2523

Суд разрешил Альфа-банку назначать кредит. Апелляция

На решение районого суда я подал апелляцию, которая оставила решение без изменений (решение по ссылке).

Решение коллегии в очередной раз подтверждает, что Альфа-банку разрешено назначать кредит.


Данное решение, по сути, отражает как у нас в стране будет реализована система идентификации граждан по биометрическим данным для получения удалённых услуг.


Вкратце суть спора: в 2017 году Альфа-банк мне на счёт бросил деньги в размере 130к рублей и стал ежемесячно списывать по 3500 рублей.

Со слов банка я дистанционно заключил кредитный договор и подписал документы при помощи кода из СМС. Мои попытки получить копии документов увенчались многократным отказом. Я обратился в суд с целью признания договора не заключенным. В качестве доказательства банк предоставил отзыв и индивидуальные условия, где в поле "подпись" стоит "подписано одноразовым паролем". Суду это оказалось достаточно. Я подал апелляцию и получил отказ.


О доказательствах, которые легли в основу решения.


Довод о том, что мне не выдавался логин и пароль суд сослался на копию электронного журнала подключений.

Суд разрешил Альфа-банку назначать кредит. Апелляция Банк, Развод, Суд, Беспредел, Альфабанк, Негатив, Юридическая консультация, Длиннопост

Кто-то подключался под логином, который присвоил мне банк и это суду стало достаточным основанием. Довод о том, что в силу ст.30 закона №395-1 "О банках..." требует выдачу логина, пароля и ключа одноразовой подписи при личном присутствии, суд оставил без внимания.

То есть для получения логина, пароля и ключа простой электронной подписи НЕ НУЖНО идти в банк и №115-ФЗ "О противодействии отмыванию..." выкидываем в мусорку.

Обратите внимание, что этот документ сильно смахивает на "табличку Excel" без отметок какая именно система зафиксировала вход....


25.05.2016 истец зашел в Интернет-Банк «Альфа-Клик» путем введения логина и пароля и сформировал обращение на выдачу кредита наличными.
На основании поступившего заявления ответчик сформировал посредством Интернет-Банка «Альфа-Клик» индивидуальные условия №IPIL/AARSEL/20160525/0857 от 25.05.2016 договора потребительского кредита, предусматривающие выдачу кредита наличными (л.д.35-36 Т.2).

Частью 14 ст.7 закона «О потребительском кредите» заявление на получение кредита должно быть подписано мною. А в части 15 указано, что также банк обязан был ознакомить с графиком платежей. 

Я в апелляционной жалобе указал, что я заявления не подписывал и не подавал, а банк не предоставлял график платежей, суд ответил следующее,

Ссылка в апелляционной жалобе на отсутствие заявления на получение кредита и графика платежей, приложения №18 к ДКБО не могут свидетельствовать о незаключенности договора исходя из следующего.

То есть суд признал, что заявления на получение кредита нет. Но посчитал, что оно и не нужно, и график платеже банк не обязан предоставлять.


Подписание.

По мнению суда, я вошёл в банк-клиент, сформировал обращение. На основании обращения банк сформировал мне индивидуальные условия. Банк мне выслал смс с паролем **** и я ввёл его в поле в Альфа-Клике.

Факт введения пароля подтверждается электронным журналом — Референс: №L022505160000019 (л.д.37 Т.2), из которого следует, что 25/05/2016 в 08:59:14 произведена смена статуса и подтверждена операция принятия предложения ответчика истцом на кредит в сумме 129 400 рублей. Система автоматически присвоила кредитному договору № CCORAARSEL1605250858.
Суд разрешил Альфа-банку назначать кредит. Апелляция Банк, Развод, Суд, Беспредел, Альфабанк, Негатив, Юридическая консультация, Длиннопост

Что такое референс?


Происходит от англ. reference «ссылка, отсылка; упоминание» - сходный эскиз, зарисовка, используемый для дальнейшей обработки в моделировании, мультипликации и т. д.


То есть в качестве доказательства суд принял эскиз документа! Данную бумажку можно нарисовать без ввода каких-либо паролей, и она ничем не подтверждается.


Мои доводы о том, что в документе нет подписи, а за место неё красуется запись "подписанно одноразовым паролем"

Суд разрешил Альфа-банку назначать кредит. Апелляция Банк, Развод, Суд, Беспредел, Альфабанк, Негатив, Юридическая консультация, Длиннопост

Суд сказал следующее:

В соответствии с п.2 ст.6 указанного закона информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответстви с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия.
Таким образом, проставление электронной подписи в индивидуальных условиях потребительского кредита и в иных актах банка, устанавливающих условия кредитования и тарифы, по смыслу приведенной нормы расценивается как проставление собственноручной подписи, в связи с чем довод ответчика об отсутствии его подписи в договоре, не является обоснованным.

Но оставил без внимания мой довод, что согласно ст. 9 Закона № 63-ФЗ «Об электронной подписи» простая электронная подпись содержится в самом электронном документе. Не говоря о других нарушениях данной статьи...


И вообще суд считает, что достаточно передать деньги и кредитный договор заключен:

Если займодавцем в договоре займа является гражданин, договор считается заключенным с момента передачи суммы займа или другого предмета договора займа заемщику или указанному им лицу.
По смыслу названных норм права, кредитный договор, как и договор займа является реальным договором и считается заключенным с момента передачи заемщику суммы займа.


В итоге.

Чтобы Альфа-банк повесил на вас кредит достаточно:

1. Быть клиентом банка (у меня там зарплатный счёт)

2. Обратиться за информацией о кредите, а возможно достаточно звонка манагера банка, который Вам просто расскажет о кредите. (в моём случае об этом даже нет документа)

3. Банк закидывает Вам на счёт деньги.


Всё! Договор заключен даже без Вашего согласия!


Центробанк интенсивно вводит идентификацию клиентов по биометрическим данным. И вполне ожидаемо, что получится такая картина:

Суд. Банк требует клиента отдать почку.
Судья: каким способом был подписан договор?
Банк: Ответчик посмотрел в камеру и кивнул головой.
Судья: чем докажите?
Банк: Вот референс, распечатанный на туалетной бумаге
Судья: Суд решил: изьять почку у Ответчика

Дорогие Пикабушники прошу помощи в составлении кассационной жалобы или другими советами. Мой Телеграм @monoceros


Наверняка есть разъяснения ВС при отсутсвующем графике платежей и заявлению на кредит. Так же по подписанию простой электронной подписью и отражению её в документах.

Помогите найти...

Найдены дубликаты

+13

Было дофига устных обращений, было много письменных запросов. И только потом суды, которые тоже длятся не одну неделю.
Кредит с меня списывали в одностороннем порядке с зарплатного счёта.

показать ответы
+4

И у вас другая ситуация: она отдала уникальный идентифатора третьему лицу. В договоре запрещено передавать банковскую карту кому-нибудь

показать ответы
+2

Надлежаще заверенная копия, это любая копия которую кто-то заверил. К сожалению так прописано в ГПК. И я прочитал много судебных решений на это тему....

показать ответы
+1

Был клиентом Авангарда как физ. лицо. Выдавали карту с одноразовыми паролями.

+1

Подпись смской не бред, но Альфа-банк забил на требования закона к этому методу.
Ему ужасно сложно в поле подписи за место "подписано одноразовым паролем" указать номер телефона, на который был отправлен пароль, и сам пароль. Это требует ст. 9 закона "о цифровой подписи".
А если так упираются, то этого, наверняка, и не было.

показать ответы
0

Telegram @monoceros или почта ms@sibotaku.ru

0

Ни в мобильном, ни в альфа-клик никаких документов нет...

0

@moderator, оскорбление. У человек нет аргументов и он перешёл на личности.

0

В банк-клиенте появился кредит. Больше никаких документов не было.
В выдачи копий документов мне банк отказывал (по договору имею право получить такие копии).

0
показать ответы
-1

Спасибо за развёрнутый комментарий!

-1

Я вас удивлю, но в договоре о банковском обслуживаении Альфа-банка написано именно ПЭП! Но они смс всё равно называют аналогом собственноручной подписи :-)

показать ответы
-1
А распечатка входов на сайт у банка есть?

Я это требовал и в иске и в апелляции. Нет такой распечатки.
Есть только такая. Со входами в 2007 и в 2013 годах

Иллюстрация к комментарию
-2

В том то и дело, что началось всё с того, что я попытался получить документы по кредиту и был послан нахрен... многократно....

показать ответы
-2

Буду ждать! Спасибо!

показать ответы
-2

Вот имено. Логин и пароль не выдавались. Факта входа ответчик так же предоставил. Так и ключ к ПЭП тоже не выдавался, чего требует ст. 30 закона "О банках..."

показать ответы
-2

Не смог найти. Помогите, а?

показать ответы
-2

Хм. Про центробанк хорошая мысль.

Спасибо!

-2

В решении все фамилии есть. Даже моя

https://oblsud--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&s...

показать ответы
-3

ст. 808 ГК требует составлять договор займа только в письменной форме.

показать ответы
-3

Все оправления были заказные и с описью. Документы суду были предоставлены.

показать ответы
-3

Любой может Вам направить СМС, что не запрещено законом. Но это не значит, что вы становитесь должны кому-то.
Согласно ст. 9 "Об электронной подписи" номер телефона и код из СМС должен содержаться в самом документе. А ещё ключ ПЭП должен быть выдан при личной явке в банк. Это требование ст. 30 Закона "О банках..." И ещё куча доводов, которые суд оставил без внимания....

показать ответы
-3

D - значит доставлено. То что СМС до меня дошла, не значит, что я её ввёл в форму на сайте.

показать ответы
-3

В ДКБО есть упоминание, что документы могут быть подписаны простой электронной подпись.
В ст. 30 Закона "О банках..." установлено требование, чтобы ключ от простой электронной подписи клиент получил лично в банке.
И они не противоречат друг другу. Так вот документа о выдачи логина, пароля или ключа ПЭП у банка нет!

показать ответы
-3

Полный текст определения по ссылке https://oblsud--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&s...

показать ответы
-4

"Направлено смс-сообщение", но это не значит, что код был введён.

показать ответы
-4

Судом установлено и в материалах дела присутствуе выписка в которой есть транзакция денег от банка на основной р/с.
В решении это отображено:

Как следует из материалов дела и установлено судом первой инстанции, истец 15.08.2007 обратился к ответчику по вопросу открытия расчетного счета, о чем имеется анкета клиента (л.д.28-29 Т.2).
Факт зачисления указанной суммы кредита на расчетный счет истца подтверждается выпиской из лицевого счета (л.д.15-60 Т.1).

показать ответы
-4

В теории, если бы использовалась ПЭП по правилам, прописанным в статье 9 закона "О цифровой подписи", то в бумажке "индивидуальные условия" в поле подпись должны быть мой номер телефона, на который выслана смс и сам код смс.
Но, как видите, там красуется "Подписано одноразовым паролем"
В этом случае возможно установить лицо, которе подписало договор.

показать ответы
-4

процитируйте. Не вижу.

показать ответы
-5

В данном примере гопник отжимает проценты.
Банк для ЗП я планирую сменить.

показать ответы
-5

Пока я ждал ответы - капали порценты. Это уже дело принципа.

показать ответы
-5

А ещё в статье 9 этого же закона указано, что документ должен содержать простую электронную подпись, а у нас "Подписано одноразовым паролем".
Там же есть требование, чтобы сущетвовало правило определение лица, подписавшего документ. Такого правила не существует. По надписи "Подписано одноразовым паролем" установить лицо, которо  подписало договор нельзя установить

показать ответы
-5

Ну у меня было ИП. Всё законно.

показать ответы
-5

это зарплатный счёт. Деньги там есть всегда.

показать ответы
-6

Второй суд я выиграл. Просил больше, но получил то, что планировал. Там вопрос стоял о сумме более миллиона.
Читать о том суде будет скучно аудитории Пикабу.

показать ответы
-6

Эта статья по результатам апелляции. До этого было основное судебное разбирательство, куча запросов в банк и попыток получить от них информацию. Такие разбирательства длятся далеко не один месяц. Одни ответ из банка на мой запрос я должен ждать не менее 30 дней.
Не всё так быстро, как вам кажется.

показать ответы
-6

Решение суда опубликовано. Люди умеют читать, если мне не верят.

показать ответы
-6

Телефон может и не уплыть. Сегодня СМС перехватываются легко: https://habr.com/ru/post/403649/

показать ответы
-7

Деньги списывались не добровольно, а в одностороннем порядке с зарплатного счёта.
Вас послушать, так гопник, который отобрал у вас деньги может считать, что вы выпонили его условия добровольно.

показать ответы
-7

Вы не учитываете время, когда я пытался получить хоть какую-то информацию от банка, писал письма им и ждал ответа. Так же суды дляться не одну неделю. После принятия иска первое заседание объявляется не раньше, чем через месяц. Да и последующие заседания имеют интервал не меньше месяца.

показать ответы
-7

ИП, это физ. лицо, которое отчитывается в налоговой за свою деятельность. Счёт в банке может иметь как для Юр.Лица, так и для физ.

показать ответы
-7

Если не сложно, то покажите своему юристу мои документы. У меня ещё две кассации есть...

-7

Я на фрилансе такие суммы иногда получал. Так уж волне реально.

показать ответы
-8

Я тебе открою секрет: банковским счётом можно пользоваться и без банк-клиента. Ну, например, в банкомате. На кассах в магазинах не просят одноразовый пароль.

-9

В ссылке решение суда. Читайте, прежде, чем кидаться словом "вброс".
В материалах дела никто не оспаривает направления смс. Я тебе тоже могу отправить СМС и это не значит, что ты мне сразу станешь должен.
Вопрос в том, что ни логина/пароля, ни ключа ПЭП (требование ст. 30 Закона "О банках...") мне банк не выдавал. И у банка нет на это документов.

показать ответы
-9

Счёт зарплатный. Там деньги есть всегда.
Как из одной кучи выделить "банковские" и мои?

показать ответы
-10

Ничего подобного.
Зарплатным счётом является самый обычный счёт, который я указал работодателю перечислять мне з/п.
У меня есть кредит в другом банке. Там тоже счёт один. Обычны расчётны. Просто раз в месяц происходит списание с него и всё...

показать ответы
-10

Пытался много кратно. Но ответов не поступало. Поэтому пошёл в суд.

показать ответы
-11

А в кредитной истории запись, что я взял и досрочно закрыл. Банки это не любят. К тому же за период поиска истины накапили проценты.

показать ответы
-11

Разборки не быстро проходят. В РФ простое разбирательство может длиться годами.

показать ответы
-12

Я не говорил, что не заметил. Я много кратно делал запросы в банк, мол что за кредит.
Может я и правда по пьяни взял кредит, тоже человек. Но документов на этот кредит я так и не получил.
Причём в договоре о банковском обслуживании у клиента есть право на получение копий любых документов, относящихся ко мне.

Даже в это праве они меня кинули.

показать ответы
-13

Запросы к банку, которые я направлял, были с требованием выдать копии документов на кредит (это право прописано в ДКБО). Если бы они это требование выполнили бы, то на этом, наверняка, всё бы и закончилось...


1. Где выписки от провайдера о том, что ты не заходил на сайт Альфа-клик?
Такую выписку должен был предоставить банк с ip адресом подключения. Они же предоставили только за 2007 и за 2013 год.
С моей стороны такую справку предоставлять глупо как минимум потому, что я могу взять выписку с одного провайдера, а подключаться из интернет кафе.
2. Где выписки от ОПСОСа, что ты не получал смс?
Я тоже могу тебе направить смс, но это не будет значить, что ты мне должен свою почку.

показать ответы
-18

не выдумывайте. Счёт зарплатный и на нём есть деньги всегда.

Полагаю, суд исходил из этой позиции

В решении этой позиции не озвучено.

показать ответы
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: