Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Созрела ли Россия для восстановления смертной казни

Созрела ли Россия для восстановления смертной казни Новости, Происшествие, Убийство, Смертная казнь, Саратов, Длиннопост, Спутник новости, Негатив

Проблема в древнем стиле «казнить нельзя помиловать» не уходит из российской повестки, то затухая, то вспыхивая с новой силой. На сей раз полыхнуло в Саратове. Убита девятилетняя Лиза Киселёва, убийца пойман и даёт показания.


Прежде чем пока не осуждённый, а находящийся пока в статусе подозреваемого, дошёл до откровений и даже – как сообщают – раскаяния в содеянном, местной полиции с величайшим трудом удалось удержать разъярённую толпу от расправы с ним. Свыше тысячи граждан готовы были (готовы и сейчас) разорвать на куски 35-летнего мужчину, ранее, как водится, уже судимого за изнасилование. Полицейскому конвою даже пришлось пойти на военную хитрость – потенциального линчуемого обрядили в форму и скрыли лицо балаклавой, выдав за «своего».


Депутаты Госдумы поспешили выдвинуть инициативу: мораторий на смертную казнь морально устарел, его надо отменять, брать пример с США и Белоруссии. Убийцы детей не заслуживают жизни.


Небезызвестный телеведущий, ныне проходящий у публики под псевдонимом «вечерний М» поспешил поддержать рефлексивное движение парламентариев, уловив сладостный аромат хайпа.


Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова (генерал МВД, если кто забыл) поспешила напомнить о несовершенстве судебной системы РФ, где ошибки скорее правила, нежели исключения, а следовательно – мораторий на смертную казнь пока остается единственной плотиной на пути вала немотивированных убийств.


Коллеги по правовому цеху Татьяну Николаевну поддержали.


Страждущие справедливости создали и запустили в продакшн соответствующую петицию.


Страсти накалились.


Где – в данном контексте – искать истину? И что она – опять же в данном контексте – есть. Родителей нельзя убедить никакими доводами разума, и это правильно и нормально, ибо разум абстрактен, а тут жесточайшая конкретика.


Доводы двух противоборствующих сторон понятны. Одна даже слов произносить не будет, а молча предъявит фото детишек: на одной – здоровый и весёлый ребенок, на другой – его изуродованный нелюдем, подонком, действительно заслуживающим самых зверских пыток, труп,


Вспомним, сейчас уже подзабытое, а тогда в высшей степени резонансное убийство пятилетней Полины Мальковой в Красноярске. Как тяжело и долго устанавливалась истина.


Ублюдка , некоего Владимира Наумова, изнасиловавшего и жестоко убившего девочку нашли быстро, но изобличили только благодаря… коту, чья шерсть осела на колготках жертвы, выброшенной на помойку. И все время следствия убийца, проживавший в соседнем доме, спокойно жил, встречаясь с родителями Полины на улице. Если бы не кот…

Наумову дали пожизненное. И только во время следствия он сознался, что ранее убил ещё одного ребенка… А сам живёт.


И как быть?


Сторона другая заведёт разговор – и вполне справедливо его заведет – о том, что в процессе изобличения одного из самых страшных маньяков современности, Чикатило, два невинных человека из-за ошибок следствия были расстреляны. Да, справедливость в итоге восторжествовала. Но тем, невиновным, кто вернёт жизнь?


Линчевать? Но даже суд Линча проходил по правилам: да, осуждённого быстро совали в петлю, но параллельно тратили время на написание (!) и зачтение приговора. В Саратове вряд ли бы кто из требующих выдачи убийцы стал тратить время на бумагомарание и декламацию.


Полиции стать в таких случаях менее усердной и, как бы случайно не выдержать натиска разгорячённых граждан? Вообще не вариант. При всех её недостатках, пока такое поведение полиции – свидетельство того, что общество, государство в лице таких вот рядовых полицейских еще удерживается в рамках здравого смысла и цивилизованности.


Надолго ли?


На момент публикации вышеназванную петицию подписали 573 человека.


Источник: Спутник/Новости

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
34
Автор поста оценил этот комментарий

Я строго ЗА суд присяжных по любым уголовным делам и строго ПРОТИВ смертной казни за любые преступления.

раскрыть ветку (89)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Присяжными проще манипулировать с помощью эмоций. Да, и во многих регионах присяжные живут по "понятиям", хотя обычный трудяга с завода или менеджер. Но, стучать "западло". А тем более на нары отправлять, не их же коснулось. Ну, и про "Бох накажет" не надо забывать. Суд присяжных - для гражданского общества. Увы, наше еще долго не дорастет.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы реально считаете что подкупить\запугать дюжину рандомных граждан сложнее или дешевле чем 1(иногда 3\5 и тд) судей имеющих СЕРЬЁЗНУЮ зарплату, кучу плюшек, включая пенсию в размер оклада, ну и право на ношение короткоствола, и к этому они шли не один год?

раскрыть ветку (20)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При херово работающей правоохранительной системе ни присяжные ни судьи работать норм не будут ибо и тех и тех можно запугать или надаваить. А вот если эта система будет работать то с парой судей будет договорится куда проще, ИМХО. Хотя....это я так думаю потому что проецирую ситуацию на тех судей что сейчас работают а не на нормальных.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут вообще слово "договориться"?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы реально считаете что подкупить\запугать дюжину рандомных граждан сложнее или дешевле чем 1(иногда 3\5 и тд) судей имеющих СЕРЬЁЗНУЮ зарплату, кучу плюшек, включая пенсию в размер оклада, ну и право на ношение короткоствола, и к этому они шли не один год?

Есть статистика. Оправдательных приговоров "профессиональными судьями" в РФ нет. Есть что-то около 0.06%, но это, как понимаете, можно просто не учитывать.


А вот суды присяжных оправдывают примерно 40% обвиняемых, что, по моему мнению, справедливый результат рассмотрения материалов следствия.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть что-то около 0.06%
2% всё-же, но да их очень мало. Кстати довольно высок процент условок - когда человек по закону виновен, но по факту сажать его в тюрьму форменный бред.

А вот суды присяжных оправдывают примерно 40% обвиняемых, что, по моему мнению, справедливый результат рассмотрения материалов следствия.
Откуда такая статистика? Явно не из РФ, у нас присяжные оправдывают что-то около 9%.


Да и в целом низкий уровень оправдательных приговоров это не показатель самих судов, а скорее симптом проблем в следствии. До суда доходят только те дела, где всё слишком очевидно. И под этим подписывается и следователь который вёл дело и прокурор который пойдёт с этим делом в суд. Если обвиняемого оправдают - и следак и прокурор познают всю мощь палочной системы репрессий. Так быть не должно т.к. личности на которых нет достаточно толстой папки аргументов просто не попадают под суд.


Есть такой спорный вопрос - например в США некоторые копы кичатся тем, что ни разу за службу не доставали пистолет. А что, если были случаи, когда они должны были его достать и стрелять, но побоялись это делать из-за опасений за дальнейшую карьеру?

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий
http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20170712/279316959.html

Отстаивая тезис о гуманности российских следственных органов, авторы утверждают, что на стадии следствия прекращается до 80% уголовных дел, что надо считать оправданиями. Сколько в действительности дел прекращается и почему? Данные МВД говорят нам о том, что в 2014 году 41,7 % уголовных дел от находившихся в производстве были приостановлены на стадии следствия (и не направлялись в суд, естественно) по причине того, что не был установлен или найден подозреваемый (в предыдущие годы этот показатель составил 40,8%). Это так называемые «висяки» или «глухари». Наивно зачислять их в категорию оправданных, ибо оправдывать некого.
...
Что происходит с делами, где имеется подозреваемый, которому предъявлено обвинение? Прекращают ли следователи такие дела? В 2014 году на стадии следствия было прекращено 2,2% таких дел. При этом с 2690 лиц были сняты обвинения, что составило 0,27% обвиняемых. Остальные случаи прекращения (примерно в десять раз больше) – это прекращения по причине примирения сторон или деятельного раскаяния. То есть утверждение о том, что допущенные ошибки исправляются на стадии следствия и значительное число обвиняемых реабилитируется, не соответствует действительности.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Да и в целом низкий уровень оправдательных приговоров это не показатель самих судов, а скорее симптом проблем в следствии. До суда доходят только те дела, где всё слишком очевидно. И под этим подписывается и следователь который вёл дело и прокурор который пойдёт с этим делом в суд. Если обвиняемого оправдают - и следак и прокурор познают всю мощь палочной системы репрессий. Так быть не должно т.к. личности на которых нет достаточно толстой папки аргументов просто не попадают под суд.

За оправдательный приговор в первую очередь получает по шапке сам судья, против которого судейская коллегия мгновенно начинает собственное следствие.

Автор поста оценил этот комментарий
Во времена укромные теперь почти былинные
когда срока огромные текли в этапы длинные
процент оправдательных приговоров был намного выше.
думаете следствие тогда хуже работало?
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю что усерднее, но прогресс не стоит на месте. Появилось очень много методов которые раньше бы посчитали научной фантастикой. Большой брат не дремлет, да и по пальчикам с бутылки кинутой на машину легко находится ранее судимый\служивший или ещё как попавший в "папилон" гражданин.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
По-моему вчера был пост про утюг на заднице и никаких отпечатков не надо. Наука конечно далеко шагнула, но людоедство выросло в геометрической прогрессии.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. пытками нужные показания выбивают только в РФ и только последнее время?

И да - в случае как в посте - вы бы одобрили применение некоторых "неуставных" методов следствия что-бы узнать правду о смерти 9-и летней девочки?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не одобрил. Чисто из практического отношения к делу. Сколько народа сознались в убийствах пока не поймали Чикатило знаете? Это как раз и есть результат неуставных методов.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один Чикатило оправдывает всю ту мерзость, что творят другие? Ошибки случаются.

Рекомендую вам взять вот лично ваш район. Вбить в гугл районный суд *ваш район* и на сайте суда потыкать следующее сочетание - судебное делопроизводство, поиск по делам, изменить административку на уголовное(первая инстанция), выбрать интересующие статьи(просто 105-ую или 105 ч.2, Д - с особой жестокостью, ну или ещё какие), нажать поиск и почитать что происходило возле лично вас. Не где-то там давно, а возле вас и недавно.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я в курсе что происходит у меня в городе. Просто лучше оправдать виноватого ,чем расстрелять невиновного. Наказания бывают очень разными. А крайние меры не гарантируют решения проблемы. И да ошибки случаются и лучше иметь возможность эту ошибку исправить.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
2% всё-же, но да их очень мало.

99,64%. С такой вероятностью вас признают виновным, если дело дойдет до суда - https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/08/11/73453-pered-...


Откуда такая статистика? Явно не из РФ, у нас присяжные оправдывают что-то около 9%.

http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20181229/293137673.html - "Бушманов с удивлением воспринял недавние высказывания председателя Мосгорсуда Ольги Егоровой, которая отмечала, что процент оправдательных приговоров при рассмотрении уголовных дел судами присяжных приближается к 50%."

Автор поста оценил этот комментарий

При идеально работающей  правоохранительной системе должно быть 0%

10
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл такого вот ублюдка на свободу выпускать? Или кормить его за счет бюджета пожизненно.. Казнить и дело с концом. А другие душегубы, зная о неотвратимости казни - бояться будут.

раскрыть ветку (61)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я мог бы поддержать возвращение смертной казни за особо тяжкие преступления но только при абсолютной гарантии безупречности работы следственных органов и судебной системы, исключающей любую возможность ошибок, халатности и злоупотреблений.

раскрыть ветку (26)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе гарантий сам Господь Бог не даст.

И нигде и никогда еще не существовало и не будет существовать следственных органов с "абсолютной гарантией".

Совсем то в бутылку не надо лезть...

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда оставляем мораторий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и я про то, тогда не хрена и смертную казнь вводить.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так давай тогда вообще ничего не делать.

Давай из МЛС все выпустим - там из 600 000 ублюков точно найдется множество попавших туда по ошибке, они там точно есть, не 1 ни 2, и даже не сотня.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем крайности? Пусть на пожизненном чалятся.
9
Автор поста оценил этот комментарий
До ментосканирования не доросли. А так будут всех подряд хуячить чужими ручками согласно букве закона.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Никакого смысла. Если мне вас надо завалить мне и ствол не понадобится. И если я знаком с ОРД, меня не найдут.

Мне на надо вас как то там криво подставлять под ВМН и прочее, все делается не так.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и делал ты это 20 лет подряд, а потом внезапно пожирнел, состарился, и физуха тебе уже не позволяет. А тут бац, возвращение смертной казни, и ты понимаешь что можешь делать то же самое чужими руками, и даже не напрягаясь. И оправдывать себя сможешь если за жопу поймают, ну ошибся - случайность.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как то слабо себе представляете процесс следствия. Подставить нужного человека, и так чтобы это прошло все проверки, это настолько сложно, рискованно, и проблемно, и надо вовлекать кучу левых людей - что гораздо проще все сделать НЕ руками закона. Особенно если речь идет о ВМН.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорю не о простоте, а о том что такая возможность появится. А если появится возможность, появятся и те кто ей воспользуются в своих целях.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да чушь это, вот сейчас есть конфликт на бывшей территории Украины, задача устранения человека путем запихивания в багажник в Новосибирске - транспортировке до республик, и там выставление под обстрел, это ебанутая задача гораздо легче того, что предлагаете вы.


Это как примерно - "если построить небоскребы, оттуда будут сбрасывать людей. Поэтому давайте не будем их строить."

- - эээ,а нахуй так морочиться? Че, других способов нет?

- Ну, появилась такая возможность, появятся и те кто ей воспользуется.

Автор поста оценил этот комментарий
Вами - возможно. Потому что рычагов нет.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютной гарантии не существует ни в чем

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я о том же.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно вернуть смертную казнь, если много фактов неопровержимых - большое количество свидетелей, пойман группой лиц с поличным, на камерах отчётливо видно лицо и так далее

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут же понимаете как - полярные случаи легко классифицировать, а вот пограничные - сложно. Или свидетель путается или доказательства не шибко стопудовые. Где-то кто-то должен будет критерии определить и вот случаи на границе этих критериев будут спорными.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так я о том, чтобы расстрел только за полярные, когда нет сомнений в виновности

1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, я Алиса, и я сегодня буду решать сядите вы на бутылку или нет. Хотите прочту вам сказку?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чистосердечное, несколько детекторов лжи, ДНК тесты, отпечатки пальцев, видео съёмка и пусть ещё сам докажет, что это он, предъявив новые доказательства.

Автор поста оценил этот комментарий

А если виновен но так ... "на полшишечки, но зуб не дам"? Лет 8-10 можно?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда вообще любое наказание надо отменить, если нет "бсолютной гарантии безупречности работы следственных органов и судебной системы, исключающей любую возможность ошибок, халатности и злоупотреблений."

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, когда приговор приведут в исполнение, то уже ничего не исправить, а из тюрьмы можно выпустить.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А толку? Все равно жизнь сломана. Отсидел человек 5-10-15 лет, вышел. Жена ушла, дети забыли, здоровье подорвано, психика нарушена, на нормальную работу не берут...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, всё лучше, чем в могиле.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не намного.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Этого даже в США нет, а даже наоборот часто сажают фактически невиновных (там это связано с тем, что много тюрьм частные и они на этом зарабатывают).

8
Автор поста оценил этот комментарий

никто ничего боятся не будет)) просто вы крови хотите вот и всё, чем вы тогда лучше? давайте тогда и вас? для профилактики? ну или хотя бы на учёт))

4
Автор поста оценил этот комментарий
Не будут.
В Англии в своё время вешали за карманные кражи, а карманники продолжали воровать, прям на площади с виселицей.
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А их ловили и тоже вешали.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
И всё без толку :-)
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же "без толку"? Повешенные уже ничего больше не крали.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну цель мероприятий не в том, чтобы повесить одного карманника.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Цель - сделать так, чтобы карманников стало меньше.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Так их не становится меньше, в том смысле что уровень преступности не уменьшается.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Сдерживает рост.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так ведь не сдерживает
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Или кормить его за счет бюджета пожизненно..
Это, кстати, косяк системы, а не проблема отсутствии смертной казни. Я слышал, что трудотерапия очень даже эффективна.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Видели условия содержания в колониях для пожизненных? Ещё неизвестно, что для них хуже - смерть или такая жизнь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё неизвестно, что для них хуже - смерть или такая жизнь.

Известно. И это не отбывание ПЖ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так говорят люди, которые не провели даже 3 суток в одиночной камере. И я, имеющий такой опыт, скажу что смертная казнь это "лёгкое" наказание для упырей. Вот сидеть в каком нибудь Чёрном дельфине пожизненно это жопа. Так что выход я вижу в ужесточении наказаний по срокам и содержанию за особо тяжкие и тяжкие преступления.


И никто нихуя боятся не будет. Нормальные люди же не идут на особо тяжкие преступления. Даже год колонии поселения не особо хочется. Те кто готов творить хуйню, те не задумываются о последствиях. Дадут ему двадцатку строгоча или смертную казнь. Похуй таким нелюдям.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Те кто ратует за смертную казнь делают это не из за более жестокого наказания, потому что это бред. А из - за того, чтобы деньги на содержание этих преступников не тратить. Вообще закон служит не чтобы мрази мучались, а чтобы они больше никому не навредили.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда это не наказание, а убийство. Сколько таких мразот "кормит" народ? Мизерный % от всех сидельцев. Это не решение проблемы. Зэки в большинстве своём выберут смертную казнь, а не пожизненно. Возьмите даже в пример способ самовыпила в США от рук полиции. Никто не хочет идти на следующю ходку, когда знают о адских условиях содержания.
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно вы правы. Не сидел и не планирую.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
От суммы и тюрьмы не запекаются.
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала если кого то выпускают на свободу его точно никто бы не казнил, во вторых кормление пожизненых заключённых ничем не отличается от кормления непожизненых. Это часть системы изоляции их от общества. В третьих посмотрите видео из тюрем где   сидят пожизненно осуждённые, им там так весело и сытно что прямо пиздец. И это еще не показывают методы которыми их к такому распорядку приучают, что убийцы, маньяки и террористы ходят по струнке боясь чем либо расстроить конвой.

Автор поста оценил этот комментарий
А другие душегубы, зная о неотвратимости казни - бояться будут.

Сколько уже исследовалось и было говорено, что это не работает. 9/10 будут думать "ну со мной такого точно не случится".

А смысл такого вот ублюдка на свободу выпускать? Или кормить его за счет бюджета пожизненно..

Повторюсь, я всецело ЗА возврат такой меры наказания как каторга.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>зная о неотвратимости казни

Ты его поймай сначала, а уж потом стращай.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный план. Тогда через пол года тот же Навальный внезапно изнасилует двух девочек до смерти и его быстренько казнят. Все улики будут 100% доказывать его вину. А потом допустим Грудинина. А потом ТЕБЯ.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Типа сейчас только мараторий на ск мешает?

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда его вина будет доказана пусть сидит до скончания своей жизни. Условия там вполне соответствуют. Смерть для него как избавление и слишком легкое наказание.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это банально дорого.

Пуля дешевле.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже за смертную казнь, но статистика говорит что при смертной казни вырастает число убийств. Типа добивают свидетелей и все такое.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Счас свидетели потеряли такую важную роль. Все в камерах, регистраторах и так далее.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ага посмотрел бы я на тех чуваков которые топили за смертную казнь, а потом стали случайными свидетелями и теперь их идут убивать, а не преступников как они хотели))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Плюсца.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Готов сам "случайно" под раздачу попасть? Ты себя не с той стороны члена представляешь.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я ЗА лагеря!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нее.. Я не поведусь на твою аватарку))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, этт же так хорошо работает в США, ни разу не было такого, сто присяжному просто рожа не нравится, поэтому подсудимый виновен.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хорошо, суд присяжных постановил что вот этот вот хуй, который изнасиловал и убил девочку, невиновен. А все потому что полиция при задержании не зачитала ему его права, например, ( такие случаи в США случались ), хотя доказательства его вины бесспорные. Что тогда?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тогда пострадавшие подают в суд на полицию и получают компенсакцию.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку