На фотографии Никола Сгарби (Nicola Sgarbi) спустя 13 часов, проведенных с инфицированными пациентами.
"Я не люблю селфи. Однако это фото сделал после того, как снял все средства защиты. Всё это пройдет, с помощью наших общих усилий" - сказал доктор университетской клиники города Модена. Италия.
для тех кто считает маски панацеей
прошу обратить внимание, что у врача еще и очки, которые закрывают глаза, а след от маски показывает как плотно она прилегать должна (хотя это скорее не маска, а что-то похожее на респиратор)
какой вы умный и не такой как все) Давайте промоделируем ситуацию: Бабуля - божий одуванчик, верит телевизору, правительству и в то же время соседям и вообще всему видит такого дохуя умного и критически мыслящего в защите, накручивает себе, ей становится плохо с сердцем. Чего добился этот идиот? пошутил? я не против черного и жесткого юмора, но только в том случае, если он не наносит физического вреда. Чужая глупость не делает вас умнее. Поколение таких старушек на прямую не виновато в отсутствии критического мышления (у большинства из них, не у всех) и не виновато в том, что наше поколение считает себя очень умными и не такими как все
ладно, с волками жить - по волчьи выть) у меня 2 высших, высокооплачиваемая работа, я начитан, значит ты для меня смерд, в следующий раз при встрече я тебя изнасилую, потому что ты для меня животное) А если серьезно то какой ты умный, первый канал не смотришь, венец эволюции, ты достиг всего))))
паника - неотъемлемая часть беды, всегда будут идиоты, всегда будут внушаемые, всегда будут те, кто наживается на беде, но вот такие весельчаки ее только усугубляют и как итог нехватка некоторых средств и продуктов (хотя я уверен где-то на складах этого добра немерено )
Прикиньте: вы - "выживальщик". Страйкбол, способы выжить на скалах на высоте овер-5000-метров там всякие, средства инд. защиты... И тут...
Хватаем чемодан Х из под кровати, и с криком " ВыВсеУмрёти! О_0" напяливаем из него все содержимое. Вот он наконец шанс!!!11
:)
старый добрый ОЗК? неправильно, полы плаща должны быть застегнуты вокруг ног и в паху, для герметичности.
Для тех, кто опять дежурно навяливает про очки и прочую ненадёжность масок, прошу обратить внимание что наверное нужны разные средства зашиты для врача, которому кашляют в лицо заражённые пациенты и для прогулок по когоду в котором толком неизвестно, есть ли вообще больные. Причём для врачей, которым надо действително хорошо защититься, есть и более удобные средства, чем дерущие лицо очки с маской.
Туда по трубочке подаваться воздух должен, чтобы кроме всего прочего создавалось избыточное давление, чтобы зараза снаружи не проникала в случае повреждения костюма.
Ага. А ещё трубочка с капельницей, подаёт глюкозу, АТФ и кофеин - дабы работал без остановок, как робот. Лол.
ЗЫ. Если что там просто ткань фильтрующая сзади.
Военная часть… Курилка. Сидят 4 лейтенанта. Один предлагает идти к командиру части проситься в отпуск. Встали пошли. Заходит к командиру первый:
— Товарищи полковник, лейтенант Пупкин. Разрешите в отпуск.
— Да ты че! В отпуск, говоришь? Давай рацпредложение, и пойдешь в отпуск!
— Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой в одну сторону машет? Давайте ему вторую косу привяжем, пусть косит налево и направо!
— Молодец! В отпуск!
Заходит второй:
— Давай рацпредложение…
— Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет? Давайте ему к косе привяжем вилы, пусть сразу в кучки складывает!
— Молодец! В отпуск!
Заходит третий:
…
— Давай рацпредложение…
— Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет, траву в кучки складывает? Давайте к нему привяжем тележку, пусть сразу и отвозит!
— Молодец! В отпуск!
Заходит четвертый:
…
— Давай рацпредложение…
— Не знаю.
— Ну-у-у-у… Так иди думай. Придумаешь приходи!
Выходит лейтенант на крыльцо, закуривает нервно, стоит «репу морщит».
И тут подходит к нему этот солдат. С этой хреновиной в руках с привязанной тележкой, весь потный, обессиленный. И злобно так, спрашивает у лейтенанта:
— Чё, товарищ лейтенант, в отпуск хотите?!
— Да-а…
— И рацпредложение не можете придумать?!
— Да-а…
— ФАРУ МНЕ НА ЛОБ, БЛЯТЬ!!! ФАРУ!!! ЧТОБЫ НОЧЬЮ КОСИЛ!!!
Чё за сарказм? Люди не в курсе про эту маску вод и выдвигают предложения. СИЗ пескоструйщиков так и работает кстати.
Воздухом, который накачивается через трубку за затылком, создавая легкое избыточное давление под маской, что делает ее безопасной не смотря на негерметичность - воздух снаружи не попадает внутрь через края.
Дефолтный эквип эпидемиологов на опасных местах.
https://www.smcmvcd.org/sites/main/files/imagecache/lightbox...
для прогулок по городу нужно нихера
а вот для больных или с подозрением на болезнь и больше как защита окружающих
но когда человек болеет - ему желательно сидеть дома с больничным, и если он куда-то выполз, то максимум для поездки в больницу
Нельзя в больницу. Объявляют же, чтобы ни в коем случае не шли в больницу/поликлинику/ко врачу. Сидеть дома и вызвать по телефону.
У меня муж вчера врача на дом вызвал, так она изворчалась вся, что с температурой 38,2 можно было и самому в поликлинику приехать. На его "а если бы это короновирус был, а не обычное ОРВИ" врач только посмеялась.
Аналогично. Причем мне не хотели вообще направлять. Приезжайте сами в больницу. После долгого телефонного боя оформили вызов. С таким подходом ждать нам скоро большой пздц.
да, про обычные маски
которыми народ пользоваться не умеет, поэтому они защищают людей от вируса не так чтобы и очень
именно про это я и писал в самом начале, никакого переобувания
люди же на них чуть ли не молятся, считая, что маска из 100% спасет
чтобы 100% спасала - надо выглядеть как тот врач и одеваться как тот врач
именно для этого ее людям и советуют, в этом случае она более-менее свою функцию выполняет - не дает дальше пройти вирусу (в данном случае наружу)
и все равно надо с ней обращаться уметь - чихнул в маску - меняешь маску
Маски уменьшают вероятность. Про 100% ты придумал сам.
И да, врача тоже на 100% не спасает. В реальном мире нет ничего стопроцентного.
ну вакуум тоже может распасться с вероятностью 1 к 100 миллиардам кажется, но мы как-тоне особенно паримся
так зачем придираться к цифрам - ну 99,999
хотите 99,9999999 используйте
по идее данный конкретный костюм одевают входя в него. То есть ноги могут быть уже запаянными глухими.
Это спекуляция.Навяливать про 100% защиту - это спекуляция.
Правильный ОЗК полностью защитит от заражения.Элегантный переход от масок к ОЗК) Правильно, там где надо хорошо защититься, используют ОЗК, а не рассказывают как плотно должна прилегать маска.
Но: его можно проткнуть, надеть неправильно, снять тоже неправильно. Но это не снижает уровень защиты костюма.
Уровень защиты - понятие виртуальное. В реальности имеет значение вероятность заразиться во время использования костюма.
Нет, не уменьшают, а зачастую даже увеличивают опасность. Нам на тренингах по биобезопасности это твердят непрестанно, так что мы заучили это уже как отче наш
Согласен, респиратор нужен только если вам приходится ухаживать за больным коронавирусом, а покупать просто так не поможет, даже многоразовые тканевые модели необходимо дезинфицировать, что доступно не каждому. А еще это создает дефицит врачам и они не могут защититься в заразных условиях.
Да, всё верно. Но смотрите не с той стороны.
В Китае было много заражённых. Случаев, когда человек переносил коронавирус дома, тоже было не мало, но при этом он оставался разносчиком.
Болен ты или нет - носили маску. Если ты болен - будешь меньше заразу распространять, если здоров - ничем тебе это не поможет, но окружающим будет спокойнее.
От банального чиха твои слюни не разлетаются по всему помещению. Зона поражения гораздо меньше.
маска - это атрибут больного - никого она не защищает. Ну разве что в виде плацебо.
Ровно это у меня и написано.
Но при этом больные раком на химиотерапии, снижающей иммунитет или больные СПИДом по назначению врача носят маски, значит всё таки защищает от внешних заоажений
По правилам использования респиратора - морда лица должна быть выбрита и не иметь баков. Щетина в 24 часа - считается серьёзной помехой для прилегания респиратора.
https://medvestnik.ru/content/news/Standartnye-medicinskie-m...
https://stomanet.ru/vasha-praktika/obychnaya-maska-protiv-ma...
И еще исследования есть, к сожалению сильной разницы не заметно, по крайней мере для мед работников.
В целом от чиха в 5 метрах от вас и маска защитит
Разве тебе нужны исследования эффективности сеточек от москитов, что бы просто пойти и повесить себе её на окно?
Если в любом случае сеточка хуже не сделает, почему её просто не нацепить и не забивать голову поиском каких-то исследований?
Такое подойдёт? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2662657/
We estimated that, irrespective of the assumed value for the incubation period (1 or 2 days), the relative reduction in the daily risk of acquiring a respiratory infection associated with adherent mask use (P2 or surgical) was in the range of 60%–80%.
Снижение риска заражения на 60-80% при использовании обычных масок.
Вы правильно поняли.
Но в таблице на вашем скриншоте - анализ по intention to treat (т.е. по запланированному вмешательству, не важно получилось ли оно так как запланировали или нет - т.е. если человек в группе масок, но по факту маску не носил, он все равно будет считаться как носивший маску), а они проводили еще дополнительный анализ по тому, насколько люди придерживались ношения масок - в таблице 5 и в приложении.
И вы совершенно верно заметили, что результаты ограничены условиями их применения. Вот тут #comment_164122804 мой комментарий о том, что результаты нельзя просто брать и экстраполировать заминусовали, хотя по факту такое обращение с результатами - это именно то, о чем комикс "ученый изнасиловал журналиста".
Почему нет?
Отнюдь, грипп как и коронавирус является вирусным заболеванием и передается воздушно капельным путем.
Что значит что передается он в первую очередь с микрочастицами, при выдохе/вдохе, чихе, кашле.
Как показывают исследования защита при прямом контакте с больными гриппом +- одинаковая.
не только при вдыхании, но и при занесении вируса в рот руками, которыми человек хватался за предметы на которые эти микрочастицы осели
поэтому и рекомендуется мыть руки
а с масками зачастую их народ так надевают/одевают, что оставляют сбоку, сверху, снизу офигенные щели - залетай, не хочу
Руки - да согласен, но никто не заставляет вас ляпать маску руками )
Щели - да, от мелких частиц защищает куда хуже, вопрос насколько много этих частиц и сколько их надо чтобы началось заражение.
Вопрос - почему этого не показывает статистика.
человек несознательно очень часто трогает свое лицо руками, неконтролируемо
на счет статистики, честно говоря не знаю - можно посмотреть по медицинским статьям что-то типа "эффективность масок"
думаю исследований то не мало
Зависит от людей, если надо я это контролирую, сейчас надо )
В любом случае все лицо вы не защитите.
Так вот я и посмотрел, в целом статистика говорит что маски или респиратор разницы не так уж много, мол смотря с чем сталкиваться.
В любом случае - респиратор достать проблемно, а учитывая нужду его менять все вообще тухло, а с масками все довольно просто, так или иначе - лучше чем без них )
а с масками все довольно просто, так или иначе - лучше чем без них )
конечно, если вы правильно ей пользуетесь
а если ходите в одной целые сутки, так вы на нее вирусов наловите больше, чем без нее :)
Энтони Роббинс, перелогиньтесь :)
чтобы не грустить надо радоваться
не хотите болеть - не болейте
Пиздец логика. Кто-то не умеет носить маски, поэтому я тоже не буду (тоже не умеете?) и других, которые умеют, тоже буду отговаривать. Правила ношения масок укладываются в 3 строки текста - ну конечно ни один человек не в состоянии это запомнить и выполнять.
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronaviru...
Упс, там 5 строк, а не 3. Моя вина, это в корне меняет дело, такой объём информации никому не осилить.
начнем с
Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
а теперь объясните мне зачем у нас массово идет скупка масок, гречки и туалетной бумаги
где еще 2 строчки правил?
6) если на маску чихнул человек - маска меняется
7) если вы чихнули внутри маски - маска меняется
где в правилах сказано через сколько надо менять маску? она меняется через пару часов вне зависимости от того, стала она влажной или нет
Но еще раз - читаем самую первую строчку
Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
А давайте так:
Правила использования медицинской маски:
1. Медицинскую маску используют однократно.
2. Надевать маску следует так, чтобы она закрывала рот, нос и подбородок.
3. При наличии завязок на маске их следует крепко завязывать.
4. При наличии вшитого крепления в области носа, его следует плотно пригнуть по спинке носа.
5. При наличии специальных складок на маске, их необходимо развернуть, придав маске более функциональную форму для плотного прилегания к лицу.
6. При использовании маски необходимо избегать прикосновений к ней руками.
7. Прикоснувшись к маске, необходимо вымыть руки или обработать кожным антисептиком.
8. Если маска стала влажной ее следует заменить на чистую и сухую. Менять маску необходимо не реже чем через 2 часа.
9. В случае попадания на маску крови или другой биологической жидкости нужно заменить маску на новую.
10. Использованные маски подлежат обеззараживанию, как отходы класса Б или В.
Совокупность этих признаков позволяет устанавливать изготовителям следующие временные требования:
· При наличии бумажного фильтра – 2 часа
· Обработанную с помощью бактерицидного средства – 3-5 часов
· Если причиной влажности изделия стали кашель, чиханье или дыхание – снимайте его незамедлительно.
Распространенность гриппа и COVID сравните, в том числе в учреждениях здравоохранения и за их пределами.
За их пределами все носят маски?
Работаю в перчатках и защитных очках?
Не забывайте что вирионам достаточно попасть на вашу слизистую в достаточном количестве.
Вот о том и речь, что в исследованиях на гриппе маски не носились 24/7, и у участников были прекрасные шансы заразиться гриппом по дороге на работу, например.
В реальности соотношение шансов встретить COVID в больнице, в которой лежат такие пациенты, и на улице, отличается от такового с гриппом.
Объясняю на пальцах - при COVID я прихожу в больницу, надеваю защиту, уходя снимаю и до следующего прихода, скорее всего, не встречаюсь с коронавирусом. С гриппом после ухода из больницы я с большей вероятностью встречусь. Поэтому исследования, в которых возможно немалая доля времени контакта с больными была вообще без средств защиты, экстраполировать сюда никак нельзя.
Ну и плюс для гриппа нет рекомендаций использовать airborne precautions, только droplet, а для COVID все еще есть.
" уходя снимаю и до следующего прихода, скорее всего, не встречаюсь с коронавирусом" - поясните почему?
Потому что распространенность гриппа на порядки выше распространенности коронавируса, и при этом еще доли госпитализированных пациентов колоссально отличаются.
зато заразность коронавируса на порядок выше чем гриппа.
2.5 против 1.1 ни о чем инфа.
Госпитализируют - ну да, если есть места в больницах, а если их нет?
Большинство на домашних карантинах и в самоизоляции.
Распространенность играет роль во время заболевания, посмотрите на италию, там мелкая распространенность?
1) Стандарт - FDA против серьезного стандарта изготовления с тестированием непроницаемости и т.п.
2) Маска тип ток от крупных частиц защищает, а респиратор от всех кроме больших капель нефтяных аэрозолей.
3) Маска тип плохо прилегает к лицу и не имеет нормальных затяжек
4) У маски не тестируется крепление.
5) Проверка пользователем прилегания - для маски не требуется, респиратор - да, нужно проверять каждый раз как надел.
6) Фильтр маски не защищает от мелчайших частиц в воздухе и бла бла бла, вто время как у респиратора он отфильтровывает 95% йопта мелких частиц.
7) У респиратора тип плотное прилегание, поэтому очень мало частиц попадают в дыхалку сбоку(уровень щек для маски).
8) Маску нужно менять после каждого пациента.
Респиратор - ну тип в идеале стоит менять после каждого пациента или аэрозольных процедур, также при деформации, затруднении дыхания в нем, попадании крови секреции(соплях из носа) и т.п. чепухе.
Ну да, не считая того, что маска ничего не даст для надевшего её, а респиратор хоть немного, но защитит.
Маска защитит от основного способа передачи - крупных капель, а то, что коронавирус передается ли аэрозольно (очень мелкими каплями) пока нет убедительных подтверждений.
Вот такой респиратор
В рознице 118 рублей забрал сегодня последние 4 штуки
Есть отечественный аналог в районе 60 рублей в рознице
А вот он на озоне 1000руб
https://www.ozon.ru/product/respirator-maska-3m-9322-1700955...
Это класс P1. Смысл имеет P2. Врачи используют P3.
Впрочем, простому человеку смысла нет вообще.
Как раз таки именно эта поможет тк ffp3. Особенно если с очками.
Другое дело, что у неё срок жизни 1 смена...
FFP2 от коронавируса (его аэрозольного содержания в воздухе) не спасают, только FFP3 или N99(одно и тоже), ну и глаза конечно же.
То китайцы говорили в январе, что FFP2 не спасает в принципе, а у FFP3 ест шанс, так как размер вируса всего не намного меньше чем способен остановить респ третьего уровня. А теперь внезапно, FFP2 помогает, сильное заявление)
я в таких работаю, 1-2 штуки за смену расходую, продукты горения стали, взвесь окалины и ржавчины, на работе в шкафчике таких штук 30 лежит.
Хорошо вам, но в продаже их нет уже и у поставщиков (дистребьютеров) нет
И на производстве нет
закончатся на производстве, найдут другие такого же класса защиты , не найдут встанет производство, без СИЗ защиты органов дыхания работать во-первых я не буду, легкие не казенные, и никакая заплата новые легкие не вырастит и так при работе в респираторе проблемы все равно есть, во- вторых это нарушение ТБ и кучи инструкций. Но на ближайший месяц-полтора, запас у меня есть.
Производсво их не продает по крайней мере
Я думаю что оно идет, но куда отгружают- непонятно
Отсутствие доказательств не является доказательством. Гораздо важнее, что ВОЗ не установила факт НЕэффективности масок.
Это специальные маски респираторы, и да, они должны максимально плотно прилегать к лицу, не оставляя никаких зазоров, даже очень маленьких, для этого даже фит тесты проводят, во всех остальных случаях они бесполезны, а иногда и вредны
Потому что он находился долго в одном помещении с кучей инфецированных. А обычным людям простая маска тоже подойдёт.
Мысль закралась.... В мире две точки зрения.. коронавируса нет и коронавирус есть. Мы видим врача который на передовой. По тому усилию с которым затянут респеритор можно сделать вывод что врач боится заразиться и он все видит своими глазами значит коронавирус есть .... И это на самом деле страшно...
В мире нет точки зрения "коронавируса нет".
Вопрос только в качестве и количестве принимаемых мер каждым отдельно взятым правительством.
Мужайтесь.
Вам не кажется что сиз прежде всего для врача а не для пациентов... И как бы в вашем утверждении есть некий бред:)
я ошибся, имел ввиду медицинские маски, конечно
респиратор помогает лучше, но все равно хуйня
Все о медицине
10.8K постов39.3K подписчика
Правила сообщества
1)Не оскорбляйте друг друга
2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением
3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).