Спасибо...
Но если какой-то стране выгоднее не платить деньги
Всегда есть конкуренты, они воспользуются этим. Поэтому почти всегда выгоднее купить.
а какие вы можете назвать причины, по которым захватывают? Какие из них хороши с моральной точки зрения?
Те, которые восстанавливают историческую справедливость. СССР, например, расчертил границы от балды, где-то по рекам и озерам, наплевав на мнение жителей.
раскрыть ветку (15)
1) Не понял вас... Как страны-конкуренты воспользуются ситуацией, если одно государство захватит территорию не торгуясь?
2) То есть по вашему мнению хорошим с точки зрения морали является такое присоединение, которое учитывает мнение местных жителей? Я согласен, что учитывать мнение населения в такой ситуации лучше, чем не обращать на него внимание, но было ли в нашем случае воспринято мнение жителей Украины и стоило ли его по вашему воспринимать? Были ли другие, хорошие по вашему, пути решения исторической несправедливости?
P.S. и на всякий случай могу я вас попросить дать определение исторической справедливости и объяснение, почему она по вашему нужна? Я хочу лучше вас понимать.
раскрыть ветку (14)
1) Не понял вас... Как страны-конкуренты воспользуются ситуацией, если одно государство захватит территорию не торгуясь?
Начнут использовать это как риторику для стран соседей/партнеров, лоббируя свои интересы.
которое учитывает мнение местных жителей?
Так в этом вся и суть. Никому не нужна территории которая населена настроенными против тебя людьми.
было ли в нашем случае воспринято мнение жителей Украины и стоило ли его по вашему воспринимать?И что бы они ответили? Это разве не является очевидным?
Были ли другие, хорошие по вашему, пути решения исторической несправедливости?На каждом этапе свои. Мое мнение это надо было решать в 1991 году, тогда не было бы этнических конфликтов вообще в СНГ. Если ты смотрел фильм "Брат 2", то там проиллюстрировано отношение к Крыму у обычных людей, то есть это не было каким-то новым течением нулевых годов, это все проблемы со времен распада СССР.
P.S. и на всякий случай могу я вас попросить дать определение исторической справедливости и объяснение, почему она по вашему нужна?Статус-кво.
Нужна чтобы не возникало конфликтов, неизвестно во что может вылиться неразрешенная несправедливость.
раскрыть ветку (13)
Извините, не получается у меня конкретные цитаты копировать, надеюсь получается не сложно для восприятия...
1) "Было ли в нашем случае воспринято мнение жителей Украины и стоило ли его по вашему воспринимать? -
И что бы они ответили? Это разве не является очевидным?"
Пожалуй, как я вижу, разница между нашим восприятием этой ситуации лежит здесь. С вашей точки зрения всё хорошо (вроде), потому что "восстанавливается историческая справедливость". Я считаю, что лучшим является решение, которое как можно лучше удовлетворяет всех людей и все стороны. Поэтому для меня также важно мнение Украины и Украинцев в этом вопросе. Всё же Украина делала вложения в строительство инфраструктуры, и обладала большим доступом к Чёрному морю, пока Крым был в её составе, насколько я знаю.
2) По поводу путей решения исторической несправедливости: как вы считаете, как этот вопрос может быть решён сейчас?
3) Хорошо, что вы считаете, что это плохо, когда возникает конфликт. Но ведь в случае с Крымом мы наблюдаем конфликт, хотя его присоединение должно было восстановить историческую справедливость в вашем описании...
раскрыть ветку (12)
Всё же Украина делала вложения в строительство инфраструктуры
Это всегда можно взять и посчитать. Взять все выплаты сверх налоговых сборов с территории Крыма с 1991 по 2014 года. Если там окажется что вложено с материковой Украины больше чем забрали, то это можно поставить как предмет дискуссии между государствами.
По поводу путей решения исторической несправедливости: как вы считаете, как этот вопрос может быть решён сейчас?
Для крымчан уже решен. Или о какой несправдливости ты сейчас говоришь?
Но ведь в случае с Крымом мы наблюдаем конфликт, хотя его присоединение должно было восстановить историческую справедливость в вашем описании...
Я имел ввиду кровопролитный конфликт, то есть с жертвами. Неразрешенная историческая несправдливость накапливается с годами и может рвануть в любой момент, это опасно.
раскрыть ветку (11)
1)"Это всегда можно взять и посчитать. Взять все выплаты сверх налоговых сборов с территории Крыма с 1991 по 2014 года. Если там окажется что вложено с материковой Украины больше чем забрали, то это можно поставить как предмет дискуссии между государствами." - вот здесь есть интересные моменты. Почему по вашему имеет смысл считать именно такую разницу?
2) "По поводу путей решения исторической несправедливости: как вы считаете, как этот вопрос может быть решён сейчас?" - да, тут я не вполне верно сформулировал вопрос. Как эту несправедливость можно было другим путём решить в 2014 году? Мне кажется, тут бы лучше подошла, скажем, аренда Крыма, по аналогии с Байконуром.
раскрыть ветку (5)
Почему по вашему имеет смысл считать именно такую разницу?
А какую еще? Можно конечно еще все дотации РСФСР к УССР к расчету добавить, но это проблематичнее, все же страна была одна.
Как эту несправедливость можно было другим путём решить в 2014 году?
У меня нет ответа, я же не предсказатель, чтобы знать как было бы лучше.
Мне кажется, тут бы лучше подошла, скажем, аренда Крыма, по аналогии с Байконуром.
Это хорошо рассуждать когда Крым уже у тебя в руках и ты решаешь что лучше. Не факт что договориться реально.
раскрыть ветку (4)
1)"Почему по вашему имеет смысл считать именно такую разницу?
А какую еще? Можно конечно еще все дотации РСФСР к УССР к расчету добавить, но это проблематичнее, все же страна была одна."
Честно говоря, мне кажется, что когда Крым был присоединен к Украине, то вся инфраструктура на его территории к ней и перешла. А если считать разницу, то это будет выглядеть, как если бы Россия "одолжила" Крым Украине. (Да уж, я понял из этого диалога, что совсем не глубоко знаю политическую терминологию и предысторию конфликта)
2)"Как эту несправедливость можно было другим путём решить в 2014 году?
У меня нет ответа, я же не предсказатель, чтобы знать как было бы лучше.
Мне кажется, тут бы лучше подошла, скажем, аренда Крыма, по аналогии с Байконуром.
Это хорошо рассуждать когда Крым уже у тебя в руках и ты решаешь что лучше. Не факт что договориться реально."
Да, я согласен, что какой бы хороший путь не пришёл бы нам в голову, это не повлияет на сложившуюся ситуацию. Мы не можем в точности предсказать, что было бы, если бы было принято другое решение. И всё же мы можем обсуждать и критиковать существующее решение и пытаться предсказать хотя бы приблизительно. Было решение присоединить Крым, могло быть решение взять его в аренду, а в некой воображаемой паралельной вселенной Крым всё ещё в составе Украины. Можно ли хоть что-то сказать про то, плохо это или хорошо?
3) Где-то в начале нашего диалога у меня похоже потерялся вопрос, который я хотел задать. По вашему необходимо ли соответствовать мнению мирового сообщества, когда нужно определить принадлежность территории?
раскрыть ветку (1)
Было решение присоединить Крым, могло быть решение взять его в аренду, а в некой воображаемой паралельной вселенной Крым всё ещё в составе Украины. Можно ли хоть что-то сказать про то, плохо это или хорошо?
Если рассматривать конечную цель как восстановление исторической справедливости то хорошо.
В первом случае реализация вышла не очень, но цель достигнута.
Аренда. Мы не знаем согласились бы на это или нет и какая была бы цена. Я подозреваю что Украина запросила бы астрономическую сумму, лишь бы не работать до конца дней.
Ну а третье, это означает что цель не достигнута.
По вашему необходимо ли соответствовать мнению мирового сообщества, когда нужно определить принадлежность территории?
Это чисто политический вопрос. Будет выгодно остальным - определят как надо. Голанские высоты США признали за Израелем совсем недавно, не признавая более 50 лет. Ведь ничего не изменилось, а взгляды поменяли.
то вся инфраструктура на его территории к ней и перешла
А создана она кем была? Это надо поднимать статистику, смотреть кто больше вложился в общую экономику, но насколько я помню РСФСР привнесла наибольший вклад.
Извините, что не отвечал очень долго, я был занят. Вас сейчас интересует продолжение диалога?
раскрыть ветку (1)
Ого, вы очень быстро ответили. Я только сейчас нашёл свободное время, а вы уже тут как тут. Ничего, если я повременю с ответом ещё день? Я сейчас слишком сонный, чтобы хорошо рассуждать)
раскрыть ветку (4)
Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу, но хотелось бы уточнить некоторые моменты: Вы говорите, что было бы неплохо учитывать мнение жителей Украины. Почему? Потому что Крым входил в состав Украины? Не стоит забывать, что никто не спросил советских граждан, хотят ли они отделения Украины от СССР. Вы говорите, что Крым входил в состав Украины при СССР, но ведь СССР было совершенно другим государством. Почему мы тогда не вспоминаем территориальные границы Украины до СССР? Мне не очень понятна ваша позиция в этих пунктах.
раскрыть ветку (3)
1) "Вы говорите, что было бы неплохо учитывать мнение жителей Украины. Почему? Потому что Крым входил в состав Украины? Не стоит забывать, что никто не спросил советских граждан, хотят ли они отделения Украины от СССР." - я и не утверждаю, что меня полностью устраивает последнее.
2)"Вы говорите, что Крым входил в состав Украины при СССР, но ведь СССР было совершенно другим государством." -хм, вы тут немножко путаете, я вообще не упоминал СССР до этого момента. Крым вошёл в состав Украины при СССР, был в её составе и в 1991-2014. А ещё, как я точно говорил, для того, чтобы определить, где проходят границы, необходимо учитывать и признание мирового сообщества. Это, кажется, отвечает и на последний ваш вопрос...
раскрыть ветку (2)
1) Вас не устраивает, меня не устраивает, и тем не менее, украинское государство создало прецедент. Крым объявил о своей независимости, а уже потом, как отдельное государство вступил в РФ. Вам не показалось, что полуостров провернул тот же трюк, что в 1991 году сделала Украина?
2) Я хотел сказать, что при СССР Украина не была отдельным государством в полном понимании этого слова. Крымчане считали себя советскими гражданами, но как только Украина получила независимость, в один день стали вдруг украинцами, это и есть корень конфликта. И события 2014 года - предсказуемое его развитие с неожиданной развязкой.
Даже если не принимать во внимание события сразу после развала СССР, достаточно того, что зимой 2014 немногочисленная группа людей не спросив своих сограждан свергла правительство и приняло решение о вступлении в ЕС. Это уже повод для серьезного конфликта внутри страны, Вы не находите?
Затем, прошу заметить, что восстание в Крыму началось ДО того, как появились вежливые. Повторюсь, Крым сперва объявил о своей независимости, а уже потом вошел в состав России. Вы можете называть это простой формальностью, но именно получение независимости было задачей минимум у народного движения в 2014 году. Крым бы с очень большой долей вероятности отделился бы вне зависимости от участия РФ, но Россия позволила избежать большого кровопролития, за что хочу выразить благодарность всем, кто принял это решение и всем, кто поддержал его в душе. А мировое сообщество... Вы считаете, что мировому сообществу действительно есть дело до Крыма? Почему мировое сообщество игнорирует бомбардировки одними государствами других без согласования с ООН, но вдруг озаботилось бы судьбой крымчан?
раскрыть ветку (1)
Ох... Я пропал на очень большое время и не ответил на ваши вопросы... Я действительно был занят, но вас сейчас интересует продолжение диалога? Делать так с моей стороны некрасиво.
Вы путаетесь между нашем миром и своим воображаемым миром. Разговор идет о первом, при чем тут ваше мнение о том что благоразумно, а что нет?
раскрыть ветку (3)
Хм, я прекрасно понимаю, что мои представления о разумном мире и мир реальный это далеко не одно и то же. Моё мнение о том, что благоразумно, а что нет, необходимо мне, чтобы оценивать поведение людей и государств, у каждого есть свой моральный компас. Я также объясняю, почему я считаю, что мировое признание важно.
раскрыть ветку (2)
Моё мнение о том, что благоразумно, а что нет, необходимо мне, чтобы оценивать поведение людей и государств, у каждого есть свой моральный компас.Я также объясняю, почему я считаю, что мировое признание важно.
Вы можете оценивать что угодно и как угодно, но к теме обсуждения это не относилось.
Изначальный тезис звучал как "Любая страна при достаточной военной мощи может считать некую территорию своей". Это объективное утверждение, которое не становится ложным или истинным от того что кто-то считает его хорошим/плохим.
Например я могу считать гравитацию плохим законом т.к. она не дает людям исследовать космос, но от этого гравитация работать не перестанет.
раскрыть ветку (1)
Да, вне зависимости от того, плохо или хорошо я отзываюсь по поводу того, что "любая страна при некоторой военной мощи может считать территорию своей", это не повлияет на то, как страны себя ведут в реальном мире. Но разве наше обсуждение ведётся для того, чтобы понять, применимо ли данное утверждение к реальному миру? Я завел этот разговор, чтобы договориться насчёт того, какое поведение государства/государств нужно считать наиболее приемлемым, и как, в частности, относится к присоединению Крыма. Моя оценка здесь, чтобы vskp понимал, почему я "думаю то, что думаю"©. В диалоге важно понимать, что имеет ввиду твой собеседник. Я сейчас не могу в точности вас понять, я попробую сделать это завтра на свежую голову в свободное время, хорошо?
Изучите вопрос, каким образом в составе США появились некоторые южные штаты, например Флорида, а так-же каким образом образовалась турецкая часть Кипра.
Да в общем-то нет. Не может. Если бы другим странам вдруг потребовалось ее отжать - они это бы сделали без особых потерь. Запрет на экспорт нефти/газа, ловим бакс по 250 и смену власти на ближайших выборах. Это даже без военного вмешательства.
Другое дело, что это нахрен никому не сдалось кроме Украины, а она имеет околонулевой вес и экономические возможности (да и той на самом деле нафиг не нужно возвращать пару миллионов оппозиционно настроенных граждан).
P.S: Можно также привести пример кучу стран практически без армии и при этом чудесно живущих.
раскрыть ветку (28)
Да в общем-то нет.
Ты расписал абсолютно гипотетическую ситуацию, сам придумал меры и сам предсказал последствия, все может пойти абсолютно не так как ты написал, также есть доводы что запретить экспорт газа они тупо не могут, Европа потребляет 35% нашего газа в своем балансе, заместить моментально его невозможно.
Ты в реальности смог бы отстоять "Нарнию" от инспектора какого-нибудь, сказав что это не участок Х, дом Х, а "Нарния"? А приехав в Крым, ты сможешь отстоять что это не Россия?
раскрыть ветку (25)
"Европа потребляет 35% нашего газа в своем балансе, заместить моментально его невозможно."
Моментально и не требуется. За полгода это можно сделать без проблем. Россия далеко не лидер даже по залежам углеродов.
Вопрос лишь в деньгах -- можно повысить коммуналку населению на несколько процетнов и везти газ из США. Но зачем это делать если Крым им нафиг не уперся?
И да - я могу отстоять по аналогии дом от инспектора, ведь инспектор ко мне также не приходит - мой участок ему также нафиг не нужен.
Можно привести пример, что я не могу не платить налоги - ведь тогда ко мне обратится налоговая. Но в этом плане РФ также не имеет полноценного суверинитета над Крымом. Поищите сбербанк в Крыму (хотя бы банкомат, не то что отделение) или аналогичную крупную компанию. Они не могут открыть там свои отделения, так как столкнутся с заморозкой своих активов, что для них смертный приговор.
раскрыть ветку (23)
За полгода это можно сделать без проблем.
Я не знаю как с тобой спорить, если ты не можешь элементарных вещей знать.
Ты его доставлять через что собрался? Трубопровод из других стран строить очень долго, ты скажешь - СПГ! Отлично, а танкеры строить как долго? Ты скажешь, да есть же текущие, правильно, а что они возят сейчас? Значит ли это что какие-то регионы просто без газа останутся?
И да - я могу отстоять по аналогии дом от инспектора, ведь инспектор ко мне также не приходит - мой участок ему также нафиг не нужен.То есть если к тебе придет пожарный инспектор и ты настоишь на том, что в бумагах все запишут что это "Нарния"?
Или в суде сможешь обязать суд указывать твой участок как "Нарния"?
Поищите сбербанк в КрымуЯ об этом писал в другом комменте в этой теме. Это никак не обозначает суверенитет.
раскрыть ветку (22)
То есть если к тебе придет пожарный инспектор и ты настоишь на том, что в бумагах все запишут что это "Нарния"?Бумаги, суд и т.п. - это в примере спорной Нарнии - вышестоящие инстанции. В международном масштабе можно сравнить с ООН.Или в суде сможешь обязать суд указывать твой участок как "Нарния"?
Если продолжить аналогию - он, допустим, охраняет свою Нарнию с ружьём, убедил бутылкой самогона несколько соседей подтверждать, что это его Нарния, напечатал на принтере красивую бумажку comic sans'ом с "подтверждением прав собственности", однако Росреестр с ним не согласен, и никто другой не отбирает участок только благодаря ружью.
раскрыть ветку (5)
Бумаги, суд и т.п. - это в примере спорной Нарнии - вышестоящие инстанции. В международном масштабе можно сравнить с ООН.
Нет никакой вышестоящей инстанции, я говорю про физическую возможность осуществлять контроль над "Нарнией".
раскрыть ветку (4)
тогда зачем приводить пример с судом? и там и там - "физическая возможность" заключается в оружии
раскрыть ветку (3)
Потому что российский суд реально тебя физически заставит написать не "Нарния", а "участок номер Х", ООН не может сделать ничего, кроме как выпустить пару деклараций.
раскрыть ветку (2)
Это как раз не делает пример с судом более подходящим. Полную аналогию здесь не подобрать, потому что нет организации, которая может физически заставить страну что-то сделать. Только "ружьё побольше" - более сильная армия.
раскрыть ветку (1)
"Отлично, а танкеры строить как долго?"
Перевести уже имеющиеся с других направлений. Меньше привезут в Китай/Японию, например. В случае ЧП за полгода можно уже значительную долю энергии получать не только от других поставщиков, но и от других видов топлива.
Когда была война с Израилем весь ближний восток разом объявил нефтяное эмбарго на поставку нефти западу. И это была доля поставок в разы выше чем РФ когда-либо поставляла и куда больший кризис.
И ничего страшного не случилось - стоимость нефти на пару лет повысилась в разы, на чем отлично наварился СССР и остальные поставщики заместившие поставки.
Аналогично будет и в случае прекращения поставок из РФ. Да, стоимость газа для европы временно вырастет в разы.
Вот только для Европы это будет означать потеря 2-3% товарооборота, а для РФ - около 50%.
То есть экономика европы замедлится на пару лет, а экономика РФ столкнется с дефицитом и гиперинфляцией (хотя и не миллионами процентов в год, как у Венесуэллы)
раскрыть ветку (15)
Меньше привезут в Китай/Японию, например.
Япония, Китай, Южная Корея. Они просто это проглодят или начнутся разбирательства в судах на миллиарды долларов из-за простоя промышленности и т.д.? За нарушение контрактных обязательств. В крупной экономике это все расписано на года вперед.
но и от других видов топлива.
Это вообще смех. Считай ты предлагаешь им строить новые ТЭЦ на угле или АЭС. Холодной ночной зимой ты чем отапливать собрался?
Ты предлагаешь им полностью инфраструктуру переделывать и одновременно забрасывать существующую. Ты же понимаешь что кто-то в нее вложился и она кому-то принадлежит? А в новую кто будет вкладывать огромные деньги?
ближний восток разом объявил нефтяное эмбарго на поставку нефти западу
Западу, у которого и так неплохо с нефтедобычей, те же США, Канада?
И я не просто так написал про газ, нефть заменить проще.
раскрыть ветку (14)
"Ты предлагаешь им полностью инфраструктуру переделывать и одновременно забрасывать существующую. Ты же понимаешь что кто-то в нее вложился и она кому-то принадлежит? А в новую кто будет вкладывать огромные деньги?"
Пару лет назад в Германии запретили Ядерные реакторы (не сразу - запретили строить новые и приказали закрыть последующие в течении нескольких лет, дав время на переход). И всем пофиг, что их строительство обошлось в десятки миллиардов долларов, что они в частных руках и не успели окупится (хотя владельцы судятся с правительством по поводу компенсации).
Полная переделка инфраструктуры никак не помешала Прибалтике и Польше стабильно менять инфраструктуру с топлива РФ на топливо США. Да это им дороже и не выгодно экономически, но выгоднее политически.
"Западу, у которого и так неплохо с нефтедобычей, те же США, Канада?"Нефтяной кризис был несколько десятилетий назад. У США нефтедобыча была ниже в несколько раз (о сланцевой нефти еще даже не слышали).И да, газ заменить не сложнее. Те же США делают все возможное, что сорвать СП-2 от политического влияния на Данию до введения санкций и запрета на финансирование СП-2 ради того, чтобы заместить его своими поставками.
раскрыть ветку (13)
Пару лет назад в Германии запретили Ядерные реакторы
Ты путаешь плановый переход и то что ты написал, про пол года. Отказ от АЭС Германия начала еще в 2000 году, Фукусима просто ускорила это.
Если ЕС захочет отказаться от нашего газа, то мы это заметим, так как это будет длиться долго.
не помешала Прибалтике и Польше стабильно менять инфраструктуру с топлива РФ на топливо США
Да, импорт сырой нефти из США и Канады с 0% в 2000 году до 1% в 2017 году это серьезно. Паника.
У США нефтедобыча была ниже в несколько раз
И потребление...Почему ты написал только про США? Я же сказал что нефть было легко заменить, источников масса, а транспортная логистика почти не меняется.
Те же США делают все возможное
Ну делают и делают, дальше то что?
раскрыть ветку (12)
"Да, импорт сырой нефти из США и Канады с 0% в 2000 году до 1% в 2017 году это серьезно. Паника"
Ну наверное потому что нужно смотреть не экспорт из США, а ее производство?
Ранее США были крупнейшим импортером нефти в мире с огромным отрывом от всех остальных. Сейчас они не только покрыли свои потребности, но и начали наращивать экспорт, став крупнейшим производителем в мире (деля это место с РФ и саудитами в зависимости от стоимости барелля, чем дороже - тем больше доля США).
"Ты путаешь плановый переход и то что ты написал, про пол года."Плановый переход использует длительные промежутки времени не потому, что нельзя закрыть реакторы за полгода. А для того, чтобы минимизировать убыток.При желании можно потратить дополнительно несколько сотен миллиардов и сполна заместить поставки просто перекупив их. Вопрос сводится лишь к отсутствию желания (ЕС просто не желает тратить лишние деньги ради возвращения ненужного им Крыма).
А так - можно посмотреть на Иран - страну с крупнейшими запасами газа в мире. И как менялась его добыча в стране после попадания под не самые суровые санкции (экспорт в Китай еще разрешен).
раскрыть ветку (11)
Ну наверное потому что нужно смотреть не экспорт из США, а ее производство?
не помешала Прибалтике и Польше стабильно менять инфраструктуру с топлива РФ на топливо США
0% на 1%
А для того, чтобы минимизировать убыток.
Этим обосновать можно что угодно, смотря что ты вкладываешь в это понятие.
не потому, что нельзя закрыть реакторы за полгода
Именно поэтому. Или сидеть без света пару лет, пока резко не заменят всю инфраструктуру или планово сокращать.
Если немцы вдруг начнут сидеть без тепла и отапливать буржуйками, то это тоже можно назвать лишь убытком, который можно минимизировать.
Вопрос сводится лишь к отсутствию желания
Так и США может нанести ядерный удар, было бы желание. Это ведь всего лишь минимизация убытка?
раскрыть ветку (10)
"Так и США может нанести ядерный удар, было бы желание. Это ведь всего лишь минимизация убытка?"
Ну в общем-то да. Просто на ядерный удар РФ способна нанести адекватный по урону ответ, так как армия примерно равна по силе (в плане ЯО)
А на торговую войну нет. Для РФ страны европы - крупнейший торговый партнер с львиной долей валютных поступлений.
Для стран европы РФ партнер на 10-15м месте по товарообороту (в зависимости от стоимости барреля).
Поэтому там, где Европа потеряет 3% экономики РФ потеряет 50%.
"Если немцы вдруг начнут сидеть без тепла и отапливать буржуйками, то это тоже можно назвать лишь убытком, который можно минимизировать."
У вас прямо пропаганда незаменимости Газпрома.
Высокая доля у него по одной причине - у Газпрома самая привлекательная цена за счет близости и удобной инфраструктуры. И лишь за счет этого удалось поднять долю на рынке европы до 30%. Незаменимых нет, вопрос лишь в цене.
раскрыть ветку (9)
А на торговую войну нет.
Так а разница то какая? Везде "минимизация убытков".
В том и суть, что ты описываешь о возможных мерах, но не учитываешь интересы стран. Меру придумать можно какую угодно.
У вас прямо пропаганда незаменимости Газпрома.
Нет, существующей зависимости от Газпрома.
Незаменимых нет, вопрос лишь в цене.
Диалог зацикливается. Ладно.
Россия может ударить ядерной бомбой, тогда Крым и признавать никому не надо. Но мы минимизируем убытки.
раскрыть ветку (8)
Вопрос о приоритетах и допустимости цены.
Станет ли запад воевать за Крым? - нет, он им нафиг не сдался, а РФ есть чем ответить.
Можно ли за него ввести санкции, ослабить и постепенно душить экономику РФ - да, это и делается, а РФ на это ответить нечем (запрет на ввоз продовольствия смешной в плане денег).
Приведет ли это к распаду РФ/Смене верхушки/возвращению Крыма и тд., зависит от желания западных политиков это сделать + адекватности защитных действий со стороны РФ.
Например, ЦБ сделал адекватные действия и отпустил рубль в свободное плаванье, отделавшись 2х кратным падением курса и сохранив резервы. А Венесуэла продолжала играть в популизм, тратить все активы и печатать валюту до самого конца и столкнулась с инфляцией в миллионы процентов.
Сейчас Трамп ведет торговую войну с Китаем. Она стоит США десятки миллиардов долларов каждый месяц и еще большей суммы Китаю. Ведут ее потому что считают осмысленным сдерживать Китай пускай даже ценой некоторых трат. С РФ так не поступают, так как угрозы экономической с ее стороны не наблюдают.
раскрыть ветку (7)
Приведет ли это к распаду РФ/Смене верхушки/возвращению Крыма и тд., зависит от желания западных политиков это сделать
Это все зависит только от жителей России.
Сейчас Трамп ведет торговую войну с Китаем. Она стоит США десятки миллиардов долларов каждый месяц
Это лоббизм промышленников США, там все немного сложнее.
С РФ так не поступают, так как угрозы экономической с ее стороны не наблюдают.
Иран стремился стать мировым гигантом экономическим?
раскрыть ветку (6)
"Это все зависит только от жителей России."
Это во многом зависит от жителей РФ. Но всегда есть цена и расстановка приоритетов. Посмотрите опросы мнений о присоединении Крыма в 2014 и в 2019 годах. Мнение людей меняется когда проходит эйфория и меняется экономические условия.
И пока что действия властей РФ ведут к ослаблению страны и повышению риска ее распада.
(Затягивание гаек. Запрет выражения мнения, мирных собраний, общения вместо борьбы с коррупцией и контроля над институтами власти. Повышенное внимание пропаганде и церкви в довольно атеистичной и научноориентированной стране. Выделение преимуществ госмонополиям и тд. и тп.
Такие действия приводят лишь к иллюзии стабильности и последующему неожиданному краху.
Для политиков это вполне приемлимо - им бы свой срок отсидеть, а дальше будь что будет.
А вот поддержка или терпение населением подобного пугает куда сильнее.
"Иран стремился стать мировым гигантом экономическим?"
С Ираном ситуация другая. Иран - основной сторонник идеи уничтожения Израиля, финансирующий Хамас и тд.
А Израиль имеет очень заметное влияние на политику США. Трамп чуть ли не первым делом отменил сделку с Ираном, чем шокировал европейцев.
раскрыть ветку (5)
Это во многом зависит от жителей РФ
В конечном итоге только от них и зависит, если их достаточно смотивируют и докажут целесообразность, то ничего не поменяется.
(Затягивание гаек. Запрет выражения мнения, мирных собраний, общения вместо борьбы с коррупцией и контроля над институтами власти. Повышенное внимание пропаганде и церкви в довольно атеистичной и научноориентированной стране. Выделение преимуществ госмонополиям и тд. и тп.
Не не не, это все ерунда и за этим следит пара процентов. На рейтинг влияет, например, поднятие пенсионного возраста, вот это сильно.
Если тебе это действительно важно, то что ты перечислил, то ты должен убедить как можно больше людей что это важно.
И пока что действия властей РФ ведут к ослаблению страны и повышению риска ее распада.
Все это сомнительно, Россия как государство в том или ином виде существует века с 16-го, кроме национальных окраин я не помню чтобы кто-то отваливался. Культурные связи слишком велики.
С Ираном ситуация другая.
Венесуэла, Куба? Их за что?
раскрыть ветку (4)
"Все это сомнительно, Россия как государство в том или ином виде существует века с 16-го, кроме национальных окраин я не помню чтобы кто-то отваливался. Культурные связи слишком велики."
Эм. От России за последние 120 лет отвалились как минимум: Польша, Финляндия, Прибалтика + десяток стран при распаде СССР.
Вы же не скажете, что условный житель Чечни нам ментально ближе чем беларус или украинец.
Там культурные связи также были очень крепки, но это не помешало всем разбежаться.
раскрыть ветку (3)
От России за последние 120 лет отвалились как минимум: Польша, Финляндия, Прибалтика + десяток стран при распаде СССР.
кроме национальных окраин я не помню чтобы кто-то отваливался.
раскрыть ветку (2)
В РФ половина территории - национальные окраины. Чечня, Татарстан, Якутия, Тува и тд.
Да, зачастую там русские составляют львиную долю населения, но также было и в отпавших странах. Там просто сменилась самоидентификация.
раскрыть ветку (1)
Татарстан не окраина, как и Якутия. Тува и Чечня...Мне кажется всем будет похер. На распад не тянет.
ещё комментарии
Про Нарнию еще 2014 году было. Дебилы малолетние себя воинами Нарнии объявили.
Гоп-стоп от «воинов Нарнии»
«Махновская» психология Майдана распространилась по всей Украине
раскрыть ветку (2)
Достаточно для кого и для чего?
Чтобы жить в РФ и пользоваться частью ее благ - этого достаточно. Чтобы открыть полноценный бизнес без ограничений на деятельность в большинстве стран мира/свободно путешествовать и тд - уже нет.
раскрыть ветку (1)
Крым не страна, а субъект Российской Федерации, входящий в состав Южного федерального округа - часть России.
раскрыть ветку (8)
Вообще artkosti своим комментарием хочет сказать, что для того, чтобы определить принадлежность территории необходимо мировое признание. Он просто проводит аналогию - для признания за artkosti его личной страны необходимо признание, для признания территории субъектом другой страны тоже необходимо. Он и не говорит, что Крым это отдельная страна.
раскрыть ветку (6)
Кому нужно это признание? РФ Крыму или Украине? По факту Крым это Россия, а признают это или нет другие страны это полностью их внутреннее дело. Да и если бы Украина действительно не признавала Крым российским, то она бы платила пенсии крымчанам, не перекрывала воду, не строила бы КПП на границе с Крымом и и.д. по факту даже Украина признает Крым российским. Что про другие страны говорить? Санкции которые другие страны наложили на Крым и крымчан, просто смешны, их легко обходят если это нужно.
раскрыть ветку (5)
Я не знаю, что считает artkosti, но в моём понимании мировые признания нужны для всего мира в целом (извините за тавтологию). Законы в государстве (хорошем) ограничивают поведение людей, чтобы они не навредили друг другу например. Законы объясняют людям, как себя вести. Такие же законы связывают и государства. Например, если государство объявляет войну другому государству, просто потому что хочет- другие страны (в идеале) должны сказать ему ай-яй-яй. Если страны считают, что другая ведёт себя неправильно - они могут такое поведение не признать. Вы признаёте присоединение Крыма к России, и я слышал разные аргументы, которые приводили в пользу того, что это правильно - то что, Крым населен русскими, то что он раньше уже был в составе России. Но ведь могут существовать другие такие территории: скажем, вы бы были согласны с политикой Германии, если бы она присоединила часть территории Франции, населенную немцами, входившую в её состав. Проблема на мой взгляд в том, что таких спорных территорий может быть много, и если бы не было правила, ограничивающего присоединение территорий странами, то страны бы рассорились между друг другом.
раскрыть ветку (4)
Мне нет дела до того присоединила бы Германия территории Франции или нет, это их дело.
Всю историю кто то кого то присоединял, завоевывал и освобождал. С тех пор мало что изменилось, до сих пор действует право сильного.
раскрыть ветку (3)
Мало что изменилось, вы правы. И это плохо. Потому что, по хорошему, страны должны развиваться, становиться более цивилизованными, научиться решать проблемы более культурным путем. А не идти по пути силы как какой-то гопник из подворотни. Иначе относиться к вам другие страны будет именно так. Это ко всем относится, не только к России.
Всё же лично мне кажется, что об отношениях других стран нужно беспокоится больше: если одна страна поступает несправедливо по отношению к другой, и не встречает никаких помех, такое поведение может быть позаимствовано другими странами (иногда выгодно вести себя несправедливо по отношению к другим). И другие государства смогут поступать так в отношении и нашей страны. И я не хочу принимать мир, где хорошо только сильным в плане армии и вооружения государствам, а всем остальным просто не повезло. Я хотел бы усовершенствовать такой мир. То что так заведено, что существует "право сильного" не означает, что так хорошо.
раскрыть ветку (1)
Объясните пожалуйста как так получается что на территории России не работают российские операторы и российские же банки? Я не понимаю этого. Я еду и Краснодара, въезжаю на мост, всё хорошо, красиво, и тут я думаю позвонить или зайти вк и что я вижу? Я вижу что мой билайн внезапно оказался в роуминге. А когда я хочу выбрать какой-то тариф я в каждом из них вижу сноску что данные условия не распространяются на Севастополь и республику крым. Как так то?
Чувачок, не гони. В Эстонии в съёмной квартире занавеска в ванной с картой мира. И Крым вполне себе российский на этой карте.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
По секрету: Там было несколько требований к Гуглу, так что Крым считается российским только при открытии карты из РФ =)
раскрыть ветку (2)
посмотрел через тор с американским (вроде) IP - есть пунктирная граница между Крымом и Украиной, а между Крымом и РФ - вообще ничего нет.
раскрыть ветку (1)
А язык у вас какой был выбран?
Хз как сейчас. Но в 2014-2015 РФ и Украина постоянно тролили Гугл (да и вообще все схожие сервисы) на тему чей Крым. Как итог, они задолбались перекрашивать и сделали для каждой страны свою карту мира с некоторой разницей в границах)
P.S; Сейчас там забавная вещь с описанием. Граница конечно есть, но нигде не отмечено что это граница страны. При этом в описании для русских/украинских городов всегда есть что-то вроде город на юге России/Украины. Для Крымских они везде оставили - город на крымском полуострове.
В общем, выворачиваются как могут =)
Да хоть на галактической карте, всем похер, а крымчане из-за границы радостно машут хуем шизофреникам жовтоблакитным.
в Донецке можешь спокойно такой носить. И куртку ещё и кепку с пакетом, шизой не страдают тут.
раскрыть ветку (5)
В Донецке такой зонт и в 2010 было носить зашкварно, и янукович тут ни причем. Просто носить политичкеский мерч в принципе не круто. Если ты не на политической акции.
раскрыть ветку (2)
Я о "крутости" не говорил, я имел ввиду то, что если идёт дождь никто тебя не осудит из-за именно такого зонта. (кто осудит - то дурак ))
В соседний дом прилитела кассета от урагана, в шифере была аккуратная дырочка...
зонт такой же высунули через нее, открыли и к ручке кирпич привязали, два года продержался)
зонт такой же высунули через нее, открыли и к ручке кирпич привязали, два года продержался)
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Пуля в движении и может подкрасться.
Зонт подкрадываться не умеет.
Никто и не говорил что в русский язык это легко :)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
Да и убить с помощью артиллерии, РСЗО и авиации кучу женщин и детей на Донбассе тоже. А так не дикие, да.
раскрыть ветку (8)
При таком подходе, дикие вообще все 7 миллиардов. В войнах участвовало 90 % стран, всегда гибли гражданские
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (2)
остальные 10% воевали между собой, но для войны их было мало. Получались разборки и терки.
А остальные 10% чем занимались?
Cражались с вулканами, малярией, кенгуру и пауками. А ты с какой целью интересуешься?)
ещё комментарии
Одесса это еще не все.
Паны со львова поехали на восток учить людей життя по ихнему.
ещё комментарий
Нормальные там люди, даже националисты ничего делать не станут, пока камеры не приедут
Иначе не заплатят
ещё комментарий
ещё комментарии
это только в России за слово навальный готовы посадить и убрать сугроб со снегом. В Украине глубоко насрать с каким зонтиком и надписями ты будешь идти. говорю как житель Украины
раскрыть ветку (14)
В России сам Навальный на свободе. В прошлом 20 суток за несанкционированные митинги.
На Украине:
Василец и Тимонин - 9 лет лишения свободы за настройку ютуб канала.
Эдуард Коваленко - 5 лет за то, что выразил свое мнение о
незаконности мобилизации и на мирном митинге призвал не поддерживать
мобилизацию.
Руслан Коцаба - 13 лет за призыв отказа от мобилизации при отсутствии военного положения.
Василий Муравицкий - 11 месяцев отсидел, сейчас под домашним арестом - обвинение в измене родине (грозит до 15 лет) за критику власти.
ещё комментарии
На России странные обичаи ходят. Жить прошлым и не обращать внимания на то, что никогда Украина не будет больше частью нацистской России, и дальше говорить "на" по отношению к другой стране. Теперь враждующей.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Странный вы человек, понятное дело, что все смотрят телевизор, вот только все новости и ток-шоу об Украине, стараются пролистать побыстрее. Она уже всем надоела, не интересно.
раскрыть ветку (1)
Дааа, именно поэтому у всех этих шоу такие высокие рейтинги что их никто не смотрит )))
У большей части вашего населения заставка Рассеи24 вместо мозгов.
У большей части вашего населения заставка Рассеи24 вместо мозгов.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
не, вне Донецка и вне откровенно "рагулячих" мест (типа львовских сёл) думаю всем пофиг будет. Ну разве что пьяные какие-то доебутся (ну так тут лишь бы повод был, не за зонтик - так за кеды, не за кеды - так за семки :)
Дружище, докажи. Пройти по Крещатику в оба конца, будь ласка. И пост запили потом, если сможешь
Да нет. Ноги наверное будут целовать и по традиции вставать на колени.
Счас же "при Януковичем было лучше, он не такой плохой президент был" и так далее
раскрыть ветку (34)
Мне кажется больше скучают не по самому Януковичу, а по экономической стабильности и курсу доллару, но каким способом искусственно держали курс по 8 грн. за 1 доллар и так всем понятно, пока не пустили гривну в "свободное плаванье" 🙁
P.S. мне хана.
раскрыть ветку (33)
А в чем проблема держать было? Он не обрушивал экспорт страны, не вводил эмбарго, не закрывал транзит и не воевал с регионом страны, который приносил главную экспортную выручку. А еще не покупал газ в Швейцарии и уголь в пенсельвании.
раскрыть ветку (30)
проблема в том что курс разменивался на ЗВР. который, увы, ресурс исчерпаемый при отрицательном внешнеторговом балансе
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
https://index.minfin.com.ua/finance/assets
сам посмотри
где там сильный обвал ЗВР? а точно когда янык уже сильно так ушел, и курс скаканул :)
и стоимость газа для населения и предприятий янык видимо поддерживал из ЗВР, ощущение что он там новый фортнокс нарыл и им поддерживал, ну или свои докладывал из тех "камазов" что утащил в ростов, или батон свой золотой с унитазом потихоньку крошил чтобы валюту удержать )
Хватить уже постить бред щирых
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
ещё комментарии
Тебе откуда знать? Тем более самые богатые украинцы почему-то инвестируют в экономику РФ, даже ваш президент за 5 лет свои заводики не прикрыл. Да и с РФ торговля каждый год растет на Украине..
раскрыть ветку (2)
Мне знать из длительной "общей истории" торговых войн с заградительными запретами по политическим мотивам. Не,пасиб. Польша сейчас покупает больше вас.
раскрыть ветку (1)
А почему тогда госстат Украины говорит о другом? Экспорт в РФ больше чем с Польшей на миллиард. Импорт из РФ вообще больше чем из Польши в 2 раза, 7 миллиардов против 3 х. Причем торговый оборот только растет из года в год. Несмотря на заградительные запреты. На личном примере скажу так, фура за запчастями для машин с Украины приезжает чаще. )
ещё комментарии
Он уничтожил мелкий и средний бизнес в стране. Народ прощал воровство и золотые унитазы, пока сам имел с чего кормится. После того как Янык в угоду олигархам заставил обычный народ затянуть пояса потуже,но уже на шее - его погнали.
раскрыть ветку (8)
Ну сейчас прям расцвел мелкий бизнес. Крышиаание и рейдерство и продажа петрушки на остановках. Было у нас такое.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Скорее команда нового передела бизнеса на Украине, скоро начнутся новые рейдерские захваты под славу Украине и все такое.
ещё комментарии
В чём было уничтожение малого и среднего бизнеса? Ну что за наивность? Все мои знакомые и я в этом самом среднем и малом бизнесе. И до 2013 жилось нам просто в разы легче и свободнее.
Второе:" Народ погнал" бля. Народ тут 5 лет гражданскую войну терпит и рот не открывает. Давайте вещи своими именами называть. Всем известно кто на майдане стоял, зачем, за сколько гривен и печенек. Извините если грубо, просто у меня на тему майдана всегда подгорает.
Народ погнал бля. Это уже даже не смешно.
Хоть я и не люблю общение на полит темы, тут и так много экспертов без меня (и все равно каждый останется при своем). Но я лишь скажу свое непопулярное мнение, за которое здесь буду заминусован.
Ему действительно необходимо было бежать со страны?
А в чем проблема держать было?
Просто так удерживать курс ты не можешь, все равно за счет чего-то должен его поддерживать.
раскрыть ветку (4)
Ну не убежал бы его бы скорее всего убили бы.
За счет своего транзитного положения? Теперь ее обходят как чумного.
Трубы мимо, шелковый путь мимо, самалеты через нее не летают, фуры не ездят.
раскрыть ветку (2)
"За счет своего транзитного положения?"
В том и ирония, что даже тогда экономика Украины была не в таком хорошем состоянии что бы курс был реальный, а транзит не настолько ценный, что бы мог поддерживать курс.
Выбрали самый простой и глупый способ — размен ЗВР.
раскрыть ветку (1)
Ну, его либо прибили бы, либо посадили навеки вечные. Судя по спешности и тому, что наши власти оперативно его оттуда забрали - все было серьезно.
ещё комментарии
ещё комментарии