Современные технологии много лучше, сейчас операция проводится марцеллятором, камень полностью разбивается гольмий лазером. Я такое оборудование продаю. Вот пример с внутренней камеры 140 Вт лазера https://www.youtube.com/watch?v=hTQA1e5Y5Ww
Нифига се! А разве лазером нельзя повредить "ненужное"?
Я вообще не вкурсе всей этой темы, но какого хрена такая огромная штука делает в почках
Короче, я в шоке!
Лазером повредить ненужное весьма сложно, дробление идёт сериями сфокусированных импульсов под полным визуальным контролем.
Главное, чтобы не переняли основной принцип "в любой непонятной ситуации отрезай конечности!"
Там лазер. Ультразвуком дробят контактным способом - упирают в камень титановый щуп и подают уз, обычно сочетают с низкочастотным воздействием, чтоб куски конкрементов отламывались побыстрее, от голого ультразвука только трещинки и пыль, все вместе называется контактная литотрипсия. В ДЛТ частоты очень низкие (по типу однократных ударов в барабан), а разрушение конкрементов происходит из-за неравномерностей вокруг акустического фокуса звуковых волн, части конкрементов буквально отламываются.
Операцию будут делать при условии, если у тебя там камень с кулак размером.
А так, все, что без вреда можно раздробить, будут дробить и выводить неоперативным методом.
Мне врач сказал, что больше 3 см операция (если правильно запомнила), меньше могут так раздробить.
Ну, про кулак я утрировала, конечно же))
Если можно без вреда для здоровья раздробить - будут дробить.
Имхо, доводить даже до сантиметрового камня - уже глупость. Если такой камешек решит совершить поездку по каналам, будет жопа :D
У меня был 4.5 см. Не кулак, но близко...
Я его вообще не чувствовала, нашли случайно, увидели на рентгене спины по другому поводу.
Есть очень много разных лазеров, и всегда можно подобрать такую длину волны, в которой камушек будет "тёмным", а человек — "прозрачным". Поэтому если свет и попадёт мимо — он не поглотится. Вернее, поглотится очень медленно, в большом объёме, и не сможет принести так никакого вреда. Примерно так же татухи сводят: выбирается длина волны, на которой кожа прозрачная, а чернила — нет. Даже лазерную коррекцию глаза ухищряются ведь делать. Современные лазеры покрывают очень большой диапазон длин волн, и практически для всего можно найти нужную. Я бывал на разных конференциях по лазерной, в том числе, и медицине, и современные методы реально позволяют резать один слой ткани сквозь другой как будто это норма.
Нельзя,до такой степени нельзя что в одном док.фильме или сюжете новостей (не помню уже) врач прямо на операции специально на камеру "пшикал" лазером на окружающие ткани,а после на камень. Знаешь что произошло? С окружающими тканями вообще ничего,а камень на куски.
С чем конкретно это связано я не помню,что-то смутно припоминаю из физики.
Нет,там излучатель был на одном расстоянии,в упор что к камню,что к тканям. Я смутно припоминаю что это связано с цветом лазера,цветом камня и цветом окружающих тканей и если окружающие ткани поглощают лазер,то камень нет.
А еще я чувствую себя неучем потому что ничего о лазерах вспомнить не могу ._.
Наверное лазер подобрали который не поглощается тканями, но поглащается камнем.
Вот тут про лазер и кожу
https://www.martinex.ru/publications/lasers-journal/lasers03...
Мне делали, помогла после одного сеанса и они там ударами лазера считают, мне порядка 200 ударов хватило разбить камень, вышло не заметно и безболезненно
Думаю было бы так всё просто, скорее всего пришлось бы стрелять в хуй разным нелицеприятным людям лазером ежедневно с 9 до 21 за скромные 15 тыщ рублей
Ответил выше, а так еще можно пить специальный таблы на травках и прыгать) серьёзно, лежал в "тысячекоечной больнице" в славном г.Владивостоке, так вот там рекомендовали прыгать по лестнице с верхнего этажа до первого на пятках по ступенькам, с девочкой познакомился у неё тоже с камень, прыгали вместе, вскоре после узи у неё
По ОМС мне предлагали только под общим наркозом делать дырку сзади в боку, что-то там делать и потом ещё неделю валяться и в пакет ссать через трубки. Камень был 1.1. Послал нахуй, насмотревшись на однопалатников после сей процедуры, выписался, вышел сам после курса фитолизина, бега-прыга, воды и пары дней адской боли.
А с желчными смысла нет, удалишь старые, через время обязательно появятся новые, потому что если стали появляться камни в желчном пузыре, значит пузырь уже нихрена не работает. Потому его всегда и удаляют.
Как я понял, идея в том, что современный человек, после удаления желчного пузыря не теряет качество жизни, а вот без почки качество жизни снижается кардинально.
Что вы называете морцеллятором, и если это настоящий морцеллятор, то каким образом он воздействует на конкременты?
Гм, диаметр рабочей части 15 мм, диаметр недилатированного мочеточника максимум 7 мм. И погуглите значение слова "морцелляция", может поймёте, что измельчают конкретно этим изделием.
Представляем Вам Гольмиевый лазер MultiPulse HoPlus 140 Вт с морцеллятором!
Медицинский лазер с расширенной частотой и увеличенной мощностью
Описание
MultiPulse HoPlus. Длина волны: 2100 нм
Энергия волны длиной 2100 нм хорошо поглощается водой, которая в большом количестве находится в тканях человеческого тела.
Интенсивное поглощение приводит к мгновенной абляции и эффективному удалению ткани, а малая глубина проникновения позволяет проводить контролируемую резекцию и абляцию тканей без обугливания и неконтролируемого некроза.
Высокая энергия и частота импульса гольмиевого лазера с мощностью 140 Вт обеспечивает быстрое и эффективное воздействие на ткани организма.
Широкий диапазон длительности импульсов (время экспозиции от 150 до 800мкс) позволяет эффективно воздействовать на различные типы тканей: короткие импульсы — при разрушении камней и абляции твердых тканей, длительные импульсы — для резекции мягких тканей с отличным эффектом гемостаза.
Аппарат идеально подходит для длительных процедур с использованием высоких мощностей — литотрипсии, энуклеации предстательной железы и других хируриигических вмешательствах.
Особенности
Высокая пиковая мощность
Высокая частота повторения импульса
Регулируемая продолжительность импульса
Большой диапазон мощности
Широкий спектр клинического применения
Прост в обслуживании и эксплуатации
Специализация
Урология
ЛОР
Гинекология
Ортопедия
Общая хирургия
Применение
Литотрипсия
Энуклеация простаты
Удаление опухоли мочевого пузыря
Уретротомия
Абляция полипов
Назальные патологии
Дисэктомия
Артроскопия
Эндометриоз
Спаечная болезнь
Видео-материал на YouTube-канале производителя:
https://www.youtube.com/watch?v=D3Onm9LRcTU
https://www.youtube.com/watch?v=hTQA1e5Y5Ww
https://www.youtube.com/watch?v=mbMp65nUTB0
Характеристики
Лазер
Holmium: YAG
Длина волны
2,100 нм
Средняя мощность
до 140 Вт
Частота
5 — 50 Гц
Энергия импульса
0.5 – 3.5 Дж
Длительность импульса
150 – 800 мкс
Система доставки луча
Широкий спектр гибких световодов
Вы издеваетесь? Неважно, мужчина вы или женщина: засуньте себе в уретру большой палец, повторяйте до полного понимания, что такое диаметр 15 мм.
Какой-то низкооплачиваемый дебил на сайте дилера Йены накосячил, а вы тут в лужу садитесь раз за разом.
Это хирургический прибор, инвазивная процедура, никто ничего не сует через уретру или иные естественные отверстия. Все через надрез.
Так-так, вечер перестает быть томным. То есть делают надрез, энуклеируют лазером, а потом в надрез засовывают морцеллятор? Или лазер через уретру, но уж морцеллятор через надрез? Где, кстати, делают надрез: над лобком, на слизистой прямой кишки в проекции простаты, или через крестец лезут, с распилом, как прокурор в деле Мисюриной завещал?
Мы здесь говорим только о мочекаменной болезни, ДГПЖ здесь вообще не при чем.
Конкретно эта модель вообще для морцелляции матки при лапароскопических операциях, 15 мм дуру вы в жизни не засунете в уретру. Типичный диаметр морцеллятора для гольмиевых или биполярных энуклеаций 4,5-4,75 мм.
хм, тогда вопрос - в каких случаях операция лазером невозможна? Мне как-то отказали, сказав, что можно повредить что-то
Когда невозможен доступ, например, при аномальных или повреждённых мочеточниках, а также при большом объеме конкрементов. Есть ещё перкутанный (чрескожный прокол) поясничный доступ к лоханке, а затем доступ к мочеточнику гибким уретероскопом через нефроскоп. Самый крайний способ - литотомия, то есть рассечение мочеточника или лоханки при операции, выполняется сейчас лапароскопически.
Все на самом деле очень сложно, эндоурологическая операционная в полном фарше стоит как пяток роллс-ройсов.
О ужасы какие рассказываете!
Меня в итоге тоже стращали катетером либо операцией, но сосед по палате после процедуры с катетером пришел весь красный и со слезами на глазах уверял отказываться от этой казни т.к. там студент медик мучил его долго (уже была у бедолаги ранее процедура такая, не первый раз мучается) и разодрал все нафиг.
В итоге я полежал еще два дня и под роспись вышел из больницы, получив рецепт на покупку кеторола. Да, делал себе по несколько раз в день укол в бедро и бегал по работе. Спустя полторы недели камень сам вышел и благо что так скоро т.к. обезболивающее уже еле помогало и ходил зачастую скрипя зубами.
Никогда не забуду это ощущение.
Я честно говоря не пойму, почему ваш ответ конкретно под этим сообщением? :) Я просто описал ситуации, когда доступ через естественные пути невозможен.
Боялся, но был шанс, что он выйдет без последствий. Вся проблема была в его позиции и формой он был как пика. Если бы встал боком, то да, было бы помимо того, что очень больно еще и очень-очень плохо.
Собственно это не с моих слов, а заведующего отделением врача. Он и предложил изначально три варианта:
1. Катетером достать
2. Лазером дробить (после узи отбросили этот вариант)
3. Колоть обезболивающее и ждать пока сам выйдет.
Выбрал третье, а по скольку никто за меня за съемную квартиру платить не будет, то выписался и пошел на работу. А там уже пока до нее по шпалам доходил, пока лазал по крышам и бегал по этажам, он в итоге и вышел.
Этот прибор новый. Только Документы (сертификат и регистрационное удостоверение) получили. Клиники пока знакомятся. Мне в Краснодаре уже отказали один раз и ладно бы денег не было, но «если мы людей начнём лечить, к нам ходить перестанут». Это слова глав врача одной коммерческой клиники в Краснодаре.
Лазер, скорее всего, размером со стол. Просто есть такая прекрасная штука, как оптоволокно. Оно тоненькое, и через него можно излучение лазера провести хоть чёрту в задницу.
как они лазер засовывают в почку?
Ты wonder beat в детстве по ОРТ не смотрел?
Корабль вместе с командой и роботом уменьшают и вводят в организм больного. Он там путешествует и ебашит из лазера по болячкам, вирусам и монстрам.
Стоит этот прибор 179 000 евро. Для клиники это не деньги вовсе. Лазер никуда не засовывают.
Запилите об этом пост. Где продаёте, в каких количествах, в каких клиниках это встречается и как называется. У самого Камри в почках - и было что две недели камень шел. Это ад на земле. Помогает только колоться.
Хорошо тебе, никогда не испытывал почечную колику! Это пиздец, товарищи, спасает только наркота.
это для вас совпадение, по сути нет, ведь какова вероятность того, что данный пост сегодня не увидит хотя бы 1 челевек у которого прямо сейчас почечные колики
Я один раз сидел тупил в инете, забрел блядь на статью с гистологическими снимками срезов червей-паразитов. Начал читать симптомы, смотрю сука а у меня как раз последнее время все то, о чем там написано, пошел сдал анализ - обнаружились в крови антитела четотамхарактерные при аскариодозе. Вылечился, вроде все норм. Сделал для себя два вывода:
1. Если сникерс упал на тротуар, не надо его поднимать.
2. Тупление в инетике может спасти жизнь.
Ну тут человечек утверждал, что аскаридоз несмертельный. Посмотри смертность от этой хуйни в какой-нибудь недостране типа Индии или Африки.
Меня несколько раз возили, после первого раза сразу сказали что если обезболивающий укол не помогает, вызывай скорую, вот и ездил
А Вам таблетки сразу (в первые 3-5 часов) начали давать? И если да, то Вы эти таблетки запивали чем-нибудь?
вот оно как... меня спросили: в одну полужопицу колоть или в две. Решил пусть болит пополам)
Был один мужик, 28 лет бухал вообще похеру было, чувствовал себя норм, решил провериться в больнице, а ему сказали, что у него рак и ему так резко стало плохо и он в общем в скором времени умер, если бы не знал жил бы себе спокойно
это ответственно, просто совпадение такое, всю жизнь в больницу не ходил было все ок, как пришел так нашли что-то и умер.
на третий день ночью меня так прихватило, я думал из меня "чужой" вылезет, а вокруг никого на всё отделение, все на операции (было всего 2 медсестры на всю хирургию, где я лежал). Прыжки на пятки по лестнице в течение 2 часов подействовали и камень, рассыпавшись, покинул моё бренное тело.
А N2O это вроде закись азота, и ее в фильмах на гонках применяют? Или я вообще не умею в химию?
Я был готов на стену лезть, это просто жесть, место себе не находишь, 2 укола за 20 минут поставили и толку ноль
Мне снимали боль ношпой (по 2 таблетки каждый час), вкупе с тремя уколами плюс еще какие-то таблетки по одной каждый час плюс спазган. Боль ушла лишь часа через два после этой ударной дозы. А до этого маялся почти сутки, привычные болеутоляющие вроде анальгина не помогали. Хотели уже на операцию везти. Места действительно не находишь, не знаешь как лечь, как ходить, как просто сидеть, чтобы хотя бы чуть-чуть меньше болело. Казалось что даже дышать больно. А еще подташнивает.
Если есть возможность, лучше всего завалиться в горячую ванну. Снимает боль стопроцентно. А потом пить и ссать, пить и ссать
почечную не испытывал, но вот когда камень из желчного застрял в протоке, вот был пиздец
Зондом в уретру.. а потом из уретры в мочевой пузырь, а потом из него в мочеточник и по нему в почечную лоханку... Хорошо что мне не делали такого, обошлось уколами и таблетками, и он сам вышел, но это была незабываемая неделя почечных колик, я бы в тот момент согласился всего меня прозондировать, только чтобы прошло.
Неделя... у меня три недели было, а ещё дробили камень ультразвуком что ли, под наркотой. Короче, камни в почках это жопа
1-2 дня посикал кровушкой и норм, главное много не пить)
А вот если возникнут осложнения, то на протяжении недели бушь каждое утро раствор шприцевать в уретру...
привет. мне вот сделали такое. четвертый день пошел, ссусь помалу каждые полчаса с болью. знаешь когда пройдет?
Мне делали под общим наркозом. Вместе с лазером вставляется камера, врач видит на экране если есть подвеждения.
Есть цистография и цистоскопия.
В цистографии наркоз не делают (или могут не делать), там, грубо говоря, катетер меньшего диаметра, чем эндоскоп при цистоскопии и род процедур совсем другой.
ну про род процедур лезть не буду, но знаю по опыту, что когда тебе в уретру что-то вставляют, это неебическая боль, и ладно когда это занимает 30 секунд(анализы) но когда это операция на час-два, уж увольте, но без наркоза такое пережить не каждому дано
Там растворы различные вводят напрямую в мочевик, контраст для рентгена например, существует еще газовое. Сосед по палате расказывал, что в обморок почти сразу свалился)
А в цистографии зонд с камерой вводят, как при фгдс, только меньше, и шурундят по каналам... разумеется только под наркозом
А мне под общим делали. Правда у меня камень застрял вконце мочеточника перед пузырем, может от этого зависит.
вы не умеете в медицинский сарказм?
Общий наркоз = масляное масло.
Наркоз не бывает частичным.
Он в корне неправ! Долбоёбы, они и есть долбоёбы, им только дай повод! Лучший способ избавить мир от них- спровоцировать на дичь!
Укол не в живот, а в спину, называется эпидуральная анестезия, а про 50 штук - вас знатно наебали) больше половины операций делаем под эпидуралкой за так, себестоимость 33 копейки))
Вытаскивали камень из мочеточника осенью 15 года. 4 дня в больничке, общая анестезия укол в вену. 7к хирургу в руки, 2,5к анестезиологу в карман.
а через сколько ссать нормально начал? а то 4 дня прошло , ссу сегодня каждые полчаса с небольшой болью
недавно был на цистоскопии, в целом, терпимо.
главное помнить, что ты мужик, и не смотреть вниз!)
Хочешь сказать, вот все эти типы в Макдональдсе, КФС и т.д. - им каждый год в хер лазят этой металлической палкой с фонарем и камерой? Что-то сильно сомневаюсь, хотя у них такие грустные лица, все может быть.
Мало того, что надо иметь красный диплом так ещё и это. Я так и знал, что какой-то подвох есть в работе в Макдаке и Кифси.
О, дружище, это совсем не одно и то же.
Соскоб - это так, легкий петтинг по сравнению с жесткой еблей цистоскопии
Это разве не под наркозом хотя бы местным делают? Понятно что потом будут малоприятные очучения...
Ультразвук не всегда помогает. И это тоже больно. У меня камень застрял в канале между почкой и мочевым. Самое плохое место для ультразвука. Четыре раза пытались разбить. Только мелочь откалывали.
В конце концов вышел естественным путем. Только перед этим в головке члена с неделю торчал. Были неострые рези.
Камень был сантиметр на 4 мм на 4 мм.
колику? у меня камень в 1.8 мм вышел из почки сам а потом и из мочевого, я думал мне хуй на много член разорвёт .
Простите, это он вышел там же, где моча выходит? Я просто не в состоянии представить расширение канала на 2 см.
В детстве были постоянно из-за третьей почки, мочеточник у нее неправильно врос. Хуйня очень ебливая, да, помогало блевать еще
Человек-почка! Поможет, если вы взяли кредит и единственное решение-продать почку! Также зарабатывает на жизнь сдавая почки как донор!
ОЙ бля, я тут вспомнил, как меня на скорой забирали с этой болью. Я отключался несколько раз по пути, ибо это был такой пиздец.
При почечной колике наркотические анальгетики - препараты 3-й линии. То есть не самые эффективные. А так да, наркотики дело хорошее ))
Нет, суть не только в морфине, ни морфин, ни анальгин, по отдельности, не дадут такого эффекта, они действую на разные центры и работают перекрёстно, усиливая друг-друга. Это я познавал влияние метамизола натрия на человека, т.к. жрал по 2-2.5г в день, и кусочек из этого исследования вроде в википедии есть. Могёте посмотреть.
Мне ношпа помогает. Боль конечно адская. Помню в машине по дороге схватило, до аптеки еле доехал.
Если бы сразу отпускало, было бы шикарно. Так 10-15 минут терпеть приходилось с момента приема таблетки.
Минут 10-15? Меня когда прихватило я вызвал скорую, которая вколола мне в зад ношпу+анальгин и еще сказали напоследок что я только их время трачу. Мне не помогло вообще ни капли. Потом пошел в поликлинику, где отсидев два часа очереди меня осмотрел врач и просто вызвал скорую чтобы меня отвезли в местную больницу. Пока еще час ждал скорою мне медсестра вколола баралгин, от которого толку тоже не было. И только в больнице после осмотра мне помог укол кеторола в зад. Я думал тот день я не доживу...
ну мне вот повезло. меня когда первый раз прихватило,я терпел минут 30,думая, что это за фигня вообще. когда я уже не смог сдерживать эмоции, проснулась жена и позвонила в скорую сразу. там сказали выпить ношпу и если не поможет, то звонить им еще раз. закинулся и через 15 минут отпустило до состояния, что смог уснуть. может мне повезло, что ношпа мне помогла, может у меня не так сильно еще болело. если второе, то я не представляю какого это еще сильнее.
Я в походе (180 км до цивилизации) при почечной колике ношпу ел. Очень много срал. Ношпа расслабляет мускулатуру кишечника в том числе.
Если нет противопоказаний, горячая ванна до груди (область сердца не должна быть в воде) и ношпа