2523

Суд разрешил Альфа-банку назначать кредит. Апелляция

На решение районого суда я подал апелляцию, которая оставила решение без изменений (решение по ссылке).

Решение коллегии в очередной раз подтверждает, что Альфа-банку разрешено назначать кредит.


Данное решение, по сути, отражает как у нас в стране будет реализована система идентификации граждан по биометрическим данным для получения удалённых услуг.


Вкратце суть спора: в 2017 году Альфа-банк мне на счёт бросил деньги в размере 130к рублей и стал ежемесячно списывать по 3500 рублей.

Со слов банка я дистанционно заключил кредитный договор и подписал документы при помощи кода из СМС. Мои попытки получить копии документов увенчались многократным отказом. Я обратился в суд с целью признания договора не заключенным. В качестве доказательства банк предоставил отзыв и индивидуальные условия, где в поле "подпись" стоит "подписано одноразовым паролем". Суду это оказалось достаточно. Я подал апелляцию и получил отказ.


О доказательствах, которые легли в основу решения.


Довод о том, что мне не выдавался логин и пароль суд сослался на копию электронного журнала подключений.

Суд разрешил Альфа-банку назначать кредит. Апелляция Банк, Развод, Суд, Беспредел, Альфабанк, Негатив, Юридическая консультация, Длиннопост

Кто-то подключался под логином, который присвоил мне банк и это суду стало достаточным основанием. Довод о том, что в силу ст.30 закона №395-1 "О банках..." требует выдачу логина, пароля и ключа одноразовой подписи при личном присутствии, суд оставил без внимания.

То есть для получения логина, пароля и ключа простой электронной подписи НЕ НУЖНО идти в банк и №115-ФЗ "О противодействии отмыванию..." выкидываем в мусорку.

Обратите внимание, что этот документ сильно смахивает на "табличку Excel" без отметок какая именно система зафиксировала вход....


25.05.2016 истец зашел в Интернет-Банк «Альфа-Клик» путем введения логина и пароля и сформировал обращение на выдачу кредита наличными.
На основании поступившего заявления ответчик сформировал посредством Интернет-Банка «Альфа-Клик» индивидуальные условия №IPIL/AARSEL/20160525/0857 от 25.05.2016 договора потребительского кредита, предусматривающие выдачу кредита наличными (л.д.35-36 Т.2).

Частью 14 ст.7 закона «О потребительском кредите» заявление на получение кредита должно быть подписано мною. А в части 15 указано, что также банк обязан был ознакомить с графиком платежей. 

Я в апелляционной жалобе указал, что я заявления не подписывал и не подавал, а банк не предоставлял график платежей, суд ответил следующее,

Ссылка в апелляционной жалобе на отсутствие заявления на получение кредита и графика платежей, приложения №18 к ДКБО не могут свидетельствовать о незаключенности договора исходя из следующего.

То есть суд признал, что заявления на получение кредита нет. Но посчитал, что оно и не нужно, и график платеже банк не обязан предоставлять.


Подписание.

По мнению суда, я вошёл в банк-клиент, сформировал обращение. На основании обращения банк сформировал мне индивидуальные условия. Банк мне выслал смс с паролем **** и я ввёл его в поле в Альфа-Клике.

Факт введения пароля подтверждается электронным журналом — Референс: №L022505160000019 (л.д.37 Т.2), из которого следует, что 25/05/2016 в 08:59:14 произведена смена статуса и подтверждена операция принятия предложения ответчика истцом на кредит в сумме 129 400 рублей. Система автоматически присвоила кредитному договору № CCORAARSEL1605250858.
Суд разрешил Альфа-банку назначать кредит. Апелляция Банк, Развод, Суд, Беспредел, Альфабанк, Негатив, Юридическая консультация, Длиннопост

Что такое референс?


Происходит от англ. reference «ссылка, отсылка; упоминание» - сходный эскиз, зарисовка, используемый для дальнейшей обработки в моделировании, мультипликации и т. д.


То есть в качестве доказательства суд принял эскиз документа! Данную бумажку можно нарисовать без ввода каких-либо паролей, и она ничем не подтверждается.


Мои доводы о том, что в документе нет подписи, а за место неё красуется запись "подписанно одноразовым паролем"

Суд разрешил Альфа-банку назначать кредит. Апелляция Банк, Развод, Суд, Беспредел, Альфабанк, Негатив, Юридическая консультация, Длиннопост

Суд сказал следующее:

В соответствии с п.2 ст.6 указанного закона информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответстви с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия.
Таким образом, проставление электронной подписи в индивидуальных условиях потребительского кредита и в иных актах банка, устанавливающих условия кредитования и тарифы, по смыслу приведенной нормы расценивается как проставление собственноручной подписи, в связи с чем довод ответчика об отсутствии его подписи в договоре, не является обоснованным.

Но оставил без внимания мой довод, что согласно ст. 9 Закона № 63-ФЗ «Об электронной подписи» простая электронная подпись содержится в самом электронном документе. Не говоря о других нарушениях данной статьи...


И вообще суд считает, что достаточно передать деньги и кредитный договор заключен:

Если займодавцем в договоре займа является гражданин, договор считается заключенным с момента передачи суммы займа или другого предмета договора займа заемщику или указанному им лицу.
По смыслу названных норм права, кредитный договор, как и договор займа является реальным договором и считается заключенным с момента передачи заемщику суммы займа.


В итоге.

Чтобы Альфа-банк повесил на вас кредит достаточно:

1. Быть клиентом банка (у меня там зарплатный счёт)

2. Обратиться за информацией о кредите, а возможно достаточно звонка манагера банка, который Вам просто расскажет о кредите. (в моём случае об этом даже нет документа)

3. Банк закидывает Вам на счёт деньги.


Всё! Договор заключен даже без Вашего согласия!


Центробанк интенсивно вводит идентификацию клиентов по биометрическим данным. И вполне ожидаемо, что получится такая картина:

Суд. Банк требует клиента отдать почку.
Судья: каким способом был подписан договор?
Банк: Ответчик посмотрел в камеру и кивнул головой.
Судья: чем докажите?
Банк: Вот референс, распечатанный на туалетной бумаге
Судья: Суд решил: изьять почку у Ответчика

Дорогие Пикабушники прошу помощи в составлении кассационной жалобы или другими советами. Мой Телеграм @monoceros


Наверняка есть разъяснения ВС при отсутсвующем графике платежей и заявлению на кредит. Так же по подписанию простой электронной подписью и отражению её в документах.

Помогите найти...

Найдены дубликаты

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
+81

Вам банк показал сообщение?

Вы пошли к своему ОпСоСу, заказали выписку СМС за указанную дату? Если в выписке такого сообщения нет, то это называется подделка документов, аргумент в вашу пользу. Если оно есть, то сам чудак.

Дальше, заказываете у банка выписку по сессиям входа в ЛК. Проверяете у своего провайдера(-ов), что все IP-адреса принадлежат им. Если нет, сообщаете в альфу, что вход был с неизвестного устройства.


Но, в целом, если вы заметили у себя на счету левые 130к рублей и тут же не связались с банком, сами себе злой Буратино.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 24
+29

Никуда он не ходил. Почитайте комменты под постом началом-сумма кредита для него несущественна ( если память не изменяет около 140к рублей) и потому он два года не чесался и у него списывалась автоматом сумма ежемесячного платежа, у какого сотового оператора он обслуживался он не помнит, сходить/обзвонить всех существующих и спросить-не у вас ли обслуживался, нету времени (за 2 года два часа времени не нашел). По факту-чел получил кредит, два года платил ежемесячные платежи, а теперь подал в суд, мол это не кредит был, а подарок (факт получения денег он не оспаривает), потому как мне мою подпись не показали,  а потому я и остаток кредита (на момент предыдущего поста было около 30к тела долга (не процентов по нему, а именно тела долга)) платить не буду и проценты по нему тоже. Непонятно чего он хотел-ясен пень, что ему хер покажут. Ну можно было бы оспорить проценты по кредиту, но ведь он всю сумму оспаривает, мол верните бабки, я ничего не должен, а два года не чесался ибо лень ( в смысле сильно занят многомиллионными сделками)

+18
Но, в целом, если вы заметили у себя на счету левые 130к рублей и тут же не связались с банком, сами себе злой Буратино.

Нифига себе заход!

Тут в пору думать не как с банком связаться, а как найти банк, который подобной х-ни делать не станет.

Я с долбанной альфой 8 лет был "клиентом", а никаких документов а меня у них не было (карты выдавали регулярно, деньги по счету хотили постоянно, но никаких документов в системе не было. Как и клиента такого). Узнал, когда "закрывал" счет.

раскрыть ветку 10
+16
никаких документов а меня у них не было

кхм... Одна история охуеннее другой. Вам карта хотя бы со стандартным пакетиком пинкода выдана?

Не, не парьтесь, я знаю, что альфа свои кредитные карты почтой рассылала, мол, активируйте в банкомате и пользуйтесь. Но, ребят, камон?! Это же такое очевидное наебалово!

раскрыть ветку 3
+5

Как найти такой банк? Ну, свернитесь в клубочек и поплачьте, прилетит фея-крёстная, у неё и закажите.


По своему опыту, зелёный и синий банки вполне адекватные. То есть косяки-то и у них есть, особенно у зелёного, но в процентном отношении всё вполне себе неплохо. Ещё найдутся поклонники оранжево-залётного банка и 40градусного, но у  этих пакет услуг совсем небольшой.

раскрыть ветку 3
0

Можете подробнее? Как это не было документов?

раскрыть ветку 1
+6

Да надо давить фактами, а не утверждениями, которые не подошьешь к делу. Я в Сбербанке два раза так брал кредит не выходя из дома, нигде не подписываясь и не видя бумажных документов. Правда потом подстраховывался и брал в банке бумажное подтверждение.

раскрыть ветку 3
+4

Подтверждение что закрыл кредит и задолженности нет - куда важнее.

-2

В том то и дело, что началось всё с того, что я попытался получить документы по кредиту и был послан нахрен... многократно....

раскрыть ветку 1
+5

Я например в 5-6 банках числюсь как клиент, мобильные приложения есть не у всех, как мне отслеживать не упали ли на счёт какие то деньги?

раскрыть ветку 7
+4

Можно вам задать встречный вопрос? А нахера вам столько?


А по факту, оповещение клиента о состоянии его лицевого счёта и изменении условий работы является обязанностью банка. Нет онлайн кабинета? СМС. Нет СМС? Обзвон. Нет телефона? Пишите письма мелким почерком.

раскрыть ветку 6
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: