Странный работодатель
Прочитал пост о собеседованиях У нас фирма серьёзная... и вспомнил своё последнее.
Небольшая фирма арендует цех на бывшем военном предприятии. Никаких эйчаров, сразу говорил с директором. Он мне показал цех, показал оборудование, рассказал какую продукцию производят. Потом пригласил меня к себе в кабинет и за чашечкой кофе расспросил меня о моём опыте. Затем озвучил своё предложение для меня. Сказал, что человеку с моим опытом готов платить столько-то, но первые три месяца будет платить меньше, пока я, так сказать, полностью адаптируюсь к их производству. Предложение меня устроило и я решил начать работать.
В конце месяца получаю расчётный лист и не могу понять, что за херня. Часовая ставка больше, чем договаривались, отработанное время на три часа больше.
Ну, думаю, или ошибка, или на вшивость меня проверяют. Чешу к директору.
Далее диалог: Д- директор, Я - я.
Я: Тут ошибка какая-то, я меньше часов отработал, да и ставка меньше должна быть.
Д: (смотрит на табульку) Ну так ты в работу хорошо включился, вот я тебе заплатил столько, сколько ты заработал.
Я: А часов почему больше?
Д: (Сверяется с данными в компе) Да нормально, соответствует всё.
Я: Ну как же соответствует, если общее число часов на восемь не делится, там три часа лишних?
Д: Да как лишних? Ты на собеседование приходил, пока меня подождал, пока я тебе цех показал, пока поговорили. Вот тебе и три часа плюс минус.
P S: Уже два года здесь работаю, пока ни малейшего желания менять работу не появилось.
Чёткий шеф.
-себя подстраховал, з/п не завышал на собеседовании
-заплатил сколько захотел, но не меньше чем обещал
-реакцию посмотрел (не затмевает ли с ходу жадность берега)
-сам не пожадничал - отнятое время посчитал, а не "полезное" => человека к себе расположил.
100 из 100.
Себе запишу такую модель поведения, в жизни пригодится.
Надо отметить, что и соискатель чёткий. После фразы
большая часть бы с возмущением свалила и побежала писать пост на Пикабу про очередной "лохотрон".
В целом встретились два нормальных спеца и договорились.
У меня один раз испытательный 6 месяцев был ))). Правда потом премию за 3 месяца лишних выплатили. Говорили не смогли определиться потяну я всё-таки объёмы или нет, но работа реально трудная была, еле втянулся. Зато потом переехал, так даже удалённо работать предлагали на другой роли. Еле отпустили. До сих пор хорошие отношения с тем руководством.
Так что все зависит от работы. Думаю ракеты собирать и пару лет мало испытательных и обучательных.
Нет ли сбережений в банках стран агрессивной НАТО?
Если ничего это нет, то и нафиг ты не нужен :)
устраивался на работу в Аэропорт Пулково. Опыт работы большой. Конторы серьёзные вроде. Мостострой, Транснефть. А после 4х месяцев проверки отказали. Как позже выяснилось, у меня по какому-то странному стечению обстоятельств возникла задолженность по старому номеру на МТС в 7(!!!!) рублей КАРЛ!!!!!
в итоге уже пол года в Газпроме работаю. Устраивался уже погасив этот супер долг.
Что такое сверхсекретка?
видимо он СС так расшифровал - "совершенно секретно"
Вот мне и было интересно, зачем он так расшифровал
Врядли. СС раздают всем за 30 дней :)
Скорее "Особой важности". Просто "секретно" раздают студентам.
раскусили! я хотел написать СС, но расшифровал, а то мало ли....
Руководящая должность , любая, там испыталка 6 месяцев
Вот именно. Только на вникание в процесс может и пол года уйти.
Премия выплачивается на усмотрение работодателя. Вот мне и не платили. Но там оклад был тогда в эквиваленте 2000 долл в месяц, можно было прожить. Потом приятный тройной бонус был.
Может его по бумагам увольняют за медленную работу а потом нанимают заново, об увольнении сообщают запиской в тумбочке вахтера.
Приходит он с братом к начальнику базы,тот сразу спросил где работал?
Товарищ:На "таком-то предприятии"
Начальник:Знаю про них.Похожая работа.Чтобы ты понял:"у них дрочат левой рукой,а у нас правой",так что иди переодевайся и работай.
Сразу видно-соискатель не пикабушник. 49,5 см одной рукой не подергаешь,ни левой,ни правой.
две недели для официанта в баре может и нормально, для офиса или отв работы это мало, косяки, лень или придурь могут вылезти и через месяц-другой.
Хм, у нас чтоб стать официантом нужно учиться 3 месяца этому. За это время к тебе присматриваются. В зале крутишь приборы, помогаешь офикам, проходишь все тренинги, учишь и сдаёшь всё меню, а потом в итоге сдаёшь аттестацию: обслуживаешь управляющего, тренинг-менеджера и своего наставника. Не везде так просто:)
Я когда устраивался, был месяц испытательного. Ну ок, думаю.
По факту через месяц я уже шел на повышение) Обогнав тех, кто работал в должности почти год.
Не спорю, но конкретно я просто на скиле.
что за работа?
Быстро растете по карьерной лестнице, затем узнаете конкурентов и продаете все тайны конкурентам. ПРОФИТ.
Да, однозначно
меньше - это не бесплатно ))
и нормальный соискатель тоже ведь реально понимает, что есть этап стажировки, на котором он не приносит пользы, но получает опыт и не отвечает в полной мере за участок работы из-за своей неосведомленности. Опять же есть вероятность, что "не потянет". Если рамки стажировки оговорены и этап заканчивается в оговоренный срок, считаю его допустимым и в некоторых случаях даже необходимым для обеих сторон.
То-то и оно, что нормальный. Можно вспомнить в какой мере способны выполнять реальную , например инженерную работу, современные выпускники учебных заведений, сколько нужно времени и денег на их дообучение перед получением хотя бы какой-то реальной отдачи. А потом открой Пикабу и почитай мнение большинства о себе в этой ситуации.
Реально понимает он только, что ему нужно/хочется столько-то денег и это как правило единственный аргумент на переговорах. Про рынок труда, востребованность и стоимость конкретных навыков, про стоимость себя как специалиста на рынке труда, подавляющее большинство никогда не задумывается.
Люди не в состоянии даже в интернете проверить информацию о компании перед собеседованием: "Я приехал в жопу мира, зашёл в подвал за гаражами, а там представляете такая несерьёзная компания и меня хотели обмануть"
народ обычно бесится, когда всякие хитрованы реальную работу (на которую нужно потратить свое время и которая имеет конкретную стоимость на рынке фриланса, например) пытаются выдать за "тестовое задание" и, по сути, заставить соискателя поработать в каком-то объеме бесплатно, без трудоустройства просто "за счастье быть собеседованным нашей динамично развивающейся компанией" ...
здесь я солидарен с соискателями - труд должен быть оплачен, оплата может быть снижена при не полном соблюдении критериев качества или даже не выплачена, если обоснован неудовлетворительный результат, по оговоренным изначально критериям, на мой взгляд, но просить: "поработай на меня на шару, а я потом может быть заплачу"-это не адекватное поведение рекрутера на мой взгляд.
Поработай за бесплатно - это нечестный работодатель, сразу не стоит соглашаться. Нормальный оформит договор сразу и выплаты будут в любом случае. Но на время адаптации они могут быть меньше.
Однако есть тестовое задание. Оно для проверки квалификации и обычно должно быть абстрактным, не имеющим сильное отношение к профиту компании. Оно должно быть нацелено на проверку знаний, а не выдачу нового готового продукта.
И тестовое обычно для джунов, а не профи. Когда человек только ВУЗ закончил, опыт работы до года, достижений никаких - то тестовое даст хоть какое-то понимание что за человек перед тобой сидит.
Для профи с большим опытом тестовое или совсем маленькое, или его не должно быть совсем.
Да с чего бы? Профи тестовое задание для джуна сделает за полчаса, либо же сделает его на совсем другом уровне.
Сейчас довольно много людей, которым кроме загадочного "опыта работы", показать нечего. А показать с красивой стороны "предыдущие достижения" - это навык хороший, но иногда его не достаточно.
Ща пол часа тестовое обычно не сделать. Тем более если профи. Например, скажут вам стратегию маркетинга на ближ год расписать. И что? За пол часа? Я сразу откажусь так как в 2 словах и на собеседовании можно, а подробно расписывать - не пол часа и это уже работа.
Да вполне ж можно, крупным помолом. Дескать исходя из того и вот этого, рекомендую вот эти каналы, особое внимание обратить на это, нужно выдерживать дистанцию вот от этих и не допускать размывания бренда блабла. Один момент разобрать подробно, чтоб показать что вы не теоретик, в дальше - в общем и по верхам.
Меня, если честно, удивляет это вот ваше «это уже работа». Ну да, это работа. Но идея же не в том, чтоб ни минуты не работать бесплатно, а в том, чтоб за минуту работы получать максимум выгоды. Если два часа работы на пять процентов увеличат мои шансы попасть в хорошую компанию - то это адекватная цена, риск потери 2 часов окупается возможным профитом.
То есть дело тут не в наличие тестового, а в изначальном выборе потенциального работодателя.
я предпочитаю тестовое, если я тестовое ещё не выполнил, а только посмотрел на него, могу понять с чем дальше предстоит работать. Несметное множество компаний отмел после того как получил тестовое в котором предлагали сверстать страничку(искал js)
Фрилансерам с улицы платят копейки, да еще и других надо успеть растолкать, чтоб получить шанс эти копейки заработать. Если человек ищет офисную работу, то скорее всего, для него это выгоднее, чем фриланс. В этом смысле работа "на шару" - это плата за шанс значительно увеличить свой доход. Вполне справедливо.
Я, когда пришел на собеседование в контору, где сейчас работаю, сходу предложил решение, которое "продуманные" специалисты - насмотрелся уже на таких - "вынашивают" с умным видом несколько месяцев, еще и коллегиально. Мол если сразу зайдешь с козырей - че потом делать будешь? Мол надо же дать понять, какая у тебя серьёзная и сложная работа!
Но я живу по принципу "делай добро и бросай его в воду". Как показывает практика, если любишь свою работу - то "козыри" в колоде никогда не кончаются.
Тут мне сходу накинули 25% к моей текущей зп, лишь бы я к ним вышел, при том что я работу не искал, а просто из любопытства сходил, т.к. офис заметно ближе к дому.
Вообще, по моему опыту, те задания, которые адекватные рекрутеры ставят для проверки навыка, у хорошего спеца не займут больше пары часов. Если тест занимает слишком много времени и дается тяжело - то, вероятно, рекрутер ошибся в оценке вашей квалификации.
"Вполне справедливо."
Ваше мнение. Вы имеете на него право. Но не все с ним согласны и это тоже нормально. Не все ищут работу , находясь "на мели" и готовы рисковать ради шанса учавствовать в собеседовании. Это скорее для студентов и соискателей без опыта шанс доказать свою компетентность. Кто-то ведь вполне себе занят и имеет приличное портфолио с реализованными проектами, а на вакансию откликнулся, потому что считает проект достаточно интересным или пришло время "сниматься с якоря". Тем кто ценит своё время и свои навыки - этот вариант испытания не очень нравится, конечно. Опять же не всегда речь о проекте трудоемкостью в час-два иногда речь о недельном труде, например.
Если рекрутер адекватный тогда и задания очевидно "тестовые"(абстрактные), а не "халявные"(прикладные), и вопросов ни у кого не возникнет
Так наоборот же - это если я на мели - то я не могу себе позволить работать бесплатно - грубо говоря, мне чтоб не сдохнуть, нужно сегодня еще тыщу рублей заработать, и если вы платить не будете - то я лучше пойду пиццу развозить.
Но если я в деньгах не нуждаюсь - то к вопросу подойду в более игровой форме - попробую решить задачу как-то по-новому, или попробую себя в должности рангом по-выше - ну потому что не боюсь неудачи - ведь все необходимое у меня уже есть, можно рисковать.
Но навык не становится дешевле из-за того, что он часто используется :)
У меня вообще подход к оценке своего труда не совсем рыночный - я знаю, что мне для комфортной жизни надо вот столько денег и если они у меня уже есть - то вопрос "как заработать еще денег" мне становится не интересен, мне становятся намного более интересны вопросы типа "а вот это вот как работает" и "а смогу ли я еще и вот так вот".
Мне ни разу не попадались тестовые задания на неделю. Но попадались коллеги, которые уверяли, что задача займет неделю - и вот они очень злобно на меня косятся, когда я показываю руководству, что можно достичь приемлемого результата всего за несколько часов.
Насколько задача будет абстрактной зависит от должностных обязанностей. Если работа идет потоком, и нужно понять, войдет ли человек в процесс - то теорией не отделаешься. Бывает такое, что в теории человек прекрасно разбирается, а в практику ну никак не может - кто в деталях закапывается и срывает сроки, кто, наоборот, не может корректный результат получить, потому что в боевых условиях и с реальными вводными не работал.
В общем, тест-драйв вполне уместен, я считаю. Но он не должен занимать много времени - два-три часа - вполне ок.
Согласен.
Но если Вы нанимаете маляров на ремонт, у Вас же не возникает желание сказать "Покрась мне эту комнату, если мне понравится, я заключу с тобой договор на остаток квартиры. А если не понравится, то иди в жопу"?
И работы для специалиста по шпаклеванной, грунтованной поверхности вроде всего на 2-3 часа.
Ведь маляр понимает, что ты за счет "собеседований" разных специалистов сможешь покрасить весь свой дом в несколько слоев и никакого договора не случится.
Или всё же возникает?
Так одна комната - это, грубо говоря, треть всей работы за конкретный проект для маляра. Получить денежную выгоду с двух-трех часов моей работы довольно сложно, точнее сказать, она не сопоставима с теми преимуществами, которые я продаю, а их дает именно комплексный подход.
При этом, мне совсем не жалко, если кто-то возьмет кусочек моего труда и умудрится его как-то применить - лично я за устраивающие меня деньги такие вещи продавать не умею, для меня поиск таких возможностей нерентабелен.
Мне намного удобнее взять и вести весь проект, зная, что на ближайшее время я обеспечен работой и контролирую его в значительной степени. Собственно, знакомясь с работодателем я именно это ему и хочу донести - "возьмите меня, и я часть вашего головняка закрою". Доверие, уважение. Вот это все. Чисто технический навык на этом уровне уже вне вопросов.
Если я архитектор и хочу взять ваш заказ на загородную усадьбу, то за интерьерные эскизы акварелькой я вам счет не выставлю.
"Получить денежную выгоду с двух-трех часов моей работы довольно сложно"
Не у всех соискателей так, везде разные ситуации.
Вы не ответили про ситуацию, если Вы - маляр
Вы не понимаете суть работы архитектора - это ведь не красиво оформить свою идею, а "родить" её .
Идеи интерьерных эскизов даже "акварелькой" это вполне себе готовый продукт, если они качественные.
Я исхожу из того, что за месяц я «понаражаю» работодателю как минимум в сорок раз больше добра, чем затрачу на тестовое задание.
И скажем так, в моем случае навык - это то, что говорит за меня, тогда как чисто по-человечески я вовсе даже не очевидно, что лучший кандидат. Соответственно, если я куда-то хочу, то я весьма рад тестовому.
Для меня важно только, что более трёх часов тратить на тест я не хочу. А будет ли результат как то потом использован - мне все равно. Я даже рад буду, если да.
Тестовое задание должно помочь определить уровень конкретных навыков соискателя. Поэтому оно абстрактное, поэтому бесплатное.
Для того, чтобы определить войдет ли человек в процесс, существует испытательный срок. В России он может достигать 3 месяцев, что, на мой взгляд, более, чем достаточно. И он оплачивается, потому что человек работает над реальными задачами, выполнение которых приносят компании прибыль.
Это все понятно. Я не спорю с тем что работать более 3 часов за бесплатно - не актуально.
Просто я не вижу большой трагедии в том, что результат моего тестового применили.
Ну мне не жалко. Раз я взялся исполнять - значит оценил контору как хорошее место.
В хороших местах менеджер не будет перепродавать клиенту какое-то говнище, сшитое из кусочков тестовых заданий. Если случайно попал в такое место - то радоваться надо, что дёшево отделался и что ошибку быстро понял - взяли бы в штат - самому пришлось бы говно лепить.
Для меня довольно принципиально в работе говна не допускать. Намного важнее суммы на счете, если честно.
Нет. Ну это как, есть тестовый сервер, а есть "боевой".
Разрабатывать теоретический продукт - совсем не то же самое, что работать с реальным заказом, т.к. скорее всего в реальности на результат влияет намного больше факторов, начиная от распиздяев-субподрядчиков и кончая личным виденьем заказчика.
не понимаю почему ты ловишь минуса
Прост не всем интересна ваша патетика. В каждой профессиональной среде свое арго, у большинства разработчиков, с которыми я имел дело - сервер именно "боевой", потому что "рабочие", между нами говоря, оба - только на тестовом и на боевом проводятся разные работы.
В любой работе вполне возможен подвиг. Не согласны?
Боевой сервер называется боевым, потому что по сравнению с остальными он несёт в себе больше рисков. Не нравится - не называйте его так. Лично меня вообще ваше мнение по этому вопросу не волнует.
А мне чёт показалось, что до меня доебываются)
Ну тогда хорошего вечера вам 🧐
Современные выпускники это песня.
Собеседую выпускницу, хочет сразу много_денег. Спрашиваю - что умеешь делать. "Ничего! Но я быстро учусь!" О_о
Обычно за учебу не в гос учреждении платит студент, так то...
Более того, лояльного спеца, и за этот год-два он в специфике разберётся довольно глубоко. Оптимальное решение, когда спец нужен не вчера, а вообще
я смотрю вы разбираетесь оба, сколько компаний открыли?
В целом да, но тут возникает проблема миллениалов. Которые другие. И не лояльны и работать не особо хотят.
И внимание расфокусировано. :((
Я вот с ними сейчас работаю - это ппц просто. Причем с молодежью работаю уже больше 10 лет - никогда раньше такого не было. Раньше берешь, воспитываешь и все ок. Сейчас инвестиции не оправданы, к сожалению.
Уже думаю что проще нанять 30-ти летнего и обучить.
только не говорите им, что объявления о наборе спецов в хорошие конторы, особенно западные, надо искать на на хх и джаб.ру, а на сайтах тех самых организаций годных, как и сами организации выгугливать из общей массы шрота, анализируя рынок труда.
Кучу раз встречал что на хх хорошая компания вакансию разместила, а у себя на сайте нет. Так то для самих же рекрутёров намного эффективнее чем пилить объявления на своём сайте - тупо аудитория во много раз больше.
Остальное не смотришь?
Есть фраза похуже. "Покажите мне программу". Как про Фотошоп многие думают, что есть ползунок "пиздатость" - к любой работе с участием ПК аналогия применима.
У меня она тоже была. Училась и на дневном и на заочном и на вечернем. Сейчас три диплома, правда, ни по одному из них не работаю). Но не жалею ни разу.
Кому бумажки нужны, кому - знания.
Учиться в нормальном ВУЗе тоже не халява, другой вопрос чему там учат и пригодится ли это в специальности, но сама учёба вполне себе упорный труд.
Это я к тому, что если ты после 9-го класса, те 6-7 лет что твои сверстники учатся, будешь так же вьёбывать например поваром, то не факт что через 7 лет ты будешь в худших условиях по сравнению с выпускником вуза.
Это реальный пример. А шеф-повар солидного московского ресторана, вполне может потягаться с рядовым инженером в статусности и зарплате.
А какие основные маркеры и критерии при отборе? Ты ведь не дворника с высшим ищешь, как я понял.
ПОясню, почему вопрос возник, я однажды, лет 7 назад, пришёл на завод малотоннажной химии собеседоваться, на должность инженера технолога, а там руководятел мне обрисовал, что мол вот ваша обязанность реактор вручную, ведрами загрузить сырьем по времени, ну и ручной вентиль открыть через час, когда продукция "сварится", ну и за стрелкой следить, а то вдруг предклапан сдох, мы же его не проверяли 60 лет. Я хоть и в отчаянии был, но про высшее сказал и в лицо слегка плюнул этому долбоебу.
В итоге, от должности офис-менеджера отказались вообще.
Умение самостоятельно включать и выключать ЭВМ, вводить в режим гибернации и ждущий режим. Уверенное взаимодействие с ОС ЭВМ, её файловой системой, периферийным оборудованием, навыки работы в сетях передачи данных, знание стандартных офисных приложений на базовом уровне, основ антивирусной защиты и владение антивирусными приложениями на уровне пользователя.
Вот ЭВМ! И я еще помню, как ее включать...
С кривого стартера заводили?))
Думаю, слово было нецензурное))
В любых законодательных, нормативно-правовых актах комп именуют ЭВМ.
Мдя, у меня, инженера, была похожая проблема, считать и таблицы рисовать учили сразу в кемкаде и маткаде, ворд только для оформления пз, тоже работодатель требовал инструментарий маткада в экселе богомерзком реализовать. Веселое время было.
Я хоть и далека от инженерной темы, но похожие ситуевины случаются и у людей других специальностей. Однажды у меня было собеседование на должность дизайнера в только что открывшуюся контору наружной рекламы. Выбор пал пойти туда сугубо из-за очень близкого расположения к месту жительства. На собеседовании мне предложили тестовое: сделать вывеску для кондитерской, продающей торты. Где-то минут 40-50 я подбирала шрифты и визуальные образы, собирала это все в единую цветовую и визуальную композицию. В общем, старалась. В итоге уже туда нанятый
сын маминой подругидиректор мероприятия сказал, что все сто пудово фигня потому, что шрифт, сцуко, не паутинка называется (паутинка в приложении, если кому не понятно))! Ведь только этот треш-шрифт способен передать изготовление тортов! Я сделала мем рука-лицо и свалила в закат. А контора так и шарашит "мега-дизайны" в массы. Во всяком случае, сайт у них - огонь!Вообще все перечисленные вами пункты решаются легко, если идёт использование именно простых вещей, то просто пишется единоразово инструкция со скринами, выделениями нужных кнопочек и описанием. Каждый новый сотрудник сможет её пользоваться, если чего не знает.
А вот если уже и по инструкции ничего не получится, то скорее всего человек в возрасте и не даётся ему уже обучения, либо тупенький
Пользоваться вордом можно по-разному. Кто-то таблички верстает, кто-то формы пилит, кто-то еще как-то изгаляется. Вот например, многие ли знают, что в ворде можно выполнять арифметические действия почти как в экселе? Не многие, и потому простейшие таблицы с итоговой суммой корячат в экселе и впихивают в ворд с матерком и прибаутками
Если как в статье например этой https://m.habr.com/ru/post/187398/
то я не скажу, что я уверенный пользователь Ворда)
Вот умение гуглить кстати очень нужный навык)
В моем понимании уверенный пользователь ПК, это пользователь, который может установить программы, не боится лазить в компьютере по разным папкам (некоторые бояться нажать не туда), умение пользоваться браузером (сможем гуглить/яндексить/яхуить, короче пользоваться поисковиком, да и не тупить на сайтах с юзерфренди интерфейсом). Ладно добавим умение пользоваться одним из текстовых редакторов (Ворд, опен офис) на минимуме (печатать, изменить шрифт, перечисление какое включить).
Ну давайте без этого, я ответил предыдущим постом на вопрос:
Дальше про требования в вакансии.
Вот смотрите, вы же в вакансии не указываете умение пользоваться вордом, экселем и 1с. А если нужно было бы устанавливать программы, то это указали бы. Почему такое разделение?
Про то что запрещено пользователям самим устанавливать программы на рабочем месте согласен. Иначе такое понаставят)
Кстати, на мой взгляд, очень плохо, что запретили указывать пол и возраст, типа дискриминация. Т. к. люди просто зря теряют время в хождениях по собеседованиям. Всё-таки, есть вакансии для которых это имеет значение.
Это аналог фразы "ничего не умею но быстро учусь" :)
Короче говоря, тоже опыт.
П.с. И да, кидалово там было неслабое.
Ну справедливо начинается. Важно не кто больше пашет, а кто выдаёт лучший результат.
Ну там и результат в разы больше, плюс часто и сложность выше.
На обоих моих работах был предусмотрен испытательный в три месяца (на второй договорились до одного).
Мой юный энтузиазм это не остановило, ибо платили тысячи на три меньше, чем по обещанной ставке. И всё прошло отлично.
Нормальный соискатель должен знать: «В каждой организации должно иметься штатное расписание, где указаны все оклады (тарифные ставки) для каждой должности, существующей на этом предприятии. Таким образом, на испытательный срок (ТК РФ) оплата не должна быть меньше, чем указана в штатном расписании. А значит, ситуация с занижением зарплаты в этом случае неправомерна.» (с)
Недавно был выигран суд, где женщина взыскала недоплаченные во время испытательного срока деньги
Новичков оформляют по гражданско-правовому договору, где пишут максимальную сумму за выполнение определённых обязанностей. Премий не платят, но и снижения выплат при мне не было. Если все хорошо, чем месяц-два-три берут в штат. Оклад + надбавка, как правило, равны или больше ежемесячной оплаты по договору, ну и премии уже есть. Неплохая схема, защищающая работодателя, но достаточно прозрачная для работника. Опять же, при мне был только один случай, когда в штат не оформили человека - работу не выполнил и не приходил несколько раз, отпрашиваясь на день-два и пропадая на недели
Премии устанавливаются приказами, приказами и снимаются. Надбавка не может превышать оклад, в случае превышения надбавка будет прибавлена к окладу, и если внезапно решат поддавить человека снятием надбавки - это будет выплата ЗП в неполном объеме со всеми вытекающими по ТК РФ.
Ну и? Деньги есть - в приказе пишут размеры премий. Денег нет - в приказе пишут, что премии ноль.
Надбавки регулируются предприятиями самостоятельно, с чего надбавка не может быть выше оклада? Или это у вас так?
Уменьшить её так же могут спокойно
Бля, ну почитай ТК РФ и правоприминительную практику. Если надбавка равна или больше оклада она признается обязательной выплатой. Это сделано чтобы всякие хитрожопые совы не сожали людей на минималку, а потом добивали до нормального уровня, а в случае конфликтной ситуации угрожали выплатить только минималку "и пошел на хуй". Конечно так делают, но если сотрудник не тупой и не ссыт, в суде отыгрывает все, а сова потом ходит с развальцованной жопой и обиженная на весь мир.
Ну правильно. Делай. Но это тогда зарплата будет = оклад+надбавка и снять эту надбавку уже нельзя без гемороя
Интересная схема. Но если не менять род деятельности и при возможности активного социального нетворкинга можно зарекомендовать себя как специалист, которому не требуется проверка на вшивость.
А так, конечно, почти всегда и все лотерея. И после трёх месяцев может из человека говнецо потечь.
Подстраховаться от чего? На период испыталки обе стороны могут разойтись одним днём. Ваша схема это просто кроилово бабла, т.к. на испыталку нельзя ставить меньше по ТК.
Безусловно, когда работодатель незаконно занижает оплату сотрудника, с ним необходимо судиться и восстановливать справедливость. Ваша ситуация из-за неправильного оформления или специально вводили сотрудника в заблуждение?
Однако оклады и тарифные ставки это замечательно, В варианте про премию оклад будет выплачен в полном объеме согласно штатного расписанию, а премия выплачиваться не будет, т.к. она положена , например, тем кто успешно прошел испытательный срок и не имеет взысканий, например, Вы ведь про премию нить уловили?
Вариант, что человек сначала принимается на специально заведенную ставку слесаря 3-го разряда с заниженным окладом (срочным договором со сроком совпадающим со временем испытания) и только при успешном испытательном сроке переводится на "постоянную" ставку тоже не возможен по вашему или я что-то не понимаю?
Если оба участника согласны, то оформить исп. срок законно и без риска для работодателя, мне кажется, вполне возможно.
Если соискатель не согласен, он может идти искать работу дальше впринципе.
Если он делает вид, что согласен, а потом пытается отжать, что-то у работодателя, то для таких хитрецов, есть много законных способов у работодателя соблюсти свои интересы, мне кажется
Если согласился, а потом отжал, то это не делает чести. Я думаю, в той ситуации было что-то ещё, что человек решился на это.
Единственный раз, когда на испытательном сроке моя зарплата была ниже, это после университета - должность была «стажёр», больше ни разу, хотя предлагали снизить. Премию выплачивали за период после испытательного. Когда зп состояла из оклада и фиксированной премии, тогда премия была и на испытательном.
Несомненно, бывают ситуации, когда можно соглашаться на условия уменьшения зп на исп.срок, но иногда прокатит «нет, мне, пожалуйста, полную».
Полностью согласен.
Я не в курсе Вы этот пример приводили.
Вы так и сидите дома без работы?
Вопрос в том, кому эта стажировка больше нужна.
А если я не вчерашний студент, а специалист с опытом? Если чтобы меня заинтересовать, фирма накинет несколько сотен долларов от моей текущей зп как минимум? Какие тогда понижения на испытательный?
И да, даже у такого спеца будет период въезда в проект, когда пользы будет меньше. Издержки производства. Работника это не должно заботить. Инчае это уже не работник, а акционер или директор.
Забавляет такое, когда ТЕБЕ пишут с предложением, а не ты ищешь работу, а потом начинается этот цирк. Работник покидает насиженное проверенное место, и так испытательный будет, могут не принять, так еще и скидку подавай. Риски, блять, у компании в лице нового человека, сравнили, ага.
Плюс он возможно накосорезит так - что мама не горюй
Как-то меня поздно в пост занесло, но...
Специалист - не новичок. Его время стоит денег. Почему специалист должен опускать зарплатные пожелания и ща свой счёт входить в курс дела?
Это безумие.
Если бы все процессы были построены по общепринятым практикам, стандартам ISO/ГОСТ, если бы все было описано в проектной документации, то любой бы мог на третий день мог бы активно включиться в процессы, но если сэкономили на организации процессов, платите сами за то, что приходится покружиться в это дерьмо, и никто не может три месяца вникнуть.
Короче три месяца она поработала, ненавидели ее весь персонал и манагеры с первого дня. При проверке, ежеквартальной, бухгалтерия, и повара и манагеры нашли за что на нее настучать и ее уволили к херам
Ну так-то 3 месяца испытательный с пониженной ставкой - стандарт более-менее. Но испыт можно да пройти раньше, и получать сразу больше.
В идеале часть зп сотрудника на испытательном просто отходит ментору, кт погружает в работу и тратит свое время на это. Но так Очень мало кто делает. :(
Обычно просто платят меньше. Все.
Вообще то по ТК РФ допускается трудоустройство с испытательным сроком до 3-х месяцев. На испытательном сроке ЗП может отличаться в меньшую сторону, например без премии или KPI. Этот срок в процессе работы можно сократить на усмотрение работодателя. Нормальная практика, которая использовалась со времен СССР.
А еще по ТК если ты устраиваешься после универа на первую работу - обязаны взять без испытательного (если берут, конечно).
Ну это вообще нормальная практика, мне первые 3 месяца платили на 15% меньше, чем по их прошествии
Однако если у тебя обязанности как и у других, и работаешь столько же в день, то и платить должны столько же
https://www.garant.ru/news/1295588/
Обязанности и уровень ответственности на этапе стажировки отличаются обычно, т.е. применить то на что вы ссылаетесь удастся не всегда.
Хотя бы потому, что во многих случаях человек просто не допущен к самостоятельной работе без наставника на этом этапе.
Иногда оговаривается, что снижена ответственность за количество брака, например, при стажировке.
И все уже вряд ли получится пройти по "равной оплате труда за труд равной ценности" .
Опять же часто структура ФОТ содержит в себе "премию" от 50 до 100% от оклада, а она уже выплачивается по "положению о премировании", в котором написано, например, "... после успешного прохождения испытательного срока".
Т.е. работодатель, если не совсем безграмотный, то снижение реальной оплаты на время стажировки прекрасно сможет оформить, не нарушая закона, на мой взгляд
Ух ты, должны. А качество работы в твоём уравнении не присутствует, только обязанности и часы?
А в обратную сторону это работает? Например если вы получаете одинаковую зарплату, но твой коллега быстрее/лучше справляется, то ты должен оставаться после работы и дорабатывать до его уровня/объёма?
Там где я работаю есть одинаковые должности с разным графиком и разной оплатой, оклад одинаковый, остальное регулируется премиями, при том по одному графику часов меньше но нагрузка считается больше и зп больше, по другому часов больше а зп выходит где-то на 25% меньше. На испытательном не занижают никому, платят как и после испытательного в зависимости от графика, зп оговаривается сразу. Оклад кстати меньше 50% от зп, при увольнении премию обычно не выплатят, поэтому все стараются писать заявление на увольнение сразу после дня выплаты зп.
Зарплата у всех была разная в зависимости от стажа
оклад может быть одинаковый, от стажа зависят надбавки
то, что он "на руки" получит зависит от категорий, стажа ... оклад же именно один ... надбавки разные
Так тут не сказано, что "меньше" - это меньше, чем обещали в вакансии.
То есть чел пришел на зп "от семидесяти", расчитывая на 80, ему предложили 90, но на первое время - те же 80.
С такими ЗП...
Дефолт-сити)
Не согласен.
На hh соискатель в резюме указывает МИНИМАЛЬНУЮ зарплату.
Это значит, что за меньше он работать не будет точно, но вообще-то ожидает больше.
Какие уж там у него причины запрашивать именно столько, это его дело. Может и ЧСВ, а может этой суммы впритык ему хватит на выплату ипотеки, проезд до работы и макароны, и он просто не может себе позволить работать за меньшие деньги даже пару месяцев.
Т.е. я сторонник того, чтоб исходить из того что написано а не делать сюрприз на собеседовании.
Приглашая кандидата, нужно исходить из того что зарплату указанную минимальной вы готовы платить уже на этом самом этапе стажировки.
Соискатель в резюме указывает что повезёт. Я указываю обычно комфортную для меня зп (это может быть такая же как сейчас, может быть больше, может меньше). В зависимости от заинтересованности в проекте я могу эту цифру на собеседовании двигать. А иногда меня все устраивает на текущем месте, но хочется приключений - и я ставлю на 40-50% больше желаемого. Мол, мне и сейчас ок, но если я вам оооочень нужен - можно пообщаться.
На мой взгляд, неумение заполнить простую анкету правильно- уже нехороший звоночек.
При заполнении четко указанно, что это минималка.
Я вот буду расчитывать, что вилка з.п. указанная работодателем соответствует действительности и мне кажется справедливо, если работодатель тоже может рассчитывать, что я имел ввиду именно то что обозначил в резюме.
А так то само-собой, хоть МРОТ пишите, хоть сто тыщ миллионов, хозяин-барин.
Именно, хозяин -барин. Рынок труда - это рынок, кто-то торгуется и пытается продать себя дороже , кто-то ставит планку на минимум, тогда его и купят за этот минимум, мне кажется.
Sildtm - торгуется, вполне адекватно, причем здесь неверная информация в анкете?
Нет. Это значит, что я сразу так и говорю, что готов работать за этот минимум несколько месяцев, показать себя, после чего мы пересматриваем з.п. и либо я начинаю получать минималку+X, если мы друг друга устраиваем, либо разбегаемся.
Вы же говорите про вариант: я приехал на собеседование и выясняется, что первые 3 месяца мне не готовы платить ту зарплату, которую я указал как минимальную. Т.е. меня наебали, и потратили моё время.
И обратно:
Если я указал в качестве минималки то что на самом деле ей не является, я либо не способен выполнить простейшие инструкции и верно заполнить анкету, либо намеренно соврал. Оба варианта херовые."Нет. Это значит, что я сразу так и говорю, что готов работать за этот минимум несколько месяцев, показать себя, после чего мы пересматриваем з.п. и либо я начинаю получать минималку+X, если мы друг друга устраиваем, либо разбегаемся."
Показать себя, а потом пересматриваем - это искажение твоих ожиданий, если испытательный срок не предусмотрен
Работодатель готов покупать твой труд за 100 р, а ты через 2 мес просишь 120...
Если это обговаривается сразу- никаких искажений.
Т.е. допустим у меня в резюме написано, что я готов работать ОТ 100. И я действительно готов...
Но для этого должны быть веские причины, такие как испытательный срок/супер интересный проект или массаж ног от сексапильной офис менеджерши.
А вот за 90 не готов вообще и если планировали платить 90, нужно было об этом предупредить по телефону.
С другой стороны у работодателя указана вилка 90-130 допустим.
И 100 и 120 туда попадают, и я не стану просить в ближайший год 130.
Таким образом мы оба придерживаемся того, что написали, это хорошо и правильно. Это исключает траты времени, как соискателя, так работодателя.
#comment_152091524
Вот здесь примерно это я вам и писал, уже...
В некоторых ситуациях Ваш подход норм , но не всегда.
Изначально вы его не описали полностью, поэтому мои выводы строились на догадках.
В некоторых ситуациях Ваш подход может принести потерю времени вам и работодателю (если вы оба указали 100, но для вас это на испытательный срок, а для работодателя верхний предел и исп. срок не подразумевается).
Вы выясните реальные ожидания друг друга только на собеседовании.
У Sildtm ситуация будет аналогичная только с другой стороны шкалы, они с работодателем тоже выяснят свои реальные ожидания только на собеседовании
В анкете нет строки "минималка", а есть "ожидаемая зарплата". Каждый обозначает свои ожидания, чем "честнее" указаны ожидания специалиста и "возможности" работодателя, тем более выгодным сотрудничество будет. Соискатель более доволен на этом месте и будет качественнее и дольше трудиться. Это выгодно и работодателю, потому что высокая текучка - это финансовые потери.
Когда одна из сторон лукавит, не важно завышая или занижая свои реальные ожидания, тогда возникает конфликт.
В случае, если ты говоришь "на берегу" о "минималке" на испытательный срок и полной оплате в будущем, работодатель, если имеет плавающий бюджет на вакансию (или его реальный бюджет совпадает с будущим максимумом), конечно тоже может согласится и все будут довольны...
запрещенная на самом деле практика
По ТК РФ разрешенная. Называется стажировкой
оклад быть меньше по ТК не может, уменьшить можно только премиальную часть
так по ТК как-раз нельзя устанавливать разные оклады людям выполняющим одинаковую работу
С чего это? Мы не при социализме живём. Никто не мешает сделать у работников, выполняющих одну и ту же работу, разные должности
жить по закону для Вас социализм? ... печально
Покажи мне закон, который это запрещает
ТК РФ почитайте ... более конкретно вдумчиво "курите" ч. 2 ст. 22
Сам покури вдумчивее. Равную оплату за труд равной "ценности". А не за одну и ту же работу. Именно для этого и существуют всякие старшие помошники менеджеров, директора отделов из двух человек и прочее
Не, я понимаю, что типа "тебе надо - ты и ищи", но весь ТК лопатить откровенно лень, а если ты так уверен, то, наверное, знаешь, в какой статье это написано. Как минимум, знаешь, как это быстро найти.
Просто это радикально расходится с моим жизненным опытом. И, конечно же, личный опыт одного человека ничего не значит, но - во всех компаниях, где я работал, ТК чтили как библию: или крупная компания и "проверки размажут", или мелкая компания и "мы принципиально всё делаем полностью в белую". И везде повышение зарплаты после испытательного срока через допсоглашение было обычной практикой. И не верю я тебе прям совсем.
не вопрос ... просвещайся ч. 2 ст. 22 ТК РФ
Эмм... Ну... Действительно ли нужно рассказывать, чем это отличается от "одна должность в трудовой - одна зарплата", или и так всё понятно?