Судьба попаданца

Реконструкторов и ИСБшников за 10 лет стажа примерно 100 раз спрашивают: а вот ты бы как, с рыцарем-викингом-мушкетером-гладиатором-легионером-гоплитом-самураем-ниньзей справился бы?

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Во-первых, про спортсменов фехтовальщиков говорить не буду - и так всё ясно, да и писали уже об этом в целом верно. Вот тут.


Во-вторых, мушкетёр (сразу скажу) - это вообще мимо. Мушкетёр, если кто не в курсе - это от слова "мушкет". Мы же про бой на холодном оружии.


Про холодное оружие. Дело обстоит так:

1.Надо чётко разделять войну и дуэль-уличную поножовщину.

2.Никакого точного мысленного эксперимента про дуэль с приличной долей вероятности мы поставить не сумеем - слишком дохрена вводных.

Что ели противник и попаданец? В каком он состоянии? Оба ли здоровы? Не с похмелюги ли? Не укусила ли за жопу местная собака или акула?

В общем - мрак.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Далее:

Война.

Война требует далеко не только умения обращаться с оружием и психологической (абсолютной) готовности его немедленно применить. Война - это умение пользоваться транспортом: от собственных ног до лошадки и телеги.

Ибо война - это марши, бесконечные марши. Так было и всегда будет.


Война - это умение владеть средствами жизнеобеспечения в экстремальных условиях.

Проще говоря: солдат должен уметь комфортно устроиться на ночлег с применением средневековых аналогов пенки, спальника, палатки и т.д. И не просто комфортно устроиться, а сохранить здоровье и боеготовность на протяжении месяцев, а иногда и лет.


Война - это умение добыть жрать и пить, что попало, где попало. И, соотв., уметь приготовить это что попало и где попало. И это что попало не должно тебя убить или вывести из боеготового состояния.


Война - это навык ежедневного ухода за собственным снаряжением посредством наличных инструментов и материалов. Не надо думать, что средний рыцарь не занимался собственным снаряжением - это бред. А уж легионер занимался точно - оруженосцев у него не было.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Война и бой в составе подразделения - это точно знание субординации, умение мгновенно ориентироваться на поле, понимать команды, опознавать своих и чужих. Даже в самые разгильдяйские средние века точные аналоги этих базовых навыков имели место.

Кого ты будешь слушаться, а кого можно и нужно слать нахрен.

Что есть боевая команда (а не просто бодрые вопли типа "мочи козлов"), и как на неё реагировать.


Кто эти парни? Свои или враг коварный?


А кроме того, надо точно знать порядок действия в группе при помощи аутентичных инструментов: мечей, щитов, копий, луков и так далее.


Изъятие одного единственного навыка поставит и твоё выживание и вообще твою полезность под большой вопрос, даже если ты просто офигенно обращаешься с оружием и тебе из рояля в кустах выдали самое-самое булатное вооружение, арбалет с прицелом "Льюпольд", экспериментальный доспех Лоренца Хельмшмидта, лучше императорского.


И вот с этим у современного человека несколько нюансов.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Нет у современного человека всего базового набора. Крайне редко встречается мега мастер выживания и одновременно мастер фехтования. Крутейший спецназовский офицер, умеющий ходить и бегать в снаряжении по 50 км в сутки, жрать червей и пить слегка фильтрованную мочу без ущерба для здоровья, скорее всего не будет иметь представления о строевом бое на холодном оружии и познания в геральдике будут у него фрагментарны.


Я не буду говорить, что современный человек не переживёт 2-х недельного зимнего марша, почти со 100% вероятностью попав в число санитарных потерь. И что его, скорее всего, доконает первая же серьёзная зараза, ибо антибиотиков ёк.

Не буду говорить о железобетонной готовности вогнать в живого человека метр ржавой стали. У нас уже во Вторую мировую за N-раз штыковых атак серьёзно поощряли, а древняя война - это постоянные штыковые.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Я скажу об элементарном.

Вот попал офигенный реконструктор-боец-ИСБ-чемпион мира по всему, в прошлом матёрый спецназовец, скажем, в 15 век.

он не знает, как правильно носить вещи, он не знает признаков социальной стратификации, он не знает, как правильно "вставать во фрунт" перед подошедшим "товарищем графом", он не знает геральдики, он не знает в каком поясе человеку надо немедленно делать три ку, а какого надо угнетать и лупить по морде.

Он не знает вообще ничего.

И это вообще ничего невозможно выучить за год - это результат пребывания в контексте в течении целой жизни.

Даже очень очень суровый спец по эпохе 15 века там не жил, о многих вещах он даже не догадывается.

Почему?

Да просто потому, что об априорно очевидном крайне редко писали в источниках - зачем?


И это базовое незнание попаданца спалит с 99.99% вероятностью. Никакие рояли в кустах логически непротиворечиво таких навыков ему не дадут.

В лучшем случае, наш чемпион ИСБ окажется в стройных рядах прилошённых чмошников, юродивых и так далее. Вовсе не в рядах рыцарской элиты. Никакой истории он изменить не сможет - он своё собственное существование вряд ли сможет оправдать.

Скорее всего, его карьера окончится в ближайшей деревне или городском районе, куда он неправильно зашёл, не так поздоровался, не смог обосновать за шмот, и кого знает.

Или в ближайшем лесу, где он сожрёт не тот гриб.

Или возле ближайшей церкви, где не сможет обосновать за собственное вероисповедание.

Судьба попаданца История (наука), Попаданцы, Мнение, Длиннопост

Поэтому, настоятельно рекомендую камрадам читателям не читать чуши. А коллегам писателям не плодить всю эту мутную хрень.


источник

Лига историков

13.4K постов49.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий
А я бы с удовольствием зачитнул реалистичный рассказ про судьбу попаданца. Понятно, что это будет драма и без хеппиэнда, а было бы любопытно наблюдать опадание налета цивилизованности с человека в таких условиях
раскрыть ветку (24)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Всем хорошо знаком жанр о попаданцах, когда простой программист/студент/бывший десантник попадает в прошлое/иной мир и быстро становится там великим героем/могучим магом/султаном при роскошном гареме. В нем написана масса романов, однако обычно авторы сих творений очень сильно передергивают в плане достоверности. Вот человек попробовал вообразить, как бы сложились судьбы попаданцев в действительности:

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.


2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.


3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.


4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.


5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.


6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.


7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.


8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

И. Кошкин

раскрыть ветку (8)
16
Автор поста оценил этот комментарий

То, что молодой маркетолог Вася знает кто такой князь Святослав и его историю, гораздо более нереалистично, чем его попадание в руки дружины Святослава.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему, если маркетолог, то сразу дурак?

3
Автор поста оценил этот комментарий

интересно . Спасибо!

ещё комментарии
18
Автор поста оценил этот комментарий

Почему драма и без хеппи энда?  Доблестный французский мушкетёр из семнадцатого века попадает в наши дни, и становиться известным историком-мушкетёроведом, сидит во франции в своем поместье, купленном на гонорары от книг и пьет винишко, тиская поклонниц, сраженных его мужественностью и дерзостью.

раскрыть ветку (8)
27
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле его останавливает полиция, забирает и в психушку и остаток дней его хреначат тяжёлыми психотропными препаратами.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

или он загонит пару брюликов или оставшихся монет монет местным барыгам, где-то в злачном квартале, попутно распоров парочку арабов и скорешится с местным отребьем, которое его и введет в курс дела, заодно пропивая все, что у него есть))
кстати, не думаю, что в дурке его долго продержат, да и с препаратами тоже не факт. Скорее, обследовав, решат, что какой-то психоз и будут лечить психотерапией...

17
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнилось

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

о, кстати, да

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мессир, сарацин!

https://youtu.be/ajuM7ahH1xM

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ага, весёлое кино))
Только с мушкетёром будет "Месье, Мавр!"

4
Автор поста оценил этот комментарий

В дурку он уедет, а не в поместье.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

после дурки, после))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кажись есть такой опус, вроде ЛЁХА называется.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Трудно быть богом" Стругацких почитайте.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

прогрессоры - подготовленные для "попадания" в это общество люди.

Автор поста оценил этот комментарий
Это произведение не про попаданчество, у Стругацких тема прогрессорства и связанных с ним вещей цепляет несколько произведений. Более того сама книга по глубине поднимаемых проблем намного превосходит попаданческую мукулатуру современности.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Попаданческую мукулатуру современности вообще читать не стоит. После "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", ну и, возможно, "Чародея поневоле" можно этот жанр закрывать. Согласен, что "Трудно быть богом" не совсем попадает в разряд попаданчества, но это самое близкое к вашему запросу про "опадание налета современности".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку