Странная задача

Готовлю одного из своих учеников (четвертый класс) к олимпиаде по математике. В заданиях прошлых лет нашел очень неоднозначную задачу.

Вот условие:


Али-Баба каждый месяц откладывает некоторое постоянное количество золотых монет на постройку дворца. Он подсчитал, что если будет каждый месяц откладывать на 17 монет больше, то сможет построить дворец уже через 5 лет, а если только на 16 монет больше - то через 10 лет. Через сколько лет Али-Баба сможет построить дворец, если продолжит откладывать каждый месяц прежнее количество золотых монет?


Самое интересное, что к этой задаче есть и ответ, и решение. Внезапно.

А можно Ваше мнение по поводу этой задачи, уважаемые математики Пикабу?

Лига математиков

572 поста2.4K подписчиков

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
67
Автор поста оценил этот комментарий

(x+17)*5*12=(x+16)*10*12

Делим обе части на 5*12

x+17=2(x+16)

x+17=2x+32

2x-x=17-32

x = - 15


Али-Баба каждый месяц откладывает -15 монет.

Для постройки замка нужно (x+16)*10*12 = 1*10*12 = 120 монет.

Значит, если он продолжит откладывать по -15 монет, то накопит из через -8 (минус восемь) лет.


Ответ: -8

раскрыть ветку (23)
44
Автор поста оценил этот комментарий
То есть он накопил их 8 лет назад, а сейчас просто берет оттуда по 15 монет и ещё жалуется?
раскрыть ветку (4)
78
Автор поста оценил этот комментарий

Не берет, а легализует.

- А теперь, ребята, мы и познакомимся с черной бухгалтерией)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не с черной бухгалтерией, а со спортлото
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
За чёрной магией вам в минфин
Автор поста оценил этот комментарий

Не, он не накопил, он накопит если будет по 2 монеты откладывать (17-15)

4
Автор поста оценил этот комментарий

- 8 месяцев

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, точно, месяцев, затупил.

13
Автор поста оценил этот комментарий

У меня отрицательная цифра тоже вышла. Как можно построить на отрицательный промежуток времени?

6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня получилось тоже самое.

Чем плох этот ответ?

Алибаба сейчас не копит на дворец, а тратит накопления. И мечтает, как бы ему начать копить.

Если он продолжит тратить, то не накопит на дворец никогда (так как в реальной жизни отрицательный срок постройки бессмысленен).

7
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь посчитаем через инфляцию, как здесь предлагают некоторые.


Стоимость дворца через 5 лет = y+60x+1020

Стоимость дворца через 10 лет = y+120x+1920


Напомню, что x - число откладываемых каждый месяц монет, y - число уже накопленных к текущему моменту.


Проведём расчёты для аддитивной инфляции (стоимость дворца каждый год увеличивается НА определённую сумму)


Аддитивная инфляция за 5 лет = 60x+900

за 1 год = 12x+180


z(n) = y+(12x+180)n = 180n + 12xn + y


Количество денег у Али-Бабы, если не добавлять:


m(n) = y + 12xn


Приравниваем:


180n + 12xn + y = y + 12xn


Получаем


n=0


Т.е. прямо сейчас у Али-Бабы ровно столько денег, сколько нужно для постройки дворца, но если он не построит его прямо сейчас и не начнёт откладывать больше монет каждый месяц, то дворец будет дорожать быстрее, чем он будет успевать копить.


Теперь проведём расчёт для мультипликативной инфляции (стоимость дворца увеличивается каждый год В определённое число раз)


Мультипликативная инфляция за 5 лет = (y+120x+1920)/(y+60x+1020)

Слишком сложно. Попробуем упростить, взяв y=0 (т.е Али-Баба только начинает копить, к текущему моменту ничего не накоплено)

Тогда инф. за 5 лет = (120x+1920)/(60x+1020) = 2 - 2/(x+17)


Для простоты не будем рассчитывать инф. за 1 год, вместо этого будем считать время пятилетками, N=5n


Тогда стоимость дворца


z(N) = 60x+1020 * (2 - 2/[x+17])*(N-1)


Кол-во денег у Али-Бабы без добавок


m(n) = 12xn = (12/5)N


Приравниваем


60x+1020 * (2 - 2/[x+17])*(N-1) = (12/5)N


Получаем


N(x) = 25(x^2-17x-544)/(849x+13583)

Или, помня, что N=5n,

n(x) = 5(x^2-17x-544)/(849x+13583)


Ф-ция не определена в точках x = -17 (возникает деление на ноль в исходном уравнении) и x = -13583/849 (около -16), где делится на ноль сама ф-ция.


Вокруг точки x = -13583/849 график напоминает гиперболу, слева устремляясь в плюс бесконечность, справа - в минус бесконечность.

Чуть отдалившись от этой точки график превращается в прямую, т.к. чем выше |x|, тем ничтожнее становится элемент гиперболы (1/x).

График пересекает 0 в точках 17/2-sqrt(2465)/2 (ок. -16,3, там где ф-ция имеет вид гиперболы и уходит в бесконечность) и 17/2+sqrt(2465)/2 (ок. 33,3, где ф-ция превращается в прямую и имеет положительный наклон)


Таким образом, если Али-Баба откладывает 33 монет или менее (но больше -16), то накопит нужную сумму за отрицательное количество лет, иначе - за положительное. Но само количество лет является функцией от x, приведённой выше.


Но это всё для y=0. Что будет при y!=0 даже представить страшно.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мультиплкативную неправильно посчитал, там не умножаться на (N-1) должно, а возводиться в степень.

Да и количество денег там не /5, а *5, и x потерял.

Ух.

Нельзя уже вторую половину коммента удалить?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пересчитал мультипликативную инфляцию:


Стоимость дворца


60x+1020 * (2 - 2/[x+17])^(N-1)


Кол-во денег у Али-Бабы без добавок


m(N) = 12*5*x*N


Приравниваем


60x+1020 * (2 - 2/[x+17])^(N-1) = 12*5*x*N


Получаем


N = (log(2*(x+16)/(x+17))-W(-17log(2*(x+16)/(x+17))/x))/log(2(x+16)/(x+17))


где


log(x) - натуральный логарифм

W(x) - W-функция Ламберта


Wolphram Alpha рисует график с действительной и мнимой частью (т.к. W-функция комплексная), на глаз мнимая часть равна либо близка к нулю при отрицательных x (но такое нас не интересует, т.к. в этом случае Али-Баба отнимает монеты из собственных запасов), а также как-будто пересекает 9 где-то около x=30 (возможно x=30.9, т.к. именно до этого предела нариован график, и положительной части не видно). Отсюда можно предположить, что в этой точке значение N является полностью действительным. Действительая часть графика здесь на глаз в этой точке что-то около 2.


Таким образом ответ на вопрос задачи: что-то около 2 пятилеток, т.е. 10 лет.


Возможно, есть больше действительных значений (а возможно и это на самом деле не действительное), но wolphram alpha больше инфы бесплатно давать не хочет, а качать маткад ради решения задачи для четвёртого класса мне лень.


P.S. Снова напоминаю, что это для y=0. Что же будет при y>0, если уже тут комплексные числа вылазят?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, спасибо большое за расчеты. Раз уж авторы задачи делают акцент на том, что стоимость дворца не следует считать постоянной величиной, сам хотел провести два варианта расчетов: с постоянной прибавкой стоимости и с ежегодным умножением на коэффициент.

Поэтому решение и ответ 90 лет выглядят очень странно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит также иметь в виду, что в варианте с постоянной прибавкой стоимости дворец неизбежно когда-то в прошлом был бесплатным, а ещё раньше до него доплачивали. Поэтому в реальном мире инфляция считается в процентах, т.е. мультипликативно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовал y!=0, получилось


Стоимость дворца


z(N) = 60x+1020 * ((y+120x+1920)/(y+60x+1020))^(N-1)


Кол-во денег у Али-Бабы без добавок


m(N) = y + 12*5*x*N


Приравниваем


60x+1020 * ((y+120x+1920)/(y+60x+1020))^(N-1) = y + 12*5*x*N


Получаем


N = (-60 x W(-(17 ((y + 120 (x + 16))/(y + 60 x + 1020))^(-y/(60 x)) log((y + 120 (x + 16))/(y + 60 x + 1020)))/x) - y log((y + 120 (x + 16))/(y + 60 x + 1020)) + 60 x log((y + 120 (x + 16))/(y + 60 x + 1020)))/(60 x log((y + 120 (x + 16))/(y + 60 x + 1020)))


Дальше WolphramAlpha что-то делать с этим отказывается, ссылаясь на то, что не понимает ввода.


А четвероклассник, конечно, решит без проблем.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там просто условие корявое, я полагаю. Каждый месяц Али откладывает на 17 монет больше, чем в предыдущий месяц, я думаю это имелось в виду.

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле даже эта поправка не спасёт. Эту задачу вообще ничего не спасёт :-)
4
Автор поста оценил этот комментарий

все равно не сходится, вроде, сумма ряда считается легко, это ж арифметическая прогрессия

твое

(16*119+16*118+...+16*1) = ((16+16*119)/2)*119=((16*120)/2)*119=60*16*119

(17*59+17*58+...17*1)= ((17+17*59)/2)*59=30*17*59

60*16*119+120х=30*17*59+60х //делим на 30

32*119+4х=17*59+2х //х отрицательный

Автор поста оценил этот комментарий

Уравнения «в лоб» не срабатывают, потому что вы упускаете из виду, что Али-баба УЖЕ имеет какое-то количество накопленных монет.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если мы это учтём, то всё равно получим уравнение из топового комментария.

а - количество денег, которое УЖЕ есть у Али-Бабы.

х - количество откладываемых каждый месяц монет.

a + (x + 17)*5*12 - столько денег будет через 5 лет, если он продолжит откладывать на 17 монет больше каждый месяц.

a + (x + 16)*10*12 - столько денег будет через 5 лет, если он продолжит откладывать на 16 монет больше каждый месяц.

Т.к. и в том и другом случае это стоимость дворца, приравниваем их:

a + (x + 17)*5*12 = a + (x + 16)*10*12

или (x + 17)*5*12 = (x + 16)*10*12, что и в топовом комментарии.

Автор поста оценил этот комментарий

Тогда появляется ещё одна неизвестная, вследствие чего задача вообще не имеет решения.

Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю, уравнивают остаток который необходим для постройки дворца.

На данный момент есть х рублей, осталось у для постройки. И вот этот у он накопит за 5 лет при таком условии, либо за 10 лет при таком условии. Тогда уравнение составлено верно. Это я так вклиниваюсь если что

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если исходить из официального "правильного" ответа, что каждая добавленная монета сбрасывает 5 лет от постройки дворца, то стоимость дворца получается:


z(n) = y+(x+18-n/5)*n*12


Где

z - стоимость дворца

n - номер года

y - количество денег, которое Али-Баба уже накопил (согласно #comment_159122557), обратите внимание, что инфляция на него не распространяется и на решение задачи "правильным" методом оно никак не влияет

x - количество денег, которые Али-Баба откладывает каждый месяц на текущий момент, т.о. (x+18-n/5) - гипотетическое количество откладываемых денег, т.е. x+17 при постройке за 5 лет, x+16 при постройке за 10 лет и ровно x при постройке за 90 лет


А теперь следите за руками


z(n) = y+12nx+12*18n-12n^2/5


z(n) = -12/5(n^2)+(216+12x)n+y


Минус перед квадратом говорит нам о том, что с какого-то момента стоимость дворца начнёт уменьшаться! Давайте найдём с какого, для чего извлечём производную и приравняем её к нулю.


z'(n) = -24n/5+12x+216


z'(0) = 12x+216


Таким образом, стоимость дворца будет повышаться всё медленнее и медленнее, пока через 12x+216 лет не остановится, после чего начнёт падать обратно. Вы скажете "ну ведь не факт, что это уравнение можно экстраполировать на 200 лет", но ели авторы считают верным экстраполировать его на 90 лет, то почему не на 200?


Дальше интереснее. Если z(n) приравнять к нулю, то получится квадратное уравнение, которое можно решить относительно n. Получится два корня, один из которых будет показывать точку в прошлом, когда дворец стоил 0 монет. Другой - такую же точку в будущем. Или, как вариант, можно решить уравнение z(n)=y и найти точки, где стоимость дворца равна уже накопленной сумме. Таким образом Али-Баба может вообще ничего не копить, и однажды настанет коммунизм и его далёкие потомки смогут получить дворец бесплатно. Хм, а может быть вся задача - скрытая пропаганда коммунизма? Кроме того, если подождать ещё дольше, то ему за взятие дворца в собственность ещё и доплатят (кроме того, было время и в прошлом, до той точки, где дворец стоил 0 монет, когда за взятие дворца тоже ещё бы доплатили).

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку