Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Созрела ли Россия для восстановления смертной казни

Созрела ли Россия для восстановления смертной казни Новости, Происшествие, Убийство, Смертная казнь, Саратов, Длиннопост, Спутник новости, Негатив

Проблема в древнем стиле «казнить нельзя помиловать» не уходит из российской повестки, то затухая, то вспыхивая с новой силой. На сей раз полыхнуло в Саратове. Убита девятилетняя Лиза Киселёва, убийца пойман и даёт показания.


Прежде чем пока не осуждённый, а находящийся пока в статусе подозреваемого, дошёл до откровений и даже – как сообщают – раскаяния в содеянном, местной полиции с величайшим трудом удалось удержать разъярённую толпу от расправы с ним. Свыше тысячи граждан готовы были (готовы и сейчас) разорвать на куски 35-летнего мужчину, ранее, как водится, уже судимого за изнасилование. Полицейскому конвою даже пришлось пойти на военную хитрость – потенциального линчуемого обрядили в форму и скрыли лицо балаклавой, выдав за «своего».


Депутаты Госдумы поспешили выдвинуть инициативу: мораторий на смертную казнь морально устарел, его надо отменять, брать пример с США и Белоруссии. Убийцы детей не заслуживают жизни.


Небезызвестный телеведущий, ныне проходящий у публики под псевдонимом «вечерний М» поспешил поддержать рефлексивное движение парламентариев, уловив сладостный аромат хайпа.


Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова (генерал МВД, если кто забыл) поспешила напомнить о несовершенстве судебной системы РФ, где ошибки скорее правила, нежели исключения, а следовательно – мораторий на смертную казнь пока остается единственной плотиной на пути вала немотивированных убийств.


Коллеги по правовому цеху Татьяну Николаевну поддержали.


Страждущие справедливости создали и запустили в продакшн соответствующую петицию.


Страсти накалились.


Где – в данном контексте – искать истину? И что она – опять же в данном контексте – есть. Родителей нельзя убедить никакими доводами разума, и это правильно и нормально, ибо разум абстрактен, а тут жесточайшая конкретика.


Доводы двух противоборствующих сторон понятны. Одна даже слов произносить не будет, а молча предъявит фото детишек: на одной – здоровый и весёлый ребенок, на другой – его изуродованный нелюдем, подонком, действительно заслуживающим самых зверских пыток, труп,


Вспомним, сейчас уже подзабытое, а тогда в высшей степени резонансное убийство пятилетней Полины Мальковой в Красноярске. Как тяжело и долго устанавливалась истина.


Ублюдка , некоего Владимира Наумова, изнасиловавшего и жестоко убившего девочку нашли быстро, но изобличили только благодаря… коту, чья шерсть осела на колготках жертвы, выброшенной на помойку. И все время следствия убийца, проживавший в соседнем доме, спокойно жил, встречаясь с родителями Полины на улице. Если бы не кот…

Наумову дали пожизненное. И только во время следствия он сознался, что ранее убил ещё одного ребенка… А сам живёт.


И как быть?


Сторона другая заведёт разговор – и вполне справедливо его заведет – о том, что в процессе изобличения одного из самых страшных маньяков современности, Чикатило, два невинных человека из-за ошибок следствия были расстреляны. Да, справедливость в итоге восторжествовала. Но тем, невиновным, кто вернёт жизнь?


Линчевать? Но даже суд Линча проходил по правилам: да, осуждённого быстро совали в петлю, но параллельно тратили время на написание (!) и зачтение приговора. В Саратове вряд ли бы кто из требующих выдачи убийцы стал тратить время на бумагомарание и декламацию.


Полиции стать в таких случаях менее усердной и, как бы случайно не выдержать натиска разгорячённых граждан? Вообще не вариант. При всех её недостатках, пока такое поведение полиции – свидетельство того, что общество, государство в лице таких вот рядовых полицейских еще удерживается в рамках здравого смысла и цивилизованности.


Надолго ли?


На момент публикации вышеназванную петицию подписали 573 человека.


Источник: Спутник/Новости

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
169
Автор поста оценил этот комментарий

В уравнение еще введите переменную - наличие косяков у наших  систем следствия и суда и получится, что спокойно можно будет угробить человека который и не причастен к преступлениям.

раскрыть ветку (118)
153
Автор поста оценил этот комментарий
А в действительности, просто будут казенными руками убирать неугодных. Чуток тому дал, чуток - другому и вот уже тренер не строгач мотает, а идёт к стенке
раскрыть ветку (72)
49
Автор поста оценил этот комментарий

вам щас объяснят, что есть "вот прям 100% виновен", а есть так "скорее всего, на пол шишечки, но зуб не дам". вот казнить будем только, кто прям 100 пудняк, вот прям ваще доказано. а если хуй его знает, то лет 8-10.

раскрыть ветку (64)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Можно просто привязать исполнение смертной казни к отсрочке исполнения. Приговорили к вышке, исполнить через 5 лет. Все. У адвокатов есть 5 лет на поиск доказательств невиновности осуждённого. Не нашли? Не доказали? Через 5 лет осуждённый превращается в тыкву.
раскрыть ветку (50)
37
Автор поста оценил этот комментарий

А если нет денег на адвоката? За бюджет?

Будет как в анекдоте про бесплатного врача.

раскрыть ветку (46)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомните Светлакова и больницу. Сценки из нашей Раши, все смеялись, а это правда.
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вот хз, у меня друга на 5 лет отправили на строгач, перед этим ломали жесть как, что он под всё подписался. У него было железное алиби, но адвокаты разводили руками, мол, дело куплено и причём на очень высоком уровне.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а сколько ты заплатил-то?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы бы так не говорили, попав например на место тренера. Вот едешь ты в метро, солнышко на улице, девушка тебя ждёт около парка - вы гулять собрались, завтра зарплата, а в метро, рядом с тобой девочка сидит, ты выходишь из вагона - все хорошо. На выходе, вас ловит отец девочки и ведёт к ментам, с претензией, что ты приставал к ребенку и больше из СИЗО ты не выходишь ещё 7 лет. Друзья от тебя отвернулись - маньяк, насильник. Родители не понимают, а ты должен пару миллионов рублей "моралки" по суду, из за них как раз все и затевалось.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Еще вот удивительно, кеак у таких людей строгость наказания ввязывается в логическую цепочку с предотвращением подобных преступлений.

раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Просто. Этих людей в обществе быть не должно, и никакого шанса вернуться в общество они иметь не должны.

Этому уебку шанс дали - вот так он распорядился.

Большая часть сидельцев сидит 3+ раз.

То есть - рецидивисты, только пулей лечить.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

То что ему дали шанс вопрос того как работает система наказания и исправления. Тут есть опыт Норвегии к примеру.

Так пусть и сидит в Черном Лебеде или Полярной Сове пока не сдохнет.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут опыт Норвегии. Страна населением с Питер. И добывает нефти меньше чем РФ всего в 6 раз. И опыт так себе - последние лет пять скачкообразно растут и тяжкие преступления, и износы, и уличная преступность.

Хуевый опыт, так - то.

Опыт был пока жили изолированно.

А теперь оказалось что он не работает.

Вот вам динамика изнасилований в Норвегии.

Как вам?

Охуенно?

Это на 1000 человек.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ужо не связано ли это с мигрантами?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Связано. Прямо.

Но Пикабушник сверху приводил Норвегию в пример как у них там замечательно работает исправительная система.

а тут оказывается что она не работает.

Если бы у нас так росло число убийств грабежей и изнасилований, на 50% за 5 лет, у нас вся демократическая пресса в припадке б билась, разбрызгивая пену и говно.

А тут - тишина...

А у нас при всех наших "гулагах" медленно но верно преступность идет на спад.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет погодите. Система работала пока она работала на самих Норвежцах, когда туда повалили Ахметы с совершенно иным мировоззрением естественно система дала сбой. Вроде так.

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а как может быть по другому ?)


у Ахмета дома за изнасилование либо ничего (женщина сама виновата и казнят её) либо смерть Ахмету


а тут его отправляют на курорт, где в день дают больше ЖРАТЬ чем у него в ауле на месяц))

Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вот. А в РФ ничего подобного тепличной замкнутой системы норвего существовать не может никогда, слишком большая страна, слишком много разных национальностей, (их только у меня в крае более 200), и так далее.


Опять таки - ну и зачем и как брать норвегов в пример, если их система работала только в условиях теплицы? А счас они не знают что делать?

раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Виновен... Наверное... Короче, пусть посидит, лишним не будет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

От тюрьмы и от суммы не зарекайся. Никто не застрахован от судебной ебли.

8
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас пойдет на пожизненное. Результат по факту тот же. Разница в том, что через пару лет может найдут виноватого, а может и не найдут.


Так что смертная тогда и должна быть, отсрочкой на 3-5 лет.


Правда нюанс будет в том, что многие убийцы не станут давать признательные в таком случае.

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий
А еще в течении 5 лет отсрочки всем будет плевать на него и никто никаких дока искать не будет, а если и найдет, то его на хуй пошлют в следственном комитете. А если и не пошлют, то так затянут и забюррократизируют процедуру, что никаких 5 лет не хватит. Почему? Да просто потому, что иди нахуй, россиянин, вот почему.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь тогда какая нахуй разница с текущей ситуацией?!

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Выбор народа смутил Пилата. Он не ждал этого. Ошеломленный таким исходом, он еще раз спрашивает: «какое же зло сделал Он?» (Мк. 15, 14). Но ослепленный народ не дал ему ответа на этот вопрос и только дико кричал: «Распни Его!»

А можно оставаться людьми. Вот такая вот разница.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Когда человек убивает бешеную собаку, он не перестает быть человеком.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так тут не убийцы могут дать признательные показания с такими пытками

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За признательные пожизненное, за доказуху высшая мера социальной защиты, с отсрочкой на усмотрение суда, но не более или менее определенных сроков. Ну как в оплоте демократии.


В развитых странах смертной казни всегда предшествует длительное судебное разбирательство на разных уровнях, подсудимому предоставляются возможности для подачи апелляций. Часто это приводит к тому, что между вынесением приговора и его исполнением (либо помилованием, а также смертью осуждённого от других причин) проходят годы или даже десятки лет. Например, в США (штат Джорджия) Джек Олдермен был приговорён к смерти за убийство своей жены 14 июня 1975 года в возрасте 24 лет, а казнён лишь 16 сентября 2008 года в возрасте 57 лет, более чем через 33 года. Казнь может производить только уполномоченный представитель государства в назначенное время, иначе это действие считается убийством и карается законом. В большинстве современных государств смертная казнь приводится в исполнение непублично, то есть на ней имеют право присутствовать лишь определённые законом лица.
В ряде случаев смертная казнь может быть заменена пожизненным заключением или длительным сроком лишения свободы по решению суда. Приговорённый судом к смертной казни также может быть помилован высшим должностным лицом государства.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в целом в посте об этом сказано. Я даже охуел от того, что это признанный факт

поспешила напомнить о несовершенстве судебной системы РФ, где ошибки скорее правила, нежели исключения
раскрыть ветку (25)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Даже сами силовики об этом напоминають в отличии от убогих с определенного тега где "дела без 100%  доказательств до суда не доводят и потому низкий % оправдательных приговоров".

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну как бэ сказать


это наоборот показывает убогость системы))


ведь выходит что преступники не попадают на суд очень часто))

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сам себя хотя бы не обманывай, нелюбитель определённого тега. Речь не идёт о 100% доказательствах, только об уверенности в исходе дела.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова (генерал МВД, если кто забыл) поспешила напомнить о несовершенстве судебной системы РФ, где ошибки скорее правила, нежели исключения" читай и вникай.

ещё комментарий
4
Автор поста оценил этот комментарий

А есть статистика по РФ количества оправданных из числа осужденных на пожизненное вместо смертной казни? Все говорят про ошибки системы, а цифры есть?

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас всего оправдательных приговоров по разным оценкам от 0.2% до 0.5% от общей цифры,чего уж говорить про тяжкие преступления.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А о чем говорит такой низкий процент оправдательных приговоров?
раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Судебная система прогнила напрочь

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

В первую очередь говорит об отсутствии состязательности судопроизводства. О том, что судья не принимает или исключает доказательства защиты, которые не вписываются в представленную следствием версию. Еще говорит об отсутствии беспристрастности суда - фактически, задача судьи сводится не к установлению истины, а лишь к назначению наказания.

Автор поста оценил этот комментарий
А цифр нет, потому что такие ошибки не принято признавать
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чота в некоторых штатах США эт не мешает иметь смертную казнь.


Или чо, у них там с правосудием полный порядок?

18
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ещё один фактор не учли. Есть такие нездоровые личности, которые сами берут вину на себя. Чтобы прославится или ещё по каким причинам. "Хайпануть", короче. И их не волнует, что их будут ненавидеть и весь город будет хотеть убить. Я не знаю, что у них в голове, но знаю, что такие бывают. Так вот, следствие не будет так скурпулёзно искать улики, как с тем котом, если кто-то более менее внятно расскажет свою "историю", угадает обстоятельства. Казалось бы, да и хрен с ним, с таким человеком, да? Но вот настоящий преступник останется на свободе.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но "скрупулёзно". Происходит от прил. скрупулёзный, далее из лат. scrupulosus «каменистый; скрупулёзный», из scrupulus «острый камешек; беспокойство», уменьш. от scrupus «острый камень».

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще в америки подозреваемым которая светит казнь используются присяжные и если у них есть сомнения то смертной казни не будет
раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
присяжные
сомнения

принципиальная проблема суда присяжных - возможность оперировать на эмоциях, как с одной, так и с другой стороны.

При том, что присяжные это обычные люди, без профильных знаний и опыта, опытный и матерый адвокат может неплохо продавить на эмоциях.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
толи дело сейчас, попал в суд- виновен
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

вот мы вышли на диллему нашего правосудия.

Сейчас высока вероятность приговора невинному.
Суд присяжных с такой же высокой степень (а скорее более высокой) даст виновному если не оправдательный, а максимально мягкое наказание (минимальный срок, условка, массовое применение ст.15.6 УК РФ, применение ст. 64 УК РФ и т.д.)

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Этому  с малолетства надо учить — объяснять, что такое хорошо и что такое плохо. У нас этого сейчас нет. У нас считается нормальным и естественным задавить насмерть пешехода, если тот переходил дорогу не на "свой оранжевый" или в метре от зебры.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Этому с малолетства надо учить — объяснять, что такое хорошо и что такое плохо.

Неверно.
То есть не совсем верно.
Надо еще учить тогда с малолетства отделять факты от эмоций, учить азам манипулятивных техник и защите от них.
Вспомните, сколько на этой же самой пикабушке было случаев, когда под влиянием сильного эмоционально поста, масса шла хуесосить одну сторону.
А потом уже находился кто-то, кто раскидывал все по фактам и эта же масса шла так же хуесосить уже другую сторону.
Чем лучше присяжные?
А чем хуже будут адвокаты,натасканные на то чтобы бить в эмоции?
да, уровень другой, но другой уровень не значит, что все будет заебись и присяжные будут суровы и строги.
Да и для хорошей защиты будет не проблема зародить и развить в присяжных зерно жалости и снисхождения.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Одна только фраза "понравиться присяжным" уже чего стоит.

8
Автор поста оценил этот комментарий
А если попробовать так: прокурор и судья, добившиеся и вынесшие смертный приговор по ошибке автоматом получают такой же приговор (прировнять к убийству при отягчающих хотя бы)? Так хоть будет возможность избежать подкупов судей и прокуроров до устранения неудобных. Ну и сто раз подумают, прежде чем выносить такой приговор.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не вариант.

Судье и прокурору могут быть представлены железобетонные доказательства виновности... но фальшивые. И схуяли тогда судье быть крайним?

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а если у врача пациент умер, то и врача линчевать

4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и сто раз подумают, прежде чем выносить такой приговор.

Вот именно, что в таком случае прокурор и судья от греха подальше не будут пользоваться этой мерой наказания, пользуясь исключительно ПЖ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но возможность вынести будет. Думаю, речи о том, что бы пару сотен в месяц казнить то печи не идет)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сори, что под топом.
Для людей, которые любят думать не эмоциями, а умом. Немного статистики о смертной казни.

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ. Это работает?

Автор поста оценил этот комментарий
О том и речь, какие проблемы сделать пожизненное и это усключит возможность рецедива
Автор поста оценил этот комментарий
У "наших"... В каких других системах правосудия не бывает косяков?
Автор поста оценил этот комментарий

все зависит от того каков реальный процент судебных ошибок у нас в стране.  К примеру возьмем 5 - из 100 человек 5-рых застрелят невиновными и страна потеряет 5 человек.

С другой стороны какой процент убийств совершаемых рецедивистами? если бы этого урода шлепнули после второго преступления, то девочка была бы жива.  И еще много кто жив. 

Я за смертную казнь. с учетом действительно несовершентсва судебной системы можно применять к рецедивистам (после 1-й или 2-х) ходок.

Автор поста оценил этот комментарий
Я не понимаю, что мешало полиции сходить в его дом, взять шерсть с кота и задним числом написать что нашли на колготках девочки. А ведь если шерсть нашли при вскрытие, то какого лешего они не обошли всех соседей на предмет котов и не взяли незаметно шерсть у всех животных. А так же зачем ему было признаваться в убийстве второй девочки? Вспоминая, недавних, пьяных вхлам детей которые бегают и бросаются под машины, по словам "экспертов" Я не могу им доверять вообще.
Лиза, собрала просто гигантский видеоархив, тысячи людей искали и думали. А тут вдруг, наши супер профессиональные полицейские, (ведь у нас с любым преступлением так, полдня и сразу нашли, а вроде не так)как водиться судимый ранее, живёт рядом со школой - нет сомнений это он. Щас они возьмут его биоматериал, задним числом допишут к делу его ДНК и все, заездочка на плечах. Думаю даже не в звездах дело, а в том что, народ итак на грани, тем более что Лиза Алерт кинул клич, а те кто едут, люди непростые с военной подготовкой и фиг знает что могло произойти если бы менты начали тянуть с этим, то вынесли бы их вперёд ногами.
Так что если это не он, то считать его жертвой режима тоже можно. Да и на это пох. Главное что, настоящие убийцы ходят по городам и весям только потому что власть пытается не поджечь народ.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку