В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.
Мне интересно, почему все считают честно работающие КОММЕРЧЕСКИЕ банки жуликами? Они предоставляют финансовую услугу. Причём добровольно. Людей никто не заставляет брать кредиты, никто почку не вырезает, сверх изначально заявленного не требует.
Почему все считают что банки должны деньги давать без процентов? Банки созданы не для благотворительности, а с целью заработать. Банкам надо платить зарплаты, содержать отделения и нести операционные расходы.
Плюс все думают что банки это такие станки, которые сами печатают деньги, и раздают людям, и делают деньги из воздуха. Может для кого-то секрет, но деньги которые раздают в виде кредитов, банки сами берут в кредит. У кого? Да у центрального банка. Причём под всем известный процент - ключевая ставка называется. Сейчас она составляет 6,5%. То есть банк берёт у центробанка деньги в кредит под 6,5%, и потом кредитует вас. Поэтому ставка по кредиту, не может быть ниже ключевой ставки, иначе банк будет работать в убыток. Потом сверху добавляется процент на операционные расходы и на планируемую прибыль. Вот и получается, что сейчас например Сбербанк даёт кредиты от 8,9 до 12,9%
Брать кредит или нет, каждый решает сам. Но в некоторых случаях, кредит оправдан. Например ипотека. При обычной средней зарплате, копить на собственное жильё вы будете всю жизнь. При этом инфляция будет жрать ваши сбережения нещадно. Стоимость жилья растёт так, что копить можно бесконечно. А взяв ипотеку, вы замораживаете стоимость, то есть отдавать долг вы будете по той цене, когда вы оформили кредит. Например в моём регионе лет 7 назад двухкомнатную квартиру можно было купить за 2 миллиона. Сейчас они в среднем стоят 4,5 миллиона. Если бы вы взяли ипотеку в то время, сейчас бы даже с учётом переплаты остались в плюсе.
Вопрос не в самом предоставления кредита, а в механике как его предоставляют: в попытках навязать ненужную страховку (за исключением когда этого требует закон, а есть случаи когда менеджер вводит в заблуждение относительно необходимости страховки и ссылается на несуществующие требования), так однажды к нам обращался мужик которому навязали страховку в размере 1/3 от кредита, стоимость естественно записали в кредит; также наличие скрытых платежей, которых нет в рекламе и о которых не говорит менеджер давя на клиента, что бы тот быстрее подписал договор не вчитываясь в мелкий шрифт (ну а че, там же ничего такого банк не пишет, верно же да?).
Я понимаю, что большинство этих проблем решается простым вчитыванием в текст как договора и закона, с последующим посыланием менеджера, но ведь так и работают мошенники которые рассчитывают на невнимательность своих жертв, они тоже тебя не могут тебя втянуть в свою схему насильно. Отсюда и всеобщее недоверие к банкам.
Когда беру кредит, я всегда уточняю, что там по страховке. Можно ли отказаться, какие в этом случае будут условия. На прямой вопрос специалисты и отвечают прямо. В альфе, кстати, мне сразу без напоминания уточнили, что сумма платежа с учётом страхования. Тут же попросил без него пересчитать. Никаких проблем.
График платежей? Да везде есть. В любом кредитном договоре есть полный список дат и сумм всех платежей, которые заёмщик будет должен совершить. Наверное, это требование законодательства
ну как сказать, в целом вы правы. Просто когда тебе явно показывают реальную цифру процентов это удобнее, не надо ничего считать, вот она- смотри оценивай.
Это как раз по графику считать не надо. Надо сравнить платёж с зарплатой и с платежом, предлагаемым другими банками по такому же кредиту. А по ставке самой по себе фиг поймёшь, брать или не брать. Особенно если в нее, например, страховка не включена
У кого? Да у центрального банка. Причём под всем известный процент - ключевая ставка называется. Сейчас она составляет 6,5%. То есть банк берёт у центробанка деньги в кредит под 6,5%, и потом кредитует вас.
Я, как банкир, немного дополню:
У Банков есть возможность эти деньги брать у ЦБ, но:
1. Денег ЦБ не хватит для фондирования всех банков
2. Деньги ЦБ очень дорогой способ фондирования
Поэтому банки прибегают к огромному числу источников "займа" средств: текущие счета, срочные депозиты, эмиссия облигаций, межбанковское кредитование и т.д.
Это не такой простой процесс, как может показаться.
Если в школах преподавать основы экономики, а не основы религии - люди станут лучше распоряжаться своими деньгами и реже брать кредиты. А на это мы пойтить никак не могём.
Можно вопрос, я где-то читал что банк не может давать кредит ниже ключевой ставки.
И даже по ключевой ставки не получиться дать кредит, ибо там какая то обязательная величина повышения ставки на сколько то пунктов от размера текущей кс.
Про запреты со стороны ЦБ в такой форме я не слышал, всё-таки, банк сам решает по какой цене привлекать и кредитовать. Но:
1. Стоимость фондирования каждой сделки осуществляется через сложную FTP (Fund Transfer Pricing) систему. И % по выданному кредиту обычно не может быть ниже, чем стоимость фондирования этого кредита + маржа + премия за риск.
2. Выдавая необеспеченные кредиты в больших объёмах, да ещё и по низкой ставке, есть риск получить пристальный интерес со стороны ЦБ как подозреваемые по выводу активов.
Иными словами: Гипотетически, я могу представить ситуацию, когда человек получает кредит под ставку меньше, чем ключевая (Например, очень важный клиент с "особыми" условиями, с поручительством и залогом), но на практике такое не встречал. Возможно, если это читают коллеги из Private Banking, они подскажут лучше.
Ну есть еще вариант, что ставка-то ниже ключевой, а вот ПСК очень даже выше. Кстати даже интересно как по бухучету проходят доходы полученные от аквизиции.
Слышал что проблема в том, что в такой сделке нет экономической выгоды. И цб спросит почему ты в убыток себе деньги раздаёшь, нет ли тут мошенничества.
аналогия та же как и с производством, вы можете продавать товар ниже себестоимости? Можете, конечно, но тогда сначала к вам придет налоговая, а потом вы обанкротитесь.
Ну я вот так и слышал. Что типа по закону/правилам нельзя выдать кредит ниже КС и надбавки на неё.
Типа к вам придёт ЦБ, и скажет нехер страдать хернёй. Вы нарушили наши правила, лицензию забираем.
Просто если б банк сам мог давать сверх дешёвые кредиты, то там велик соблазн у руководства себе под 0% взять пару сотен миллионов и положить к примеру в другом банке под проценты :)
Пост там писали выше о том что банк не даёт кредит ниже КС потому что не выгодно. Но я просто добавил, что банку ЦБ не даст так сделать. Даже если очень сильно захочется:)
DELETED
Это очень странное решение. Ибо если это твой банк, то мув откровенно тупой, а если ты наемный руководитель, то как ты будешь объяснять этот кредит владельцам банка?
Бывает прям перед смертью банка берут супер кредиты на руководителей и они уходят с ними в закат, но там не важно по какой ставке.
Мошенничество это хищение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием. А то, о чем вы говорите, это гедобросовестная и не достоверная реклама. И то только при условии, что такую ставку банк не собирается давать. А если ставка указана с приписпой "от" и есть сноска, что нужно ознакомиться с условиями для её получения, то в чем нарушение? Кстати, банк таки может дать ставку ниже ключевой, потому как не все деньги он берет в ЦБ. немалую часть банковских средств составляют вклады, по которым ставка намного ниже ключевой, а соответственно обслуживать их дешевле и можно при той же норме прибыли выдавать кредиты дешевле.
В целом все верно, но введение в заблуждение с целью получения прибыли - тоже мошенничество. То, что нормы законов, в частности "О рекламе" это позволяют - другой вопрос.
Так где там введение в заблуждение? Ставка всегда в рекламе указывается "ОТ Х". И дальше сноска, что подробнее с условиями ознакамливаытесь на сайте. Когда идёте на сайт и продаёте заявку, вам дают уже реальную ставку по вашим параметрам. Там же ссылка на общие условия кредитного договора, где вообще все расписано. Ну невозможно в рекламу вставить целиком договор, да ещё с кучей варьирубщихся условий.
Прямо на сайте одного из таких банков. Ставка рефинансирования сейчас 6,5%.
При этом навялят страховки и комиссии. По факту получится порядка 15-19%. Есть закон о том, что они обязаны указывать реальную процентную ставку, но что-то стали на него забивать, ну или конкретно "хитрить" маскируя процент под что-то другое.
ПСК, кстати, это не процентная ставка, а, если упрощенно, переплата от первоначальной суммы кредита за год. И у банков по обычным потребительским кредитам, не предполагающим обязательного страхования и т.п., при аннуитетном способе погашения ПСК зачастую ниже самой процентной ставки выходит, т.к. в расчет ПСК тогда входят только проценты, а они начисляются только на остаток тела кредита.
А ключевая ставка не показатель. Банк может привлекать средства из других источников под намного меньший процент, а соответственно и выдавать дешевле кредиты. Чтоб узнать, как у вас изменится ставка при отказе от страховки, минимальную и максимальную ставку, откройте общие условия кредитования. Ссылка на них должна быть там же рядо где-то. Обычно ставка меняется на 1-2 процентных пункта.
Не видел ни одного банка для физиков с таким количеством вкладов, что бы они покрывали кредиты. Но, теоретически, такое возможно. Правда инфляция кратно перекроет эту разницу.
вот это ОТ и можно считать мошенничеством, если с точки зрения здравого смысла, не с буквы нашего закона. Я вчера ехал в метро, обратил внимание на рекламу какой то конторы, ЦАН вроде бы. Так вот. У них в рекламе два утверждения, и оба со звездочками. И в итоге их реклама выглядела бы вот так, если бы звездочки были не 4 шрифтом в жопе носорога, а продолжением слоганов - МЫ ПРОДАДИМ ВАШУ КВАРТИРУ ЗА 27 дней, но на самом деле не продадим, просто выебываемся, НАШИ ЦЕНЫ САМЫЕ НИЗКИЕ, но на самом деле оценку цен проводило аффилированное с нами ООО "ОЦЕНИМЦАНКАКЛУЧШЕЕ" и мы вас и тут наебать пытаемся.
Процент рассчитывается банком индивидуально под каждого клиента с учетом различных параметров. Учитываются, в частности, срок кредитования, предоставляемая сумма, наличие страховки клиента и т.д. При этом, пока банк не рассмотрит вашу заявку, он не может вам с точностью сказать, сколько и под какой процент вы можете получить. А в рекламе банк честно указывает, что вы можете получить кредит под минимальную ставку. Дальше идет сноска, что эта ставка полагается при соблюдении ряда условий, которые прописаны в правилах кредитования (общих условиях и т.д.). Вам же процент говорят не когда вы уже подписали договор и получили деньги. Вам сначала дают договор, озвучивают условия, и только потом вы его подписываете. Даже больше, вы можете его себе взять и 3 дня его изучить внимательно.
Ебучие мошенники они лишь по причине того что пидорасы, которые пытаются наебать в мелочах. Из личных случаев, спиздили у меня кошелек с картами, паспортом и деньгами. Естественно карты заблокировал, зашёл на сайт, проверил баланс, кредитные средства не были использованы, всё чётко. Заблочил карты и забил хуй. В итоге через полтора блять года мне звонит приват банк и говорит про задолженность и ебать какие проценты (Сумма была небольшая, но всё же, она за это время неплохо выросла). Чуваки не набрали мне через пару месяцев, сказать что на закрытой карте висит долг, они ждали как можно дольше (хотя в этом виноват их тормознутый на тот момент сайт). Всё выплатил и кредитку теперь заведу только если подыхать буду.
То есть я правильно поняла: 1. Украли кредитную карту 2. На ней были использованы вами кредитные средства, но вы видя что баланс больше не менялся заблокировали карту. Не пришли в банк и не закрыли счёт, а просто карту заблокировали?
2. На ней были использованы вами кредитные средства, но вы видя что баланс больше не менялся заблокировали карту.
Нет, я кредитный баланс очень редко трогал, но на всякий случай проверил. На карте условно говоря были, допустим, мои 3 гривны и плюс 2000 кредитного лимита. Т.е. средства там были, личные.
Так откуда там взялась задолженность? Просто я пользуюсь только кредитной картой уже лет 8 и у меня никогда не возникало проблем, если я выполняла все условия. Если я не трогаю кредитный лимит, то с меня ничего никогда не списывают, по истечение срока действия карты мне предлагают перевыпустить или закрыть. Возможно вы что-то недоговариваете?
Нет, думаю что там дело в кривом сайте, который тогда у них около года работал через пизду в компьютерной версии. Он мог регулярно забывать твой ПИН и говорил что он неверный, выбираешь замену пароля, вводишь тот же, который якобы неверен "ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТАРЫЙ ПИН!!" Охуенно. Пытаешься опять зайти используя его - "неверные данные". Причем далеко не у одного меня это было.
Мне кажется комментатор выше не говорил о потребительских кредитах. Наиболее низкие ставки как раз на ипотечное кредитование о котором и пошла речь дальше в комменте.
Реальный процент для меня - ноль, магазин дает скидку на товар в размере переплаченных процентов, что равносильно беспроцентной рассрочке. Но спасибо за материал для ознакомления
Как раз недавно ломал голову, как так получается, что процент предлагаемого кредита ниже ставки рефинансирования - это какой-то нонсенс. Думал, в договоре подводные камни, но такого изящного мошенничества совершенно не ожидал. Спасибо за наводку еще раз.
Я считаю переплату клиентам фактическую следующий образом: допустим вы взяли 100 000, отдали банку общую сумму в 120 000 за 3 года. Переплата 20 000. Это 20% за три года, делим на 3 по количеству лет и получается фактическая переплата у клиента за год идёт по ставке 6.67%.
В январе взял под 11,9 если год буду платить строго по графику то упадет до 10,9
Заколебало отсутствие ремонта, повышение цен на материалы, просто психанул, зашел в приложение и оформил сидя на работе. За это время на одном шкафе и кухне переплату отбил.
Почитал пост, решил проверить собственную математику(ещё до поста давно сам проверял сколько переплата и какой реально процент), как ни странно, но мои расчеты совпадают с калькуляторами и сбер действительно не обманывает 😆
Специально для вас зашёл в приложение и начал оформлять кредит. Нажму кнопку и деньги уже будут у меня. Все предложения по страховке я отключил. Процентная ставка сильнее всего зависит от вашей кредитной истории и метода подтверждения дохода.
Ммм, я допускаю, что вы можете быть правы, но не хочется случайно получить кредит только чтобы проверить вашу гипотезу) Тем не менее я уверен, что ставка потом уже не изменится. А это и была цель - доказать, что ставка реальная и вполне получабельна. Если у тебя есть нет кредитной истории и зарплата в конверте - ну конечно к тебе и относятся осторожно)
Скрины со сбера со всеми возможными процентами. В среднем под 11.9% получается, играясь с суммой и сроком можно сделать как ниже, так и выше. Тут уже от вас зависит
Банки не жулики, они действительно действуют по закону, не было закона о том, чтобы доводить до клиента эффективную ставку по кредиту, не доводили, появился закон - доводят. Не было запрета на мелкий нечитаемый текст, печатали мелко, запретили печатать мелко - не печатают. И сейчас раздают налево и направо кредитные карты с льготным периодом и кэшбеками потому, что они такие няши и беспокоятся о благополучии всех своих соотечественников, а не ищут финансово малограмотных, но более-менее финансово устойчивых сограждан, чтобы под шумок всучить им кредит и обобрать по максимуму, рассказывая, что с новым телефоном и жрать уже не так хочется.
Еще можно, в перерыве между рассуждениями о ключевой ставке, открыть финансовую отчетность Сбербанка, она публичная, и увидеть, что деньги Сбер берет не у центрального банка, а у населения и предприятий, при этом у населения Сбер берет много больше чем у юр. лиц. Также там есть доходы и расходы банка, и черным по белому напечатано, что доходы по процентам от выданных кредитов в 4-е раза превышают расходы на проценты по вкладам. Ну а прибыль банка за 6 месяцев этого года составляет половину от собранных процентов за тот же период.
В общем, банки как были вековым злом, так этим злом и остались, хорошо хоть есть намордник в виде ЦБ.
Может для кого-то секрет, но деньги которые раздают в виде кредитов, банки сами берут в кредит. У кого? Да у центрального банка. Причём под всем известный процент - ключевая ставка называется. Сейчас она составляет 6,5%. То есть банк берёт у центробанка деньги в кредит под 6,5%, и потом кредитует вас.
То есть банк - это просто спекулянт деньгами. Взял из государственного кармана, переложил в мой, за это отщипнул в процессе кусок. Спрашивается, зачем государству кормить за наши налоги этих паразитов? Почему бы государству прямо не давать гражданам кредиты по ставке? Только потому, что у нас капитализм, а значит должны быть пузатые господа в цилиндрах?
Вы за молоком тоже на ферму не ездите, а покупаете в ближайшем магазине.
Так же и банки, берут деньги и предлагают на своих условиях вам.
Они открывают отделения, расставляет банкоматы, создают сайты, и т.д.
То есть создают инфраструктуру, при которой вам будет удобно получать финансовые услуги.
Для всего этого нужны вложения и траты денег.
Государство у нас на это не готово.
Капиталистическое государство живёт за счёт налогов с предприятий, и оставляет за собой только стратегически важные сферы. Всё остальное отдано частному бизнесу.
Государству проще забрать у частника какой то процент от дохода, чем организовать и вести бизнес самому.
Где ты видел честно работающие банки? Может я банки в других странах не видела, но в Казахстане и РФ точно пидарасы сидят.
Скрытые комиссии, навязывание допов и услуг, откровенное мошенничество. Как пример с ипотеками для покупки дома в селе, и ебанутая страховка на 400тыс руб, комиссия на снятие денег, которые ты взял в кредит! Когда банкротились банки, вообще прикол отдельный.
Столько лет прошло, платим комиссию на каждый чих банку, но даже нормального сайта до сих пор не завезли.
Это сейчас тфу-тфу-тфу, все тише стало, хоть между счетами переводы стали бесплатные.
Простите, вы в каком году в последний раз кредит брали? И в каких третьесортных банках? И можно, кстати, конкретные примеры мошенничества?
А то все известные мне случаи "мошенничества" при кредитовании были от нежелания заёмщика читать условия договора. Так, например, почта банк из кредита на 400 тысяч забрал 100 на страхование, о чем прямо было написано в, договоре. Ничего. В период охлаждения написали заявление и деньги вернули. А вот скрытые комиссии, плата за обслуживание счета и снятие денег были до 2013 года. После вступления в силу 353 фз это все было запрещено и за этим строго следит цб.
Так я и пишу, то что сейчас стало немножко лучше, но договор хоть читай, хоть не читай, вы либо принимаете условия, либо идите нахуй. Выхода особо нет, ибо в банках +/- такие же договора, разве что процент где-то можно выиграть получше.
Ну и опять, самый низкий процент по кредиту сейчас около 25. Типо за год переплатить дохуя денег, чтобы что купить? Ноут?..или сотовый телефон? На все это спокойно копится, и не рассказывайте про инфляцию пожалуйста. В мире дохуя валют, в которых можно держать деньги и не париться.
Нет, кредиты я не беру. Принципиально. Если не хватает денег на дорогую вещь, а нужна она срочно, то покупаю вещь попроще.
Я вообще хз с чего этот персонаж начал про инфляцию.
Валюта не обязательно в привычном понимании. Хоть гель для ногтей купи, бочка до усрачки стоит, а подорожал этот гель с 450тг до 3500тг. И это за 50мл геля, даже квартиры нервно в сторонке курят.
После слов "честно работающие коммерческие банки" я чаем поперхнулся.
Никто не заставляет брать кредиты ? А вы уверены может система капиталистическая заставляет, жизнь такая или умри сегодня или бери кредиты и умри завтра.
А нафига центробанк печатает крашенные бумаги и берет за это деньги?
Главная задача банка распределение денежных масс. То есть брать там где избыток и направит туда где не хватает.
А жилье дорожает потому что сейчас их строят не для жилья а для вкладывания денег. И поэтому количество бездомных не сокращается, потом что строят не для них. А покупают те у кого уже есть жилье и не одно и не два. Может быть если излишки жилья раздать нуждающемуся не надо будет больше строить ? А освободившиеся ресурсы можно направить в другие сферы .
Вы хотите сказать хоромы с золотыми унитазами построены на честно заработанные деньги. А может построено на откатах, и на сверх эксплуатации населения ?
Причём тут золотые хоромы и раздача квартир (которые строили коммерческие компании за свои деньги!) за бесплатно? Как вообще у вас это в голове связано?
У вас – это где? У нас в городе сейчас идёт очень плотная застройка, квартиры раскупаются как горячие беляши на Привозе и ни разу я не видела, чтоб новострои стояли полупустые. Те, кто вкладываются в недвижимость, как в инвестицию, потом эти квартиры либо продают с наценкой, либо сдают. Они не стоят пустые.
Если я работал, и смог себе позволить 2 квартиры, почему я должен ее кому то просто так отдавать? Не моя проблема, что кто то не хочет или не может в финансы.
Ты работал, платил налоги, на эти налоги построили, храмы, человейники с гастарбатерами, а еще они пошли на взятку перед выборами для военных и пенсионеров. На 2 квартиры можно честно заработать, а на 20?
Даже не собираюсь пробовать. Это надо всю жизнь перестроить в тупо гринд квартир, а у меня есть другие интересы, цели, хобби.
А с чего вы решили что квартира должна быть дешёвой? Почему кто-то выполняя неквалифицированный труд должен получить что-то лучше студии глубоко на окраине?
А чего в ней дорогого то? Я вот себе дом простенький построил, самое дорогое это стройматериалы, на которые сейчас наценка х4-х5 из-за жадных (ой простите целеустремленных) барыг. И никакого высококваливицированного труда там не надо
А ну ок, конечно нафиг нужны инженеры, рабочие, снабженцы, планы работ и т.д. Можно всё сделать самому потратив х3 времени, которое почему то ресурсом не считается. При этом пропустив половину гостов которые напрямую скажутся на качестве дома. Фундамент то хоть посчитали, или дом выпучит первой же зимой? Вентиляцию с отоплением считали или дышать нечем будет без открытых окон? И это только на вскидку проблемы, которые проявляются в большинстве самостроев
Да на сколько угодно можно честно заработать. Запускай бизнес в активно развивающейся сфере, развивай его и при небольшой доле везения купишь себе и человейник, и яхту, и самолёт.
А в чем пиздабольство? Не мало людей часто покупают несколько квартир в ипотеку для сдачи их людям. Чаще всего оплата аренды выходит на равне со стоимостью ипотеки а то и выше. Это один из вариантов преумножения своих средств
Мы обсуждаем банковскую систему или капиталистическую?
Да в капиталистической системе очень много недостатков, но это совсем другая история. Мы по собственной воле с 1991 живём при капитализме, и надо понимать как он работает
А нафига центробанк печатает крашенные бумаги и берет за это деньги?
Кто сказал что ЦБ создаёт крашеные деньги? Регулирования объема денежной массы, есть одна из функций ЦБ. И вот как раз играясь с ключевой ставкой, он регулирует денежную массу в стране. Чем ставка выше, тем кредиты дороже, тем меньше денег берут у ЦБ, и наоборот.
Если бы ЦБ бездумно печатал деньги и выливал их в оборот, наша нынешняя инфляция, показалась бы нам раем.
Может быть если излишки жилья раздать нуждающемуся не надо будет больше строить ? А освободившиеся ресурсы можно направить в другие сферы .
У нас коммунизм или капитализм. Капиталист взял свои деньги, или привлёк заёмные, построил определённый объём жилья с целью получить прибыль. А тут приходит государство и говорит, знаете, вы построили излишки. Ваши дома мы изымаем и раздаём людям. Знаете что случится завтра? Мы такими действиями кончим вообще жилищное строительство. Строить не будет никто, ибо нахуй надо, если его просто отберут.
И это пойдёт такой волной, что мы все охуеем. Вывод капитала из страны, ликвидация сотен тысяч рабочих мест, коллапс смежных областей промышленности. Для примера вспомните к чему привёл ипотечный кризис в 2008 году в США.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Вот полная формулировка вопроса. "Обновлённая федерация". Вопрос не про экономический строй был, на мой взгляд, а про сохранение совместного государства.
Именно поэтому вполне могло поменяться и название.
"Осенью 1991 года рабочей группой ново-огарёвского процесса был подготовлен новый проект Союзного договора по созданию «Союза Суверенных Государств» как конфедерации независимых государств".
Я вам сказал что не нужен капитализм и банковская система капиталистического строя. Тогда и не будут такие проблемы. Сама система создать проблемы, которые люди пытаются решить заёмными деньгами.
Не бывает честных банков вся банковская система при капитализме аморальна.
Ну на этот момент времени да. Я не сильна в футуристических представлениях о коммунизме, но ведь когда-то и капитализм считался хернёй из под коня. Богатые люди были, фактически, никем, пока нищие дворяне были всем. Например, Мещанин во дворянстве этот момент времени ярко отражает. Потом случилось несколько буржуазных революций, кстати, не так давно, и вуаля, титулы теперь прикольно, но не обязательны для полного счастья, а вот капитал правит миром.
До этого так и с феодальным строем приключилось, а до этого с рабовладельческим. Кто знает, что ждёт нас дальше? Но 100%, капитализм не сможет соответствовать запросу времени всегда, когда-нибудь и он сменится.
Вы путаете структуру власти и экономические отношения. Что с рабами, что с феодальным строем - они все существовали при капитализме. Менялся только способ управления государством, но экономика будет существовать даже при отсутствии власти совсем.
Для того что-бы коммунизм заработал, человечество должно изобрести что-то типа репликатора из Стар Трека или другой научной фантастики. До тех пор распределение ресурсов всегда будет несправедливым, так как у всех людей разные потребности.
Я сколько думал, но так и не придумал мотивации развития мира без капитализма. Ну например мотив капиталиста делать что-то лучше и эффективнее ради увеличения капитала мне понятен, а вот какой будет мотив у мира в котором «с каждого по способности каждому по потребности?» условно зачем мне впахивать на учебе и повышении квалификации 10+ лет если можно ненапряжно работать и получать столько же?
При реальном коммунизме должна работать другая мотивация, смотрите пирамиду Маслоу, т.е. когда у тебя все основные потребности закрыты, ты начнёшь хрненачить в два раза сильней, ради того, чтобы сделать что-то новое, или быть самым крутым слесарем на заводе. Но опять же, не каждый будет это делать - в этом и суть, что при капитализме можно быть самым крутым слесарем на свете, но работать за 20тыс, потому что сам ты выбивать себе зарплату не можешь/не умеешь/боишься, а за тебя это делать никто не будет(ну вот такой ты человек, ты можешь только слесарить, остальных навыков у тебя нету), при коммунизме являясь лучшим слесарем у тебя при любых раскладах будет чуть больше благ, чем у обычного слесаря(даже если рассматривать то, что было при ссср с очередями - если ты самый крутой - тебя и в очереди на квартиру/машину раньше поставят и к награде какой приставят), но опять же это утопично и так работает только в теории и далеко не со всеми.
По факту вы правы 99% населения будет бить баклуши при таком раскладе, ведь и так всего хватает, так как у всех одинаково и цели особо никакой нету, а при капитализме есть сосед падла, на новом Range Rover, а я тоже хочу, а для этого надо жопу с дивана оторвать.
По факту вы правы 99% населения будет бить баклуши при таком раскладе, ведь и так всего хватает, так как у всех одинаково и цели особо никакой нету, а при капитализме есть сосед падла, на новом Range Rover, а я тоже хочу, а для этого надо жопу с дивана оторвать.
да я про это. Я просто не понимаю мотивации не коммунизме, при чем мотивации всего человечества в целом.
ты начнёшь хрненачить в два раза сильней, ради того, чтобы сделать что-то новое, или быть самым крутым слесарем на заводе.
чтобы самореализоваться? ну я думаю какой-то процентик идейных будет, но общая масса скорее нет. Посмотрите как живут люди/племена в местах с хорошим климатом.
Но опять же, не каждый будет это делать - в этом и суть, что при капитализме можно быть самым крутым слесарем на свете, но работать за 20тыс, потому что сам ты выбивать себе зарплату не можешь/не умеешь/боишься, а за тебя это делать никто не будет
ну зато ты сможешь выбирать место с подходящим тебе размером зп. А предложения уже формируются на основе рынка - сколько вас таких есть и сколько вас таких надо. Все логично.
при коммунизме являясь лучшим слесарем у тебя при любых раскладах будет чуть больше благ, чем у обычного слесаря(даже если рассматривать то, что было при ссср с очередями - если ты самый крутой - тебя и в очереди на квартиру/машину раньше поставят и к награде какой приставят), но опять же это утопично и так работает только в теории и далеко не со всеми.
так и при капитализме у высококвалифицированного спеца зп выше чем у низкоквалифицированного. Да бывают локальные исключения, но в целом на уровне погрешности.
А мне кажется, что коммунизм наоборот был более актуален в прошлом. Посмотрите как изменилась жизнь рабочих за 100 лет, и всё благодаря продвижению социалистических идей. И будущее именно за этой гармонией, когда труд капиталиста направлен не только на собственное обогащение, а ещё и на улучшение жизни других людей, чему способствует государство перераспределяющее блага. А коммунизм в том понимании, как его трактуют местные опасен и вреден.
Первая половина мне даже понравилась, мысль в целом верная, но вот про жилье вы мягко говоря загнули... Нужно перестроить систему таким образом, чтобы любой трудящийся мог позволить себе купить жильё, это верно, но если просто всё отнять и поделить ничего хорошего не выйдет... Такие меры применимы только в особо тяжёлые времена, вроде гражданской войны...
После 20 го съезда, строительство социализма пошла в обратную сторону. А в 80 и 90 х оставалось только красный флаг снять. Не было тогда уже социализма.
Ну если действительно коммунизма не было что в хотите. В 80 не было ни какого рассвета социализма, так как по сути рассвет или развитой социализм это и есть коммунизм
Ну так дебилов мало в стране чтоли? Дураков лет на 100 припасено. Они в одном посте кредиты ругают, а в соседней вкладке бабло в какой нибудь новы Кешберри отправляют.
При нынешнем развитии интернетика и всяких там госуслуг в стране может быть лишь один банк и выдавать кредиты населению на прямую исключая прокладку из коммерческих банков которые созданы чтобы население было выслано досуха на фоне и так нищенских ЗП
Может быть потому что они пытаются в мелких шрифтах навязать всякую страховку на кошку, на собаку, на потерю второй пары носка и тд и тп? Может потому что даже после выплаты кредита эти ушлепки прибегают через пару лет, что якобы клиент злостный не плательщик, хотя все закрыто? Может поэтому их называют жуликами? Я работаю у подрядчика банков, который им пишет софт и интегрирует, и знаете, я нахер не хочу связываться с этими банками, видя как они проебываются в работе.
Ага, конечно. Да они мёртвого заебут своим "специальными предложениями". Ещё и не принимают просто отказ, начинают уговаривать, суки, включают манипуляцию. Их учат, как морально заставлять людей брать кредиты, вгоняющие в кабалу.
Что-то ваш никнейм не особо соответствует комментарию. По вашему уговорить=заставить? Имхо, кто соглашается на кредитные карты, кредиты на телефоны и прочую херню, когда особо кредит не нужен, тот сам идиот. Вы видели чтобы хоть в одном банке под дулом пистолета заставляли брать кредит? Или не выпускали из офиса пока не возьмут оформят?
Я видел, как девушка в отделении оплатила весь кредит по карте, при ней договор был расторгнут, а через три месяца банк стал названивать с претензией по поводу недоплаты в 9 рублей. Она бы и рада их отдать, но карта уже уничтожена работником банка. В личном же кабинете появились какие-то манипуляции с якобы закрытым счётом. В отделении развели руками, а потом неделями звонили коллекторы. Долг вырос с 9 рублей до почти пяти тысяч (потому что карта и счёт оказались не заблокированы, и накапало за обслуживание).
Да я не спор, что там могут быть абсолютно ужасные условия по просрочкам платежей, а кто-то в банке проебался на эти 9 рублей, вот оно и выросло так. Но вопрос, а что делала девушка с момента как узнала, что есть долг?
Девушка сходила в отделение - там сказали, что это какая-то ошибка и ничего она не должна. Выдать бумагу об отсутствии долга не смогли. Позвонила в банк - а там никого, потому что карантин и они реально тупо не работали на поддержке, только по электронной почте присылали "вы должны". Усугублялось это тем, что по счёту были какие-то операции, которые она не совершала просто потому что уже не было карты.
Закончилось всё банально. Когда коллекторы охуели вкрай, мы пошли в отделение и честно сказали, что пока вопрос не будет решён, на улицу не выйдем. Демонстративно записали имена сотрудников, согласились на вызов полиции и кого угодно. В этот раз уже мы были нихуя не вежливые и не спокойные, поэтому сказали примерно так - в течение недели ситуация не разрешится, и вам всем присутствующим сотрудникам пизда по всем фронтам, включая личные, и насрать, что это неэтично.
На следующий день пригласили за официальной справкой о расторжённом договоре.
Почему жулики доказать? Да просто. Вот попробуй сам заняться ростовщичеством? Ага, естественно тебя закроют сразу - ибо нехуй лезть в эту кормушку. Ну да, ты можешь дать взаймы паре тройке знакомых, но в больших масштабах хрен тебе кто даст это делать. А прибыль от выдачи кредитов это же пиздец сколько бабла. Если бы я мог свой "капитал" выдавать взаймы, а не пытаться преумножить другими способами, то давно уже бы сделал и х10 и х100.
Да просто. Вот попробуй сам заняться ростовщичеством? Ага, естественно тебя закроют сразу - ибо нехуй лезть в эту кормушку.
Так можно сказать про любой крупный бизнес. Попробуйте создать свой автомобильный концерн.
Попробуйте создать федеральный оператор мобильной связи.
Попробуйте создать страховую компанию и продавать ОСАГО.
И примеров масса.
А прибыль от выдачи кредитов это же пиздец сколько бабла.
Ну да, ну да. Вы в 2011 году дали миллион рублей, на 10 лет под 15% годовых.
За 10 лет, вам отдадут чуть меньше 2 миллионов, но округлим до 2х.
Нихера себе, 1 миллион заработали, скажете вы.
Так вот официальная инфляция с сентября 2011 до сентября 2021 составила 83.93%.
То есть 1 миллион тогда, равен 1 миллиону 850 тысячам сегодня.
То есть за 10 лет вы заработали 150 тысяч рублей. То есть по 15 тысяч в год. А если взять как изменился валютный курс за это время, и реальное изменение покупательских цен, так вы ещё и в минусе остались.
А прибыль от выдачи кредитов это же пиздец сколько бабла. Если бы я мог свой "капитал" выдавать взаймы, а не пытаться преумножить другими способами, то давно уже бы сделал и х10 и х100.
Ох уж эти влажные фантазии.
Нихуя в банковском бизнесе не понимает, но зато уверен, как бы он заработал.
Реальный NIM банков меньше 5% - это очень низкомаржинальный бизнес с огромным входным порогом и невероятно сложный в управлении (Почитай ругуляторку от ЦБ - охуеешь).
Я, банкир с опытом в самых разных подразделениях, никогда бы не взялся строить банк с нуля даже будь у меня пара триллионов рублей - слишком сложно.
Плюсанул, но немного поправлю. Кредит - это облигации. Акции - это покупка доли в бизнесе с правом получать часть прибыли (дивиденды) и иметь голос в решениях по этому бизнесу.
1
DELETED
Потому что банку чтобы богатеть нужны только деньги, а не нефть газ и другие ресурсы, поэтому это самый выгодный бизнес, особенно когда деньги печатает сам банк.
Не не, в России все по-другому, конечно. "Центробанк не отвечает по обязательствам страны и российских кредитных организаций. Регулятор также имеет право не следовать указаниям президента, Федерального собрания и Министерства финансов. Их указы ЦБ может рассмотреть только в качестве рекомендации. При этом все решения регулятор страны принимает сам." https://bankiros.ru/news/komu-na-samom-dele-prinadlezit-cb-r...
Не просто ради интереса. Вот ты высказываешься на важные тамы там. Пишешь это в интернете на широкую публику. А ты вот уверен в том что пишешь? Что это самый выгодный бизнес например, что банки деньги печатают.
Я просто вот иногда думаю нахрена людям темократия и свобода слова и информации. Люди же хуже животных. Те хоть не думают что умнее других. Им по башке ебнешь - они не лезут. А с людьим не так. У них перед глазами открытый мир информации. Читай изучай, потом осторожно излагай мнение.
Но нет. Надо писать дебильную хуету в комманты и думать что самый умный) Вот как это работает?
Банки считают жуликами по ряду околосмежных причин. Огромное количество своих услуг банк тебе просто втюхает и навязывает и надо быть реально бдительным, чтобы не оказаться счастливым обладателем того, что тебе нахер не нужно было. Открыть тебе кредитную карту без твоего согласия? Пожалуйста. Подсунуть на подпись договор о переходе в их негосударственный пенсионный фонд, когда ты пришёл карту перевыпустить? Всегда рады. Перевести тебя на другой пакет обслуживания, наврав, что альтернативы не существует? Уже бежим. И таких примеров миллиард. Банки часто хуже мошенников себя ведут, чего удивляться тому, что отношение к ним заранее настороженное? А так да, сам по себе кредит - это нормальное честное явление.
А в чем сказки? Ключевая ставка это тоже инструмент регулирования экономики если что. И далеко не всегда её понижение это что-то хорошее. Посмотрите на льготную ипотеку, которую все так хотели. Это привело только к росту цен на недвижимость, и в итоге квартиру так же сложно купить как и при высокой ставке.
Ну так вы пишите что там жулики. Вам сделали то чего все так хотели, дешёвую ипотеку как в Европе(ну не прям как в Европе слава богу). Че вам ещё надо? Может деньги на улице ЦБ начать раздавать чтобы вы довольны были?
Самое интересное, что ипотека и была как в Европе, если смотреть на реальную ставку, а не на номинальную. Ну а номинальная мало отношения к реальности имеет
Да не пишу я про жуликов, что ты пристал епт. Факт остается фактом - побратимство и круговая порука во всех слоях - от рабочих на заводе, прикрывающих кореша, который бухал беспробудно до начадв смены, до высших эшелонов, ляпающих приказы и законы под друзей-корешей.
Возьми брат кредит, он выгодный всего 100500% процентов, но мы скажем тебе, что 7%, мелким шрифтом пропишем сто условий, двести страховок, подсунем в общую стопку бумаг, тебе останется всего лишь прочитать, что подписываешь ты же не лох, отвлекать никто не будет, нет все эти грязные способы мы не используем. И да если не вернёшь кредит сможем продать последнее твое жилье. Нет не заставляют, всего лишь навязывают.
Ну начнем с того, что не надо пиздеть и гиперболизировать. Во-вторых, даже если вам предлагают миллион процентов и миллиард страховок, человек может, о ужас, прочитать договор и все выяснить, вот это лайфхак. И если вас что-то не устраивает, то человек может взять, и НЕ БРАТЬ кредит. А вот эти вои, что "о нет, нас смсками заставляют брать кредиты" говорит только о тупости говорящего, который не может просто игнорировать спам.
Прямо таки всё это банки не делают? Не вводят в заблуждение потребителя, чтобы наебать? Они же честные люди, правильно? Все лишь нужно договор прочитать, состоящий на половину из юридических определений.
Ну вот я почему-то взял ипотеку без наебов, я чётко понимал, что меня будет ждать, какие документы я должен оформить, какие страховки я должен оплатить. И при подписании представитель банка мне все рассказал и пояснил. Ну наверное мне просто повезло.
НУ если у тебя в башке майонез и ты не умеешь думать - брать или не потяну кредит, то причем здесь "мошейники" из банков? Или может тебе ствол к башке приставили и заставили подписать кредитный договор?
Если тебе в рекламе будут предлагать купить огромный дилдо, утверждая, что при помощи него можно отличный массаж простаты сделать, то ты тоже его купишь?
3
DELETED
Замени банк на казино и будет тоже самое, но, казино, почему-то вне закона
Так ты всего боишься выходит? Как пещерный человек огонь увидел - страшно. Как крестьянин в город приехал в начале 20-го века, увиде автомобиль и в панике убежал. Колдовство!
Так и ты, видишь кредит, и все что в твоем сосзнании возникает это ... берешь одну сумму, а отдаешь другую, уже больше! Но это же не выгодно! Несправедливо! Обман! Грабеж!
Наверное потому, что потом начинается не внятный перерасчет процентов, какие то дополнительные выплаты типа страховок обязательных, сначала можно было закрыть досрочно, а потом ой извините нельзя, поэтому может?
Бред какой-то. Любой подобный выебон решается обращением в цб или письменным заявлением. Односторонне изменить условия договора банк не может. Внимательно читайте условия и не будет беды.
Единственный случай, и когда банк охренел, был с почта банком. Хотели досрочно закрыть кредит через пару дней после получения, акурицы в офисе втирали, что проценты придётся платить по дату платежа по графику и отказывались принимать составленные нами заявление. Ничего. Угроза звонка в цб, чтоб те разъяснили, куда им пойти, помогла. Все приняли и лишних процентов не было. Но почта это вообще самый мусорный банк. с остальными таких проблем не было вообще.
Вопрос - а как появляются новые деньги в экономике?? ЦБ поднимает "лимит" выдачи и все? А проценты которые надо вернуть "не напечатаны" еще? Что ЦБ делает с % прибыли, которые получает?
Потому что жульё? Потому что любые способы хороши чтобы наебать? Мелкие шрифты, договора голубыми буквами на синей бумаге, куча различного бесполезного страхования сверху и т.д. Точно нужно продолжать? И не надо ляля про зарплаты и операционные расходы. Везде кризис, нигде нет денег, а ЦБ в очередной раз предсказывает банковскому сектору рекордную чистую прибыль. О какой благотворительности речь?
Скриншоты комментов
55.6K поста39.8K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.