Сталин становится популярнее Иисуса... Скоро он станет новым мессией!

Сталин становится популярнее Иисуса... Скоро он станет новым мессией! Сталин, Россия, РПЦ, Победа, Великая Отечественная война, Спаситель

Глава синодального отдела внешних церковных связей митрополит Иларион высказался о роли Сталина в победе в Великой Отечественной войне.


«Всякий раз, когда возникает эта тема, я напоминаю о том, что совсем недалеко от Москвы есть Бутовский полигон, куда нужно съездить тем, кто восхищается Сталиным, кто преклоняется перед его фигурой, и посмотреть, к каким последствиям привела его политика», – сказал митрополит Иларион в эфире программы «Церковь и мир» на телеканале «Россия-24», сообщает «Интерфакс».


Он также напомнил об ответственности Сталина за репрессии 1920-1930-х годов, к которым церковь «очень ясно выразила» свое отношение, канонизировав «новомучеников и исповедников».


Митрополит высказался и о личной роли Сталина в победе в Великой Отечественной войне, отметив спорность этого вопроса, например, по поводу действий главы государства по ослаблению армии в 1930-е годы.


Он уточнил, что многие выдающиеся военачальники были расстреляны по подозрению в измене, а армия была «совершенно не готовой» к войне. Митрополит Иларион посоветовал вспомнить, что Сталин игнорировал донесения о готовящемся нападении, в том числе и от разведчика Рихарда Зорге.


«Поэтому говорить о том, что победа Советского Союза в Великой Отечественной войне – это заслуга Сталина, никак нельзя. Я думаю, что это заслуга всего народа, которая была приписана Сталину из-за культа личности. Я не думаю, что возрождать этот культ личности нужно сейчас, в наше время», – заключил он.



https://vz.ru/news/2019/5/11/977117.html



P.S. Сталин-величайший правитель в истории человечества!


Это доказано даже сугубо математически и логически в рамках теории управления. Нет другого руководителя в рамках схожих внешних и внутренних условий, справившегося лучше него, с учетом гигантских и непосильных задач перед руководством страны. Поэтому с точки зрения холодного характера науки нельзя судить Сталина. Да, эпоха Сталина тяжелая и трагическая, но одновременно это апофеоз народной воли и достижения нашей страны, без исторических аналогов!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
35
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рейтинг одобрения Сталина по опросам Левады центра достиг 70%, а это невозможно терпеть всяким ребяткам, вот и понеслось - отметился Дудь с левыми цифрами в снятом ролике про Колыму, РПЦ (которая вообще должнаы быть далека от земных дел) плюется ядом, из комы вышел даже Быков господин. Как страшно жить-то.


PS К деятельности Сталина, после ознакомления с кучей исторических источников, отношусь с пониманием, как минимум.

раскрыть ветку (68)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет сомнений: вы прекрасный человек!

6
Автор поста оценил этот комментарий

из комы вышел даже Быков

А может он в кому впал когда услышал о рейтинге одобрения?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не сторонник диагнозов по внешности, но тут тот самый случай, когда по внешности видно о проблемах организма этого самого Быкова.


Кстати, в момент впадения в кому особо приближенные к тем, кто держат свечки у всех событий, сообщили, что это лично ВВП отравил-с уважаемого-с человека-с.

7
Автор поста оценил этот комментарий
А какие левые цифры назвал Дудь?
раскрыть ветку (41)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вам разжевать всё вообще нужно? Читайте книги историков, а не пиздаболов типа солженицына. Пожалуйста, вот реально прочитайте, чтобы самостоятельно уже знать это всё. Если совсем лениво - ищите на ютубе комментарии к фильму "колыма". Вон хотя бы у Семина посмотрите.


Я ни разу не сталинист, но так задрала уже манипуляция цифрами, историческими событиями и всем остальным.

раскрыть ветку (40)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пучков вспомнил хорошую фразу - наглый как колымский пидор

3
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут Солженицын? На него Дудь не ссылался, я просто хочу узнать, какие по Вашему ложные факты сказал дудь, но похоже Вы видео не смотрели, но осуждаете.

раскрыть ветку (32)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я как раз смотрел полностью. Спокойно, аккуратно вычленяя основную информацию, не реагируя на знаменитостей типа Фимы Шифрина, который рассказывал "семейную легенду" и прочие вещи. И видел косяки, видел неподдельное изумление у Юры, когда дети "репрессированных людей" рассказывали о слезах по поводу смерти Сталина, как Юра отказывался это признать и принять. Мне не понравилась манипуляция родителями в самом начале, что у родителей СТРАХ, потому что они из совка и все такое. Нет, мне мои тоже говорили, что успех или достижения не нужно выпячивать, это называется сромность, а не страх. И многие другие вещи. Юрий, к сожалению, не знает истории и паршив как интервьюер поскольку позволяет себе выражать ЛИЧНОЕ отношение к своим гостям - через поведение, через эмоциии и реакции, через степень давления и так далее. Например с Грудининым просто чувствовался негатив и неуважение к человеку. Он показательно часто называет себя идиотом, который ничего не знает, по факту так не считая. В общем, я тут много могу написать. Мне нравятся какие-то его интервью, мне в целом симпатичен формат "говорящих голов", которые при этом могут увлечь тебя так, что ты полтора часа будешь смотреть игру в вопросы и ответы. Он безусловно молодец и талант, ну и обладает хорошей группой поддержки даже в плане "вызова на разговор" интересных людей, я сейчас опускаю пачки реперов и однозначные попытки (успешные) завоевать именно МОЛОДУЮ аудиторию. А вот дальше на эту молодую аудиторию начинается странное выливание дерьма. Это очень напоминает популизм того_кого_нельзя_называть_на_центральных_каналах или как говорят "есть у нас один персонаж".


Ну и отдельно я промониторил инстаграм на эту тему. Куча отсылок от молодых блоггеров/вайнеров. Заходишь в комменты - а там дичь и беснования прокаженных. Молодцы ребята, добиваются поставленных задач :)


PS Про солженицына был просто пример, это сложно понять? Это как пример того, что есть ИСТОРИКИ, чьи высказывания подтверждаются ссылками на живые реальные документы из архивов, и есть пиздаболы типа лагерной крысы упомянутой.


И я еще раз прошу вас, сделайте это не для меня, а для себя - почитайте реальных историков. Попробуйте понять дух той эпохи, попробуйте понять, что делали следующие за Сталиным политики, которые пытались (успешно) развенчать культ личности Сталина и зачем это делалось, короче, получите уже знания истории своей страны.

раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий
на знаменитостей типа Фимы Шифрина, который рассказывал "семейную легенду

То есть Шифрин  придумал, что его отца репрессировали?

Если все же он не придумал и его отца репрессировали Вы не находите

когда дети "репрессированных людей" рассказывали о слезах по поводу смерти Сталина

Что дети могут переживать, когда их родителей не за  что репрессировали, но предположим его реперсировали за дело, Вы жк много смотрели Гоблина сможите сказатть, сколько за время большого террора  нашли польских шпионов, Вы же смотрели ролики Гоблина Вы должны быть в курсе


А так я готов говорить по цифрам, сколько по Вашему растреллял лично Сталин ( подписал смертных приговоров) он приговоров

раскрыть ветку (15)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня дед - тринадцатый мальчик в семье. Единственный, кто выжил во времена продразверстки. Всех остальных расстреляли. Семейная легенда, о жестоких большевиках и невинно пострадавшей семье. Ужасно, честное слово.


Этот тринадцатый мальчик, мой дедушка, не любил говорить о истории семьи, но рассказывал о том, как жил в интернате, как поступил на военного летчика и летал потом. Как получил квартиру. Был ярым коммунистом. А потом я почитал архивное дело семьи. Прадед выпорол нагайкой комиссара и до смерти забил красноармейца, после чего комиссар из города привел отряд и после предложения сдаться - получил стрельбу по отряду. Собственно, желающих пострелять и угомонили, прабабушка была среди них. Грудничок остался жить дальше и получил от государства все, как и объяснение того, что случилось с семьей. Но дед не очень любил это вспоминать и при этом действия его отца (прадеда) не одобрял.

Я это к чему.. те вещи, которые мы говорим, которые были реально, и которые описаны в бумагах - могут вообще ни разу не пересекаться. И Фима рассказывая историю - легко умалчивает (или не знает) о важных вещах, как это делают многие другие люди. Спросить в тюрмах кто невиновен - так 90% скажут, что их ни за что посадили.


Ну и хочется еще раз вспомнить историю одного либерального любителя рассказов о зверствах Сталина, который орал про репрессированного деда. И потом выяснилось, что дед призывал к свержению советской власти (статья 58, в зависимости от пунктов может быть и трешка с конфискацией и смертная казнь), потом был этапирован на дальний восток, где сколотил бригаду и занимался грабежами, убийствами, и вышел на сотрудничество с китайцами на тему отчуждения части ДВ Китаю. После двух приговоров типа "ссылка" его убили в перестрелке, когда пытались арестовать. Но по мнению его одаренного предка - СУКА СТАЛИН УБИЛ ЛИЧНО!


Этих историй много. Я не говорю, что не было перегибов, я не говорю, что не было неадекватных комиссаров, троек и прочей Ежовщины. Чем товарищ Ежов закончил знаете? И за что с ним это случилось? А выступал с докладом и стал инициатором проверок НКВД?. В общем, много всего интересного. Плюс, не стоит рассматривать историю в отрыве от времени.


Я объясню. Вот вы провели революцию. Что случилось с проигравшими? Они сели на попу ровно и начали работать во благо страны и победителей? Нет, они начинают контрреволюционную деятельность, которая в условиях надвигающейся войны (а это был вопрос времени) создает колоссальные проблемы от шпионажа и саботажа до финансирования ячеек, терроризма и прочего. Что бы вы делали в такой ситуации? Ходили с плакатиками "Ребята, не мешайте строить крепкую страну?"

Второй момент. Вот есть статья за призыв к свержению власти. Вы знаете, что за это и расстрелять могут. Вы будете лезть на рожон? Да? Поздравляю, вы дурак. Нет? Отличный выбор. Вот таких сложных вещей в те времена - была масса. Если народ так ненавидел Сталина и СССР, то чего ж этот же народ воевал на войне? Ванька от сохи Берлин брал, а профессиональные солдаты. Коллаборационистов по самым максимальным подсчетам было 1,5млн. Что даже малое количество для такого населения страны. Короче, это все очень сложный и тяжелый разговор для которого нужен какой-то базовый уровень знаний и понимания, чтобы обсуждать его предметно. Ну, это как объяснять людям, которые не врубаются, в чем крутизна картины "Черный квадрат".


Я с этой темой закончил, жалко времени.

PS ПРОЧТИТЕ, НАКОНЕЦ, ИНСТРУКЦИЮ (исторические книги).

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я задал конкретные вопросы, в ответ получил огромную гору эмоций, Ваше право так вести дискуссию.

Но мне это не интересно, хотите занимать словоблудием- Ваше право.

Еще раз сколько подписал смертный приговор лично Сталин, сколько нашли польских шпионов в 37 -38 годы

Но Ваше право ответит бессмысленной стеной теста из эмоций

раскрыть ветку (13)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз - я в самом начале сказал, что не буду заниматься вашим образованием. И потратил время на разговор с вами. Разборов конкретного видео Дудя уже в сети навалом, в том числе, от дипломированных историков.


Видимо вам то видео нравится, потому что отвечает вашим внутренним представлениям. Инфа от Дудя на эмоциях вас устраивает, мои ответы на эмоциях - нет.

Историю с мужичком и его отцом на ДВ вы можете нагуглить легко. Остальное в учебниках. Предметно захотите обсудить принеся цифры - без проблем.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ни Семин  на Жуков  не являются дипломированными историками, как раз я могу Вам дать ссылки на дипломированных историков которые подтверждают слова Дудя.

Жукову и Гоблину отдельное место в аду, за то , что смешали с говном и оболгали Королева в своем ролике про разбор дудя



Предметно захотите обсудить принеся цифры - без проблем.

Отлично

Я потвторя вопросы

1) Сколько польских шпионов нашли за 37 -38 год

2) Сколько смертных приговоров подписал лично Сталин

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я дико извиняюсь, что вклиниваюсь не в свою ветку - но Жуков как-никак имеет историческое образование, в отличии от показанного в ролике Дудя Романов. Чем Романов лучше? Тем что придерживается ваших взглядов? ))

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я ведь сказал - принесите цифры и мы поговорим. Что вы сделали? Повторили вопросы *рукалицо*


Пока ясно, что вы невнимательно читаете написанное. В таком случае и книги читать не стоит, там многое на подумать и на запомнить.


Следующее. Я не говорил, что Гоблин или Жуков дипломированные историки. Ну и к вашему "Жуков не дипломированный историк" хочется добавить следующее: "В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.» В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН, где учился вместе с историком и археологом О. В. Двуреченским. Темой кандидатской диссертации выбрал «Русский доспех XIII—XV вв.», но работа не была защищена." Кли́м Алекса́ндрович Жу́ков — российский военный историк-медиевист.


Привет моему родному Саранску, кстати. Дальше сами с собой спорьте, пожалуйста, я не против.

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылался, вырезал фразы из контекста, давил на эмоции. Пидор конченый ваш дудь.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По цифрам на Солженицина Дудь не ссылался.

На эмоции давил, странно конечно,  с чего там испытывать эмоции, ну погибло пару сотен тысяч людей, что переживать то?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Роман романов назвал 20 млн. репрессированных. Это ложь. Можете теперь посмотреть разбор Клима Жукова или Егора Яковлева с адекватными цифрами.Кроме обзор вестника бури был заблокирован по требованию владельца канала Дудя.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Он не говорил про 20  миллионов репрессированных на колыме, он говорил, что тамбыло миллион человек.

20 миллионов это общая цифра людей которые подвергались уголовному преследованию , вот согласно этому указу

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%...

осуждено было минимум 5 000 000 человек, некоторые из них получили реальные сроки

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот честно, пересматривать этот бред сил нет. Он старался дать понять, что именно осуждены и наказаны были 20 млн. человек. Причем без указания, сколько по уголовным статьям, а сколько по политическим. И сколько из этих политических было лесных братьев, бандеровцев, или прочих коллаборационистов. Да, было много осуждено. Большинство за дело. Однако Дудь и им подобные пытаются сказать, что все были невиновны. И когда интервьюируемые поддерживают Сталина, Дудь высказывает мнение, что они не правы. Попытки манипулировать у Дудя рассчитаны на людей без критичного мышления. И вставки с Шифрином, который единственный безоговорочно ненавидит Сталина - точно такие же бессмысленные попытки.

Резюмирую: этот фильм сплошная попытка манипуляций общественным мнением без единого предоставления документов. Только постоянное давление на эмоции. Именно поэтому он не заслуживает никакого внимания.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, было много осуждено. Большинство за дело.

За дело говорите?

Сколько арестовали польских шпионов за 37-38 год?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Их было большинство? Вот именно, сколько их было? ))

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотрите Вы говорите  большинство было виновные, значит Вы владеете статистикой, не так ли ?

Я вот жду от Вас информации, если скажите " Я не вкурсе " , с горяча ляпнуд, что большинство за дело, то я дам все ссылки

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не историк, поэтому достоверной статистики у меня нет, тем более что большое количество дел по-прежнему не рассекречены. Однако вы сами заострили внимание на польских шпионах. Можно узнать, сколько было осуждено за шпионаж в пользу Польши?

И если вы требуете обоснования цифр, то предъявите пожалуйста пруфы на 20 млн пострадавших от репрессий и на 1 млн отправленных на Колыму. Тогда пройдемся по всем цифрам ))

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бинго!

2
Автор поста оценил этот комментарий
не пиздаболов типа солженицына

А Солженицын историк, я никак понять не могу? Книги Солженицына это блять ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература.

Читайте книги историков

Каких историков? Сталинистов? Ты забыл упомянуть что историки должны быть правильным, одобренными лично пидарасом Гоблиным и его театром клоунов

Если совсем лениво - ищите на ютубе комментарии к фильму "колыма". Вон хотя бы у Семина посмотрите.

Да блять, семины, тубусы и прочие вестники дури. Вот они — истина в последней инстанции. Дудь всё наврал, а вот ни капли не ангажированное мнение коммуняк это ПРАВДА

раскрыть ветку (5)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Больше боли и драмы, пожалуйста, уже начинайте вычислять по айпи и убивать людей. Что за агрессия? Я советовал книги историков. Я не говорил какие конкретно книги, не называл авторов (дабы не плодить срач) и вообще не говорил, что есть какие-то списки авторов, тем более, кем-то заверенные. Есть адекватные исторические книги со ссылками на архивные записи и источники. Ваше дело найти и прочитать. А то тут через одного оппоненты уровня "я что-то читал в википедии" и при этом с пеной у рта орущие. Чел орет про польские аресты, потом орет что расстреляно лично Сталиным 700к, потом еще пицот просто сожжено.. я вам сейчас ссылки на архивы дам!!!! И потом прилетают википедии. Уровень знаний и активности впечатляет :) Пахадити, я нимноха падредахтирую и мы обсудим заново.


Мне все равно семины, гоблины или еще кто. Мне не все равно, что один чел оперирует эмоциями и манипулирует данными, и не приводит никаких доказательств, и даже если на чистую воду выведет такого человека Филипп Киркоров - меня это вполне устроит. Я не делю авторов на одобренных или нет, я делю на тех, кто отвечает за базар, а кто нет.


Вас устраивает спекуляция уровня "вот моего папу репрессировали ПИДОРАСЫ СРАНЫЕ!" И вам все равно правда это или нет, есть ли документальные подтверждения, реальные факты. По личному опыту знаю, как часто "я точно знаю, что дед невиновен был" становится тем, что дед там уроганил как не в себя родного и был приговорен за дело.

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

*ураганил, блин

1
Автор поста оценил этот комментарий

В большинстве согласен. Но вот про польских шпионов там весьма неоднозначная история, которую не мешало бы разобрать подробно историкам, неангажированным с обеих сторон. Есть примерные подсчёты, что сотни тысяч репрессированных в 1939 г. были оговорены, из-за чего и начались большие чистки в правоохранительных органах. Но это повод для исследований, а не для хайпа.

И опять же, наблюдение, которое следует даже из такого бездарного фильма, как у Дудя: Сталина поддерживали бывшие заключённые. И второе: при советской власти Колыма развивалась, сейчас вымирает. А причины следовало бы тоже разобрать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, вот к сожалению желания у нормальных историков вновь погружаться в архивы нет. Люди для себя уже давно закрыли эти вопросы и все. Судьба сотни тысяч людей какой-то национальности уже не так интересна (тут грустный смайлик), когда разобрались с миллионами.

Автор поста оценил этот комментарий

ОБД Мемориал тоже сталинисты? А. Рогинский сталинист?

http://old.memo.ru/d/124360.html

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и мне как-то подозрительно стало, чего они выть так начали.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Многих эта информация так подкосила, что:

"Аж икра не лезет в горло и компот не льется в рот."

Автор поста оценил этот комментарий

Войну выиграл народ,  Сталин по сути не многим лучше Гитлера,  геноцид своего народа оправдывать нельзя. В расстрельные годы отбыло и на тот свет и в лагеря очень много людей в том числе и военачальников, что скорее всего способствовало плохой подготовке в начале войны. Я не в курсе про Дудя и его цифры, но то, что можно было присесть за анекдот или за портрет вождя возле туалета например, то такие случаи были и это дикость

раскрыть ветку (20)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно вас попросить ссылки на реальные дела за анекдоты или потрет у туалета? Вам не будет сложно, поскольку вы это очень уверенно говорите и наверняка знаете точный ответ.


Народ сам по себе не выиграл бы, не умаляю достоинств советского человека, но открою вам кое-какие очевидные вещи. У нас была аграрная отсталая страна и понимание руководства того, что страна большая, и на нее пойдут войной из-за территорий и ресурсов. У нас не было нормальной техники, не было достаточного количества фабрик и заводов, сельское хозяйство было такое себе ибо массовый ручной труд (не самый эффективный), деревни захватывались кулаками. Вопреки расхожему мнению, кулаки это не просто люди у которых урожая больше, это по сути были старьевщики. Кому-то еды подкинули, кому-то лошадь дали за часть урожая и так далее, и фактически они становились владельцами деревень, такими местными феодалами, которым не шибко интересно было выживет кто-то или нет. Собственно, было два пути решения проблемы: первый (по принципу Британии или США) - позволить кулакам расширять свои владения и по сути стать крупными фермерами с наемным трудом и прочими фишками неофеодализма, что приводило (по примеру той же Британии) к потери 10-15% населения от нищеты и голода, и второй путь - объединение земель в крупные поля с потоковой обработкой этих полей, и перевозом части рабочей силы в города для работы на создаваемых фабриках и заводах. Что и было сделано, и дало бум индустриализации и возможности поднять не только ВПК, но и все остальное. Это были решения руководства и Сталина в том числе, почитайте его заметки, которые он писал сам как раз на тему того, что он не хотел допустить потери населения и пытался выбрать наименьшие потрясения. Я вот ни разу не хотел бы быть на его месте.


Дальше. Войну нужно было оттягивать до посинения, чтобы успеть что-то сделать. Знаете же вы, наверняка, о переносе заводов подальше из западной части страны ближе к центральной? Но заводы же не перевозились просто в лес - бросили с поезда оборудование и забыли. Это организация поставки электричества, газа, мест проживания рабочих и, что самое важное в этой ситуации - сырьевая база. Нужно было создать запасы сырья в досягаемости этих заводов. Было понятно, что западную часть скорее всего оккупируют или там будут проходить военные действия и возить оттуда "чугуний" просто не выйдет - это все было организовано. А топливо для танков или самолетов кто будет делать? А привозить его вовремя? А кормить солдат? Вот таких вопросов было решено миллион и еще маленькая тележка. Это делало то самое руководство.


Добавьте к этому сложные времена, перемещения масс людей (принудительная ускоренная урбанизация для роста промышленности), проблемы с поставками еды во внезапно расширившиеся города, рост преступности.. и сюда же добавьте реваншистов, которые хотят переповторить революции и забрать власть обратно, добавьте предателей, саботажников, добавьте шпионов и финансирование левых элементов из за границы и так далее. Как можно было при всем этом просто забить на этот "внутренний фактор" и со словами "и так справимся" пытаться решить глобальные проблемы?


Накой нужен полководец, если он может просто увести полки к противнику или повернуть против тебя?


Это все очень сложные времена и решения. И учитывая массовость процессов, должны были быть и ошибки, без них просто никуда.


И давайте еще пробежимся по цифрам. Тут говорят, что трупами завалили. Ну, окей.. 26 млн погибших. Откуда они взялись вообще? Большая часть из них это мирные жители, которых вырезали поголовно, это же по факту был геноцид. Наши себя так в Германии не вели. Потери среди военных в районе 11.4 млн по самым большим оценкам. Среди объединенной армии Европы 8,5 (могу ошибаться, но порядок понятен). А если при этом учесть, что смертность наших солдат в плену у врагов была гораздо выше, чем смертность солдат противника в плену у нас, то вообще получается разница в убитых чуть больше 1 млн. При том, что мы отставали в мощи армии, при том, что на нас "вероломно напали", при том, что это был технически, военно и так далее, превосходящий нас противник.


Я не знаю как вы, но после разговоров с дедом и бабкой, после чтения книг и изучения этих вопросов - я просто НЕ МОГУ относиться к тому же Сталину плохо. Он был в тяжелейшей ситуации, в условиях невыносимо тяжелых по всем фронтам (от экономики до всего прочего), он принимал решения и брал на себя ответственность, когда у нас молодожены могут разосраться из-за выбора чем ужинать вечером... Дальше - больше. В борьбе за власть после его смерти было придумано много грязи в его адрес, ну, примерно как и сейчас придумывают что угодно, чтобы очернить его имя, и детей на завтрак ел, и лично с именного нагана расстреливал людей. Просто выбегал на улицу и расстреливал первые 10 человек.


PS Да, победил народ, но вел этот народ Сталин и сотоварищи.

PPS Я ни разу не Сталинист, просто никогда не воспринимал мир абстрактно, пытался проникнуться текущими событиями и подумать о том, каково это было там, а не здесь сидя на диване. На месте Сталина я бы был куда жесче, имхо, если бы не сломался в первые 5 минут от тяжести дел.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просите ссылки, хотя сами на свои же простыни текста ни одного официального источника не привели, при этом ссылаетесь на рассказы ваших родственников, тем самым окрашивая историю в нужный Вам цвет. А еще каждому собеседнику отвечаете, что не Сталинист, это выглядит так (уже пардон за грубость)- Я конечно не гей, но в жопу подолбиться с мужиками люблю.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я говорю о своем личном отношении, я имею полное право ссылаться на что угодно, в том числе на прямое общение с близкими людьми, которые жили в обсуждаемое время и подтверждают прочитанное мной в книгах историков. Когда речь идет о якобы официальных данных, то да, есть ссылки, вам дать ссылки на количество жертв ВОВ? Их обмусолили везде уже, но без проблем дам, если нужно. Все остальное в моей прошлой "простыне"- логичные и понятные вещи, которые не требуют от вас специальных знаний для понимания информации типа переноса предприятий и организации логистики, для чего требовались решения руководителей, а не пары человек со двора, а от меня это не требует цифр и статистических данных. Если пожелаете - набросаю, но уверен, что оно вам нафиг не нужно.


Мы успели стать с вами корешами, чтобы вы мне грубили?

Насчет сталинизма. Для вас "быть сторонником/разделять убеждения" и "понимать, чем продиктовано поведение" тоже самое? Для меня нет. Приходится повторять, потому что современники привыкли "смотреть текст", а не читать его. Отсюда и куча недопониманий написанного.


Дальше. Сроки или расстрелы за анекдоты - привет от господина Ежова, про которого уже было не раз написано. Изначально он проявил себя как прекрасный работник, которому можно было поручить работу и не перепроверять ее. Правда был в дальнейшем признан чрезмерно увлекающимся решением поставленных задач. Спустя некоторое время проявились его отклонения и он натворил дел, чем это для него закончилось вы должны знать. Он и был признан в превышении полномочий, нарушений правовых и иных норм, и так далее. И при этом все это отрабатывалось по доносам друзей/соседей. Такие вот были времена.


Повторюсь. Рассуждать с дивана без погружения очень легко и просто, попробуйте поставить себя на те время и место. На этом разговор закончил.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вас оскорбить никак не хотела, а про источники я прошу не о личном отношении, а как раз аналогичные тем, что просите сами. Про того же Ежова с течением времени история менялась, после казни он и вовсе пропал с советских страниц истории, так же как и поменяли города и улицы названия с его фамилии на другие. Ваши рассуждения сводятся к тому. что царь хороший. а бояре плохие (в конкретном примере Сталин - Ежов). А про смотреть текст, Вы, очевидно слишком высокого мнения о себе. Повторюсь. что пруфов Вы так и не предоставили (я не про личное отношение) Оправданием такие были времена можно и бандитов 90-х оправдать,  и террористов да хоть того же Гитлера

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я адекватного мнения о себе, но когда люди не могут прочитать несколько предложений и понять простые вещи сформулированные в них - можно сделать вывод, что люди не концентрируются на словах и не понимают написанное. Ну, или намеренно игнорируют :)


Вот потому и говорю - прочитайте нормальные книги признанных историков. Не драматургов, не писателей, не болтунов, а историков. И там будет очень доходчиво, с архивными документами, показаниями, опросами и всем остальным, расписана роль в тех или иных событиях, без того, чтобы забыть про кого случайно или намеренно.  И не забудьте отталкиваться от времен и событий, а не просто читать как книжку с простыми понятиями "из-за него кто-то пострадал значит он плохой". Это вам нужнее, чем мне.


Много раз говорил, что у Сталина были ошибки, были не самые лучшие решения, но кто бы не ошибался на его месте? Но даже из его личных заметок видно как он рассуждал, какие цели стояли и как это все было непросто. Бояре тоже мудаки, и такие бояре были всегда: и при царях, и в современной России. Но при этом виден реальный результат - что пережила страна, к чему пришла, в том числе в экономическом плане, и что случилось это благодаря руководству, а не вопреки.


Так и не понял какие пруфы вам вообще были нужны. Про количество погибших? Даже в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80...) данные относительно честные есть, те, что дал я даже были с округлением в бОльшую часть и по другим источникам. Чтобы не говорили, что я уменьшил намеренно.

На то, что заводы переводились вам ссылки нужны? Это вообще дичь, хоть погуглите. На что еще? На то, что на нас напали без предупреждения? :)


- Дайте ссылки!!

- По какому поводу?

- Вы не дали ссылок мне!!!

- Да, что конкретно вы хотите, я ж рассказал об общении с дедом и общие сведения, которые не требуют статистики?

- С дедом-то все понятно, а ссылки где?

- ДА КАКИЕ, БЛЯТЬ, ССЫЛКИ ВАМ НУЖНЫ???!!!


PS Чего я делать не готов, так это давать авторов и перечислять точные страницы и главы. Мне за эти "рефераты" никто не платит и ради спора в интернете, с людьми, которым заподло самим уже наконец-то поставить точку в этих вопросах хотя бы для себя.. не буду, спасибо. Вообще люблю позицию современников - самим выяснить и почитать для самообразования им лень, докапываться не лень, а ты как дятел вынужден писать развернутые простыни, за которые до тебя докапываются, считают занудой и мудаком. Удобненько :)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

мне не лень читать для самообразования, но когда я написала про портрет Сталина возле туалета и анекдоты, то Вы попросили ссылки, при этом когда пишите про Ежова,сами ссылок не прикрепляете, а ведь по сути я прошу аналогичного (википедию только не нужно считать истиной в последней инстанции). И напоследок, "ошибки совершают все"- самое наиглупейшее оправдание на геноцид народа. Простыни можете не писать, я предпочитаю читать других авторов)))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, имхо вам как раз и лень читать вообще, иначе не было бы такого отношения. Спросили бы про ежова, я бы вам с датами и приговорами рассказал, а то мне еще нужно понять что вы у себя в голове имели в виду. Вы меня победили.

Пздц, именно я и не считаю вики вообще источником достойным упоминания, кроме той инфы, что трижды перепроверена и подтверждена нормальными источниками. В общем, вы меня победили, я сдаюсь Р:

Автор поста оценил этот комментарий

Народ - это всего лишь инструмент в достижении целей. Который, не будь Сталина, подчинился бы воле другого альфача, в данном случае - Гитлера. А Гитлер оставил бы этого народа миллионов 20 всего, для добычи ресурсов в каменоломнях этого достаточно.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

история - это история, а не если бы да кабы. Сталин был, было и хорошее, но нельзя отрицать, что он был тираном

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Неоспоримые доказательства его тирании мне не попадались. Я склоняюсь к тому, что всё его развенчание - это сфабрикованное дело.

Я считаю что Сталин был хорошим человеком. Но не отрицаю, что и хорошим людям иногда приходится принимать непопулярные решения.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про Сталина как человека, можно почитать в книгах сына товарища Артёма.

И либерашкам можно оттуда цитаты выкладывать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про Сталина я могу судить сейчас по тому, что мы все просто существуем. Один тип либероидно фашиствующий циник (не помню фамилии) сказал, что западный мир, в лице их лидера - англосаксов, с которыми этот тип в контакте, давно бы стёр Россию с лица земли, у них всё сходится, единственное что не сходится, они не знают что делать с ядерным потенциалом России. А этот щит оставил нам Сталин. Он хотел, чтобы мы жили! Всё!

Автор поста оценил этот комментарий

Может прочтете, что-то кроме учебника про великих вождей))) может попадутся  другие сведения

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

А какие такие учебники печатают про великих вождей?)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

те самые, которые моя пробабка в школе изучала)))

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Сталинские учебники давно все вывезены вместе с золотом за моря океаны, сейчас по тем учебникам обучают западные элиты)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

кого обучают то, часом не рептилоидов?)))

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Всяких разных рогатых)

А чего? Логику понять можно. Нет в мировой истории прецедентов такого бурного развития государств, как наш пример в период правления Сталина. Кабы не война, да кабы он так рано от нас не ушёл... Наверное весь мир бы сейчас подчинялся России...

раскрыть ветку (2)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку