число санитарных потерь. И что его, скорее всего, доконает первая же серьёзная зараза, ибо антибиотиков ёк.

Не буду говорить о железобетонной готовности вогнать в живого человека метр ржавой стали. У нас уже во Вторую мировую за N-раз штыковых атак серьёзно поощряли, а древняя война - это постоянные штыковые.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Я скажу об элементарном.

Вот попал офигенный реконструктор-боец-ИСБ-чемпион мира по всему, в прошлом матёрый спецназовец, скажем, в 15 век.

он не знает, как правильно носить вещи, он не знает признаков социальной стратификации, он не знает, как правильно "вставать во фрунт" перед подошедшим "товарищем графом", он не знает геральдики, он не знает в каком поясе человеку надо немедленно делать три ку, а какого надо угнетать и лупить по морде.

Он не знает вообще ничего.

И это вообще ничего невозможно выучить за год - это результат пребывания в контексте в течении целой жизни.

Даже очень очень суровый спец по эпохе 15 века там не жил, о многих вещах он даже не догадывается.

Почему?

Да просто потому, что об априорно очевидном крайне редко писали в источниках - зачем?


И это базовое незнание попаданца спалит с 99.99% вероятностью. Никакие рояли в кустах логически непротиворечиво таких навыков ему не дадут.

В лучшем случае, наш чемпион ИСБ окажется в стройных рядах прилошённых чмошников, юродивых и так далее. Вовсе не в рядах рыцарской элиты. Никакой истории он изменить не сможет - он своё собственное существование вряд ли сможет оправдать.

Скорее всего, его карьера окончится в ближайшей деревне или городском районе, куда он неправильно зашёл, не так поздоровался, не смог обосновать за шмот, и кого знает.

Или в ближайшем лесу, где он сожрёт не тот гриб.

Или возле ближайшей церкви, где не сможет обосновать за собственное вероисповедание.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Поэтому, настоятельно рекомендую камрадам читателям не читать чуши. А коллегам писателям не плодить всю эту мутную хрень.


источник

Лига историков

13.5K пост50.1K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Очередная копипаста очередного вэкашного интернет-эксперта...

Крайне немного книг встречается, где напрямую без роялей наш современник попадает в средневековье. Ибо тема эта неинтересна, вот и ныряют сотни людей то во времена, которые безусловно информационно освещены в трудах, мемуарах, прессе, либо, наоборот - где социализация велась в подавляющем большинстве за счет умения махать железками и руконогами и не было больших поселений..

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну куда там проф историку по средневековью Климу Жукову до интернет эксперта с пикабу.

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Профессиональный историк оперировал какими-то общими и абстрактными понятиями. Хотя бы один пример?.. Развалил бы любую книгу про попаданца в средневековье, а не тыркать шпагой в портреты безответные стоило. Почему бы вашему эксперту не разобрать на части классический "янки из Коннектикута...."?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

давай ты оплатишь его работу , а он напишет разбор чего ты захочешь. Ты вот готов неделю работы потратить за бесплатно? У нас же капитализм, всё стоит денег, а это просто наброски на полях, как я понимая пока пишет книгу Опасные земли.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это же так интересно- попрать всемирно известного писателя! "янки при дворе короля Артура" со стороны всеми признанного историка разобрать на запчасти и отправить в утиль—это ли не цель?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Для молодого начинающего историка возможно, ну это как большинство программистов хотят написать свою ОС с блэкджеком и шлюхами. Но камрад довольно известная публичная личность, и лет ему уже по моему 40. С репутацией и научными работами. Нафиг ему это за бесплатно. Он и так довольно часто выступает на всяких сборищах и каналах. По разбору всякого, он тут переодически сериал Рим разбирает и на вопросы отвечает.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте еще рассмотрим все голливудские фильмы "основанные на реальных событиях"?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

не скажи, сериал Рим хоть к историчности имеет мало отношения, но снят очень качественно, с отличным сценарием, актёрами. И уж точно не хуже любой книги про пападанцев по уровню достоверности. Вы смотрели его?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему,вы начинаете сравнивать теплое с мягким.

Найти неточности в псевдоисторическом сериале, где есть допущения в угоду зрелищности, и заработать дешевый авторитет, или разгромить классического писателя- это две большие разницы.

Ваш исторический гуру и в Подметки не годится М. Твену, особенно в плане известности

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам привёл просто чем подобным сейчас занимается указанный историк. Ну и скажем честно интерес к тому же Янки при дворе короля Артура у публики не шибко большой давно. Там собственно критиковать и громить то нечего. И так довольно всё очевидно, если читателю больше 14 лет. Да и я в целом любитель фантастики, не стал бы особо слушать подобное, ибо роман читал ещё в детстве, сейчас он воспринимается как очень наивное подростковое классическое чтиво. С таким же успехом можно разбирать Бероуза например. Тоже известный классический писатель.


Твен писатель фантаст, к истории отношения ни когда не имел. Да произведения стали классикой. Но только за их художественную ценность, а не за историческую достоверность. Ну и честно говоря Том Сойер и Принц и нищий, у него напорядок сильнее и лучше чем Янки. Видимо потому что писаны с натуры. Так что довольно глупо сравнивать историка и художественного писателя. У каждого свои задачи.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И мы вернулись к началу - глупо сравнивать историка и художественного писателя, пишущего в жанре "альтернативной истории".

Это как раз то, что я пытался сказать в первых комментариях

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно. Писатель-фантаст и журналист впарил тебе бренд "проф-историк", а ты и повелся.  При том, что вот же у тебя перед глазами его текст. Неужели не видно, что это не исторический труд, а байка разговорного жанра?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты головой не болеешь? Тебе объясняют что писал человек серьёзно разбирающийся в вопросе и имеющий практику. Ты пишешь про фантаста и журналиста. Может ты эксперт тогда? А можно узнать тогда где учился, что можно почитать из твоих работ, где практиковались, ну и главное сколько тебе лет, милейшее дитя?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты головой не болеешь? Тебе объясняют, что писал человек, не разбирающийся в вопросе и имеющий лишь игровую практику. Мало того, даже указывают, где и в чем налажал этот фантаст.  А ты продолжаешь неистово дрочить на регалии.  При том, что я тоже окончил тот же самый истфак СПбГУ и тоже принимал участие в исторических реконструкциях.  И с Юлиным и Жуковым пересекался в 1999-2000х годах на тусовищах.    Но нет, ты продолжаешь думать не головой, а тупыми видосиками из ютуба.


Дай угадаю, милейшее дитя.  У тебя же есть айфон, верно? Просто обязан быть. На тебя очень сильно влияют ярыки и бренды.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, т.е у тебя чисто личное. Ну дак где можно почитать твои работы по истории то? Мы же в инете тут все эксперты с профильным образованием.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто личное это у Клима Жукова. Дело в том, что из-за проблем со здоровьем он уже давно не тянет участие в бугуртах. А из-за проблем со временем не может участвовать в командных тренировках. Потому последние лет 10-15 он наблюдает за реконством со стороны, не имея возможности принять полноценное участие. Разумеется, он частенько сбивается на ворчание "а вот в наше-то время" и прочее "богатыри не вы". И выдает вот такие вот посты типа "судьба попаданца". В котором можно легко прочитать, что он до сих пор переживает свой фейл почти двадцатилетней давности с разведением костра на выезде.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку