76

СССР - наследник Римской Империи

СССР - наследник Римской Империи Cat_cat, История, Длиннопост, СССР, Римская империя, Рим, Античность, Россия

Нет, не спешите кричать, что автор поехал головой и пишет бред. Я и сам так бы подумал еще недавно, но вчера я задумался над смысловым наполнением слова империя и все заверте.


Что Вам придет первое в голову при слове "империя", я думаю Рим. И вы не одиноки, то же самое вы будете слышать во Франции, Германии, Англии... т.е. странах, где был свой имперский проект. И тем не менее Рим. Почему?


Причин тут несколько.

1) Это просто первая настоящая Империя, о которой ребёнок узнает в школе.

2) Рим впечатляет своими достижениями, культурой - ведь вся наша европейская сущность выстроена именно на римском базисе.

3) Романтизация образа Рима. Просто посмотрите на изображения из учебников и книг - всё яркое, красивое, небо голубое, трава зелёная и легионеры в отдающей золотом броне идут на смерть. Этот образ эстетичен и сексуален донельзя, позже такой финт провернёт Хьюго Босс с формой Вермахта. До Рима лишь пески, да бухари греки, после смрад средневековья и пороховой дым нового времени, а между ними Златой Град на 7 холмах.

4) Но что самое главное на мой взгляд - как как-то сказал Картавых, Рим это просто первая Империя, они её изобрели, стали нулевым пациентом и именно её пытались повторить все - от франков до русских. И никто не смог. Потому что не уловили основную суть римского имперского проекта - они поняли идею, но не поняли методов её достижения. Что такое империи нового времени - это хищник выкачивающий колонии досуха, империи средневековья - хищник, живущий за счет грабежа соседей. Рано или поздно каждая империя приходит к пределу такой политики и тогда начинает изобретать то, что было известно уже 1000 лет как. Что именно?


Рим тоже был имперским хищником - ему нужны были богатства завоеванных и эксплуатация их ресурсов, т.е. основная суть любой империи экспансия. Казалось бы все то же самое? Да, но Рим приходил к завоеванным надолго - с римскими легионами приходили дороги, каменные здания, единые законы. И внезапно какая-то дикая Даккия или Галлия начинала обрастать каменными городами, дорогами, на реках появлялись мельницы с водяным колесом, росла торговля, а местное население, смотря на все это благополучие начинало тянуться к римской жизни - романизироваться. Рим делал это не от большой любви к инородцам, а из-за того, что это обеспечивало максимальную эффективность использования ресурсов захваченной территории. Там куда пришел Рим на долгие века остались самые развитые земли, ставшие центрами своих государственных проектов.


Во 2м веке Рим потерял свою идею, так как достиг предела территориальной экспансии и это чуть не привело к краху, заставив переформатировать Империю при Диоклетиане, стабилизировать её, чтобы уже при Константине дать новую идею - экспансию христианства. Империя не может зиждиться на цели удержания территорий и империи последующие это понимали, но вот мысли, что всё население надо приводить к общеимперскому знаменателю у них не было, даже наоборот культивировали сепарирование по разным признакам на господ и рабов.


В этой картине есть одно небольшое исключение, приятное сердцу патриотов, Империя Российская. Но наши цари поняв идею и нащупав верный путь, убили всё целеполаганием, так как никогда цели строительства Империи и не ставили, она как-то сама получилась. Экспансия на восток и в среднюю Азию была лишь занятием вакуума - если не мы, то кот? Присоединение Украины и Белоруссии всего лишь возврат утерянных ранее земель. Поняли, что нужно расширяться и дальше, попилили Польшу, присоединили Крым, а дальше что? А давайте Царьград возьмём, и пофиг, что для этого придется покорить огромную Османскую империю. Все хотят колоний, а мы чем хуже? Объявим Туркестан колонией, но вместо выжимания досуха, зачем-то стали его развивать, но при этом забыв интегрировать население. Итог закономерный - империя при первой же слабости начала обваливаться изнутри. Не - не Рим. В этом плане Россия скорее косплеила Рим Второй - Византию, что и немудрено, таки ведь считали себя именно её наследниками.


А потом приходят большевики - все такие антиимпериалисты, но с проектом мирового господства государства пролетариата. И начинается - весь народ активно советизируется (пропаганда идей коммунизма, всеобщее равенство, пролетарии всех стран соединяйтесь и вот это вот всё). У них есть проект мировой экспансии коммунизма, для этого проводится индустриализации всего и вся - там где вчера стоял аул, а народ срал на улице, сегодня мощный промышленный комплекс с городом рабочих с водоснабжением в домах (не сразу), канализацией (по-началу типа сортир) и электрическим освещением. Да это же черт возьми Рим.


Советская Империя оставила союзным республикам после себя мощную индустрию, которая на момент её строительства и годов до 70х была одной из передовых, единую энергосистему, АЭС и многие другие признаки стран 1го мира. Это сейчас все деграднули и начали объяснять, что это не они деграднули, а это промка ваша старая, вредная и вообще мы за экологию, запад нам поможет. И рухнул Советский проект, когда сначала ограничились экспансией на восток Европы и в страны 3его мира, потом в 70е хоть в какие-нибудь страны, а в 80е "ну пожалуйста возьмите наши оружие, заводы и коммунизм. Как это мы возьмём оружие и заводы, но без коммунизма?" И вот уже пропадает основополагающая идея, руководство ищет новую, но находит совсем не ту и Союз рухнул, без варваров и дифичентов у руля на протяжении 100 лет. Большевики сделали Москву реально Третьим Римом, но не поняли этого, а четвёртому не бывать.


Источник: Cat_Cat. Автор: Владимир Герасименко.

Личный хештег автора в ВК - #Герасименко@catx2, а это наше Оглавление Cat_Cat (31.12.2019)

Найдены возможные дубликаты

+6

Вы можете удивиться, но если что, в свое время одна из потомков императорского византийского рода вышла замуж за русского царя (лень гуглить, если кому интересно почитайте). И с тех пор на гербе России появился двуглавый орел (по мифологии — посланник богов). Поэтому да, Россия правопреемник Византии, которая в свою очередь правопреемник Римской империи версии 1.0

раскрыть ветку 5
+5

>одна из потомков императорского византийского рода вышла замуж за русского царя

Софья Палеолог за Ивана III. А до этого Владимир I и Всеволод I женились на византийских принцессах, да и других династических браков было полно, в частности, потомки Мстислава I одновременно являются и потомками последнего из королей англо-саксов, Гарольда II.


>Поэтому да, Россия правопреемник Византии, которая в свою очередь правопреемник Римской империи версии 1.0

Нет, не поэтому. Через написанное при Иване III "Сказание о князьях Владимирских" выводилось происхождение Рюриковичей от брата Октавиана Августа. Византийские императоры на этом фоне казались куда менее значительными.

раскрыть ветку 2
0

А если серьезно, почему правопреемники-то? Ведь Рюриковичи правили в то время, когда были другие римские императоры? Священная Римская Империя Германской Нации была основана Оттоном в 962 году, и считалась продолжением "той" Римской Империи. И у ней были другие императоры (пусть номинальные, слабые, сильные, но были). И прекратила она существование уже при Наполеоне, когда в России от Рюриковичей уже и духу не осталось. То есть российские династические претенденты вымерли раньше, чем остальные правители СРИ. Так каким образом можно Россию в правопреемники протолкнуть?

Понимаю, что стёб это всё, но всё же))

раскрыть ветку 1
+5
Поэтому да, Россия правопреемник Византии, которая в свою очередь правопреемник Римской империи версии 1.0

Пора вернуть свои исконные земли))

Иллюстрация к комментарию
-1
Нет, это не так тут подробно разобрано откуда он появился
https://youtu.be/_5CyaKaHQ_s
Игрорь данилевский один из главных источниковедов в нашей сране
+24

Очередная попытка натянуть сову на глобус

раскрыть ветку 43
+8
Я бы сказал глобус засунуть в маленькую квадратную сову...
раскрыть ветку 1
+2

Это примерно то же самое, если что)

+3

Без Рима не было Византии. Без Византии государственность России, это государственность дохристианской Древней Руси, 1\12 территории РФ.

И никаких кабы\если бы. Факт.

раскрыть ветку 3
+4

Судя по тому, что читала о Византии, ее жители считали себя Римлянами. И говорили про себя, что они Ромеи, а не византийцы.

раскрыть ветку 1
-1
Ну без Рима много чего не было бы
+1

Хорошая попытка кстати. И это даже не то самое смешное "натягивания совы", а вполне четкая и даже академическая точка зрения. Я согласен с ней на 100%, как ни странно.

-7

Российская империя и СССР, как и Рим обустраивали периферию не ради облагодетельствования местных туземцев, а только для обеспечения собственной деятельности.


Теперь же плачущие совкодрочеры о былом величии и неблагодарных варварах, причитают - вот мы им строили строили дороги, индустрию и АЭС, а они такие бяки, хнык, хнык.


Как только настанет понимание, что бессмысленно скрипеть зубами об утратах и попытках реанимировать труп, в лучшем случае получится бестолковое зомби типа Таможенного союза и ЕАЭС.


Как только начнут понимать и искать действенные модели крупного государства, то тогда будет прогресс.


Империя расширяясь, чтоб не развалиться в будущем и не утратить новые земли должна:


1. - либо полностью очистить территорию от местных,

этот путь устаревший и неприемлем в современности, как устаревший и просто идиотский (ау 3й рейх).


2. - либо найти способ равного симбиоза с туземцами и инородцами, это современность


Больше нет вариантов.


Например, возьмем опыт истории почему США более успешны чем Российская империя и СССР?

Их имперско-колониальный возраст примерно одинаков.


Обе страны примерно с 1770х начали активно расти,


США обрели независимость, а


РИ начала экспансию на густозаселенные территории. Расширение за счет Сибири и Дальнего Востока можно не брать в расчет, шли то по пустым, мало развитым местам и не испытывая социопроблем.


Так вот, США прошли обе стадии имперского расширения

1. - геноцида и изгнания местных. В современности делать подобное это невозможно, глупо и неэффективно.


2. - И нашли путем проб и ошибок и вошли во вторую стадию имперской синергии, имплементации, интегрирования инородцев в свою нацию.

Сначала, разномастные европейские эмигранты в США стали равными, те же ирландцы, евреи и итальянцы в Европах были презираемы, а тут стали равными среди равных. Затем азиаты всех мастей и потом черные.

Но все имеют шансы, права и ответственность.


Россия же шла иным путём,

1. - в колониях Россия шла через штыки, но порабощая не выселяли, не вытесняли, а ставили анклавы среди моря инородцев, при этом явным образом демонстрируя превосходство и старшебратсво, зачастую презрительно и шовинистически высокомерно.


Частичная доброта со своекорыстными целями, соседствовала с явной жестокостью отбора лучших земель, ресурсов у аборигенов, частичная модернизация ради благ русских колонистов и интересов центра, не меняла устаревшие средневековые туземные модели жизни. И при инакомыслии, как в 1916 году устраивали взаимную резню и геноцид местных не вникая в причины.


Аналогично и Советская Россия, устроив социальный эксперимент с благими лозунгами развития и деколонизации, принесла параллельно не всегда справедливую поголовную национализацию имущества, катастрофическую коллективизацию, голод и мощный поток русских, и не искоренив бытовой шовинизм русских и национализм аборигенов.


2. - Позднее, СССР так и не выстроил адекватную национальную политику, но была система с полумерами интеграции, подменив ее лозунгами и показной выставкой обученных русскому языку представителей инородцев.


Давая образование, но не доверяя важных мест, ставил везде за спиной первых национальных руководителей серых русских кардиналов, на ответственные заводы и производства или военные объекты не допуская инородцев. Вместо создания гражданского ответственного общества, создавалась командно-административная система тотального контроля и наказания.


И эта химера недоверия и иерархии старшего и младшего брата, как и следовало, издохла, как только настал удобный момент и иссякли подпитывающие ресурсы, и поэтому от России побежали все соседи.


Теперь глупо обвинять иные народы, кого-то в неблагодарности за якобы дары построенной промышленности и инфраструктуры,


ведь все понимают, что изначально строилось всё не имея цели что-то безвозмездно раздавать,

отнюдь нет, Россия и СССР никогда не строили имущество чтоб раздавать колониям и инородцам, всегда строилось и создавалась промышленность, дороги и АЭС что бы была польза для центра и ее основной нации - русских, а местные прицепом.


То есть все делалось для отторжения и распада.


И теперь в 21 веке Россия так и не может перестроиться с целью создания прочного эффективного крупного государства.


Неоимперские амбиции, попытки насильственной реанимации неоСССР, без положительных черт, но со всеми недостатками.


На фоне цветущей среди российского населения ксенофобии, презрения ко всем народам, всех вокруг переобозвали"чурки, хохлы, жиды...",


На фоне политики военого осажденного лагеря и нелепой веры в бредовые высказывания царей неудачников типа "лучший союзник России это...."


Постоянное фаталисткое с ностальгией оглядывание назад на былое величие, хотя не замечают вышеуказанных причин развала, и отсутствие уверенного взляда в будущее при нынешнем утратившим доверие правительстве.


Все это не способствует укреплению крупной империи.

раскрыть ветку 35
+8

я бы фэнтези писать, бодрая у вас трава

+2
А вы сами из каких народностей будете? Ни к коей мере не хочу обидеть или как-то задеть, просто интересно, применима ли поговорка про кулика и болото.
раскрыть ветку 2
+1

Сохраню что бы ответ написать спич великолепен!

0
Я согласен частично. А ксенофобия тоже не просто так появилась. С жидами Вы загнул и, про них вспоминают, наверное, только в анекдотах, а чурки и хохлы не просто так не любимы.
ещё комментарии
-8
Жаль долбоёбы-совкодрочеры заминусуют, очень здраво расписал.
раскрыть ветку 11
ещё комментарии
ещё комментарии
+7
Экспансия на восток и в среднюю Азию была лишь занятием вакуума - если не мы, то кот?
Иллюстрация к комментарию
+5
Пора переименовать лигу историков в Лигу Кэт кэт
(шутка с долей прады)
+11

СССР в будущем. Станет страной, чьей культурой и достижениями будут восхищаться так же, как восхищаются сейчас достижениями и культурой Античного мира. И чью историю будут изучать в школах.


Но это дело далекого будущего.

раскрыть ветку 9
0
Сразу после второго пришествия.
-1
Это ж каким надо быть долбоёбищем, чтобы такого плана "мысль" высрать из межушного нервного ганглия?
раскрыть ветку 2
+2

Ну уж всяко для этого надо чуть больше мозга, чем на то, что написали вы.

0

это тот самый случай. Когда время ответит лучше меня. Тем более, что теперь переубеждать кого то и вовсе не требуется. Бабы еще нарожают. А нет - так и не жалко.

-1

Вечная судьба этого места пока все не рухнет"светлое будущее, великое прошлое и хуевое настоящее"

раскрыть ветку 4
0

светлого будущего после 1991 больше не светит. Советский Союз единственное, что за последние два десятка тысяч лет случалось на этой территории. И на столько же вперед.

раскрыть ветку 3
+6

Какой-то неконтролируемый поток лютого бреда.

+3

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.


https://leninism.su/works/61-tom-23/2315-tri-istochnika-i-tr...

+1

Финляндия - истинный наследник Римской Империи!

Иллюстрация к комментарию
+1
автор поехал головой и пишет бред
0

SPQR=СССР ))))

0

кгам

-1

Государство Российское(Русское)наследник Византии и является Третим Римом. Потому что все наши обычные бытовые вещи и продукты питания были родом из Византии, мы взяли у Византии их веру и культуру(герб города Москвы, на котором изображён всадник, пронзающий дракона, это великий воин Византии, имя которого я забыл), мы много раз спасали Византию, вместе шли в походы против общих врагов, а главное  византийцы подарили нам КИРИЛЛИЦУ(наш родной и любимый алфавит). Византия как мать для Руси, научила всему необходимому для развития. А Византия наследник Римской Империи с этим спорить не разумно. Когда страны Европы с презрением относились к Руси, называя её отсталой и варварской Московией, Византия видела в русских сильный дух и считала её дружелюбным и достойным государством. Всех С Новым 2020 Годом! Привет из Якутии(Саха Сирэ)

раскрыть ветку 2
+2
Товарищ, не пишите больше.
1. Влияние Византии переоценено. Мы как бы сами со своими бытовыми вещами и продуктами питания задолго до начала крупного торгового сообщения с Византией разобрались, иначе все бы померли.
2. Георгий победоносец.
3. Политика, никаких братских чувств. Мы были для Византии такими же варварами как и прочие, которые набегали и грабили корованы. Византийцы умиротворяли вождей, подкупали стравливали друг с другом, насаждали выгодные идеи. Христианство положило конец разорительным походам руси-варягов. Такой же фокус проделали с венграми, болгарами, южными славянами и пр. Вот ещё момент. Митрополит назначается из Константинополя. Это мощный рычаг влияния на внутренние дела Руси.
4. Если пользоваться вашей терминологией, о Византия это не мать, а старший брат, с которым вы периодически пиздились, торговали краденым, опять пиздились и немного дружили против уличных пацанов.
0

И вас с Новым Годом!

Я конечно понимаю, что мы тут все тут в комментариях шутим и дурим в честь праздников, но разрешите поинтересоваться, в целях повышения образованности?

мы взяли у Византии их веру и культуру
У Византии веру и культуру много кто взял: греки (+ ее язык), сербы, болгары и другие балканцы.
мы много раз спасали Византию, вместе шли в походы против общих врагов
Это когда? Почему-то вспоминаются походы славян НА Царьград, щит Олега, прибитый к воротам, или даже русско-византийская война 1043 года (времена аж Ярослава Мудрого!)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Походы_Руси_против_Византии
а главное византийцы подарили нам КИРИЛЛИЦУ(наш родной и любимый алфавит

Но в Византии писали на среднегреческом, кажется...вот так (ρωμαϊκή γλώσσα )

Кириллица - болгарский алфавит. Да, многие буквы оттуда, но считать кириллицу византийской...

А Византия наследник Римской Империи с этим спорить не разумно.
Ну, что касается Восточной Римской Империи, то наверное. Но тот, брутальный, всем известный и многими любимый Древний Рим, с легионами и лупанариями, это все-таки Западная Римская империя. Ее культура и язык, это основа культуры романских народов - итальянцев, французов, испанцев. К тому же, на забывайте о СРИ германской нации, которая считала себя наследницей античного Рима.
Когда страны Европы с презрением относились к Руси, называя её отсталой и варварской Московией, Византия видела в русских сильный дух и считала её дружелюбным и достойным государством.
Когда Европа называла Русь варварской Московией (это начиная с 15 века), Византия уже находилась на последнем издыхании, а потом вообще пала под турецким натиском. Кстати, османы считали свое государство продолжением Византийской Империи (как ни странно!)
-2

СССР впервые в истории отменил право на частную собственность, которое есть основа Рима. с верховным жрецом -понтификом во главе. учи историю, дятел.

раскрыть ветку 6
+2
СССР не отменял частную собственность, он запретил частную собственность на средства производства
раскрыть ветку 5
0

отменял. вместо неё было введено понятие личной собственности, имеющей отзывный характер.

раскрыть ветку 4
-3

СССР может и Римская империя, но только наоборот. Добровольно присоединили ближлежащие республики, обустроили инфраструктуру, обучили насиление,понастраивали заводов, облагородили земли. Потом отпустили, и ещё за них долги отдали. Постоянно всем подлизываем, и ради чего ? Чтобы жить в алегорхической нищите,гордится своей родиной, и продавать все ресурсы, чтобы хоть както протянуть.

раскрыть ветку 4
+6

Ну как добровольно...

раскрыть ветку 3
-1
Добровольно это значит с правом выхода, что и произошло.
раскрыть ветку 2
-6

Моя империя Австро-Венгрия. (с)

раскрыть ветку 1
+2

но блин, у неё даже название корявое...

-8

      Ерунда это всё.
     СССР если и похож на какую-то империю, то уж никак не на Римскую.

     Рим начинался как сбор людей активной воли убежавших от привычного образа жизни и построивших свой собственный город, где все поначалу, забыли прежнюю жизнь и начали новую.

     СССР больше похож на Египетское царство ( у нас даже свои пирамиды есть и своя мумия), а главным в Египте был один человек-бог, ну а все прочие - рабы фараона. Вот это более точная копия, КМК. Одну династию сменили на другую, а имперская политика как была, так и осталась.

     Фикус в том, что имперской политики у России не было до Петра Первого. Ещё при Иване 3 главным желанием было отгородиться от всего мира забором и жить в своём православном мире. И пусть они там все, нехристи поганые, пропадают почём зря.

     Так что сравнение ТС, СССР-ии с Римской империей не выдерживает никакой критики.

раскрыть ветку 4
+3
Рим начинался как сбор людей активной воли убежавших от привычного образа жизни и построивших свой собственный город, где все поначалу, забыли прежнюю жизнь и начали новую.

Вообще-то Рим построен троянцами, выжившими после взятии Трои греками.

раскрыть ветку 2
+5
По такой логике СССР был основан славянами переселившимися в низовья Днепра под давлением германских племен. Как вы понимаете это бред. Вообще не важно кем был основан Рим как город великим он стал сильно позже и причиной этого величия стало развитие производительных сил рабовладения и грамотная внутрення политика разделения граждан и неграждан которая подстегивала движение социальных лифтов пополняя правящую верхушку качественными кадрами. Аналогично в СССР создание системы массового образования и уничтожение классов так же дало мощный приток качественных кадров, но естественно аналогия тут придельно натянута так как эти события происходили по совершенно разным причинам и имели различный субстрат.
+1

*беру патрициев, жду продолжения истории*

-1

Ну вообще-то Рим (Восточная римская империя) на излёте как раз РФ наши дни.

Даже слишком.


А Египет, похоже и он тоже, но опять же на своём закате, когда уже были не фараоны, а смешение греко-египетское.
-19

ссср  высосал и убил русских

после этого сдох

иии ну вы поняли, процесс идет

раскрыть ветку 14
+6
Ну а Рим убил римлян, нет их сейчас
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: