Советский Союз глазами очевидца (70-80-е годы) - 4

Пару слов о внутренней политике СССР. Она была великолепна. Я считаю политическую организацию жизни в стране (не путать с экономикой!!!) в описываемый период величайшим, уникальным достижением. Не без огрехов, конечно, чё уж скрывать...


Сегодня хотелось бы поговорить о межнациональных отношениях в СССР.


Коммунисты заявляли, что в СССР образовалась новая наднациональная общность - советский народ. И не врали! Но, увы, преувеличивали. Эта новая общность была пока в стадии становления. Ещё поколений 3-4-5 и процесс бы завершился. Доказательством тому - обилие межнациональных браков. Национализм постепенно вытеснялся из базовых составляющих менталитета. Разумеется, бытовой национализм оставался, но он был поводом для болтовни на кухне, а не для реальных дел. В России (РСФСР) этот процесс почти завершился, в союзных республиках, конечно, медленнее, но тоже шёл. Редкие националистические выходки жёстко пресекались, а если некому целенаправленно подогревать национализм, то он и тлел под плинтусом, постепенно затухая. Как пел Высоцкий:

"Мы не сделали скандала,

Нам вождя недоставало.

Настоящих буйных мало,

Вот и нету вожаков."

Абсолютно точное описание ситуации. )))


Достижение межнационального мира в нашей стране, действительно, великое дело. На территории СССР проживало чуть ли не две сотни народов, каждый со своими языком или наречием, культурными традициями, ментальностью, да ещё и целый букет религий и верований украшал этот винегрет. Если кто-то скажет, что США добились бОльших успехов на этом поприще, мол, там сошлись народы всего мира и тоже неплохо уживаются, то я напомню кардинальное отличие США от СССР. В США почти нет коренных жителей, там все понаехавшие и живут вперемешку. Местных отгеноцидили почти под ноль, а остатки индейцев сейчас не представляют никакой существенной политической или экономической силы.  Последнее восстание индейцев отшумело в 1973 году, придавили его быстренько, после чего среди его руководителей и организаторов прошла эпидемия инфарктов и несчастных случаев.


В СССР каждый народ жил компактно на своей исторической территории, любой абориген, как бы, имел моральное право гордо отклячить грязный пуп и заорать "Вон с моей земли!!!"  Что, собственно, и произошло, когда суровая рука Советской власти перестала пресекать националистические поползновения. Мы все видим, чем это кончилось и теперь, я думаю, никто из вменяемых людей не сомневается в том, что суровость в этом вопросе - объективная необходимость. Всё же лучше посадить на нары десяток заводил, чем допустить массовую резню по национальному признаку и раскол страны. Более того, я думаю, что Советская власть даже слишком миндальничала с национализмом, при более прагматичном подходе к межнациональным проблемам все вопросы были бы сняты уже году к 90-у. Во всяком случае, силы разорвавшие СССР были бы куда слабее.


Распространено мнение, что принципиальной ошибкой большевиков было разделение страны административными границами, совпадающими с национальными границами. Мол, это помогло впоследствии развалу СССР. С моей точки зрения, это, хоть и неприятные, но мелочи. Где там границу нарисовали - фигня. Главная ошибка - создание в этих границах административных образований с полным набором признаков государственности, некоторой самостоятельностью и равноправным участием в союзном договоре. Да плюс к тому СССР холил и лелеял национальную культуру. Т.е. государственная политика способствовала развитию национальных культур, самоидентификации и самоопределению народов. Право на самоопределение даже было записано в Конституции СССР.

А если без идеалистических соплей назвать вещи своими именами, то государство своими руками сформировало и всемерно поддерживало условия для развития национализма и сепаратизма в союзных республиках.


Взять ту же Украину. Политически и юридически превратиться в самостоятельное государство ей было как два пальца об асфальт. Все гос. структуры уже имелись в наличии - своё правительство, смой совет министров, свой ЦК КПСС, менты и КГБ-шники республиканского подчинения. И вишенкой в торте - собственное представительство в ООН. Даже свой флажок имелся. Но его заменили, цвет не понравился.


И вот у меня вопрос - НАХРЕНА?


Нахрена было собственными руками лепить эти квазигосударства там, где сроду никаких государств не было? И даже там, где они когда-то, до прихода Российской империи, были - НАХРЕНА? Российская империя всё делала правильно, нехер было умничать. Нет бы вовремя вспомнить поговорку "Посади свинью за стол, она и ноги на стол."


Горбачёвские реформы в полной мере подтвердили этот русскую народную аксиому. Однажды, во времена Перестройки (извините за выражение) я собственными ушами из собственного телевизора услыхал от какой-то бабы, татарской активистки:

"Между просим, мирный договор между Москвой и Казанью до сих пор не заключён!"

Я настолько охренел от такой заявы, что аж по сию пору её помню.

Если кто не понял, то речь шла о временах, когда Казанское ханство совсем уже затрахало набегами и грабежами и Иван Грозный, таки, его прихлопнул.


Но несмотря на эту мину, которую большевики сами себе под задницу подвели, эти же большевики сумели, таки, организовать удивительно мирное, терпимое, а где-то и дружное сосуществование народов.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Создание национальных республик, которые справедливости ради действительно были созданы советской властью были лишь уловкой советских вождей, понимающих что пока идёт революция она и будет подпитывать советский режим. Мировой пожар ведь хотели, поэтому и под лозунгами национально освободительных революций и двинули в те регионы которые по сути и в революции не участвовали, а просто выжидали от того кто устоит. И неудивительно что защитники Российской государственности с царем или без уходили в окраины империи. Поэтому и большевикам нужен был толчок изнури, они выпустили джина. СССР это самое крупная геополитическая ошибка 20 века. Теперь забирайтесь комментариями))))

раскрыть ветку (18)
9
Автор поста оценил этот комментарий

У большевиков выбора не было. Уебищная нацполитика Российской Империи сдеала все возможное для национальных пожаров на окраинах. И, кстати, игру с национальностями начали ребятки Керенского.

раскрыть ветку (17)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так сказать уебищная нас политика Российской империи например привела к черкасскому геноциду, результатом которого Северный Кавказ был загнан в горы и освобождена равнинная часть для казачества. А вот в советское время народы Северного Кавказа наоборот восстановили численность и вернулись на равнинную часть. Ведь казачество пошло против советской власти, и сейчас итоги двух компаний на северном кавказе и выплата контрибуций в форме бюджетных вливаний, между прочим в противоречие бюджетному законодательству привёл к фактическому освоению Ставрополья и Краснодарского края народами Кавказа. Нет ни в Российской империи и в ссср отправной точки где можно говорить что все было хорошо. Империя со всеми своими минусами и плюсами.

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

На начальном этапе большевикам можно было заманивать народы в союзники правом на самоопределение. Но вот уже после ВОВ вполне можно было ликвидировать национальные образования изменив делениие СССР.. Но Сталин видимо не видел опасности в делении страны на национальные образования. А жаль...

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это нам с вами хорошо, с эдаким послезнанием. Мне тоже с моего дивана видится, что неплохо бы году эдак в 50-52 взять, и упразднить нацделение. Но - маемо що маемо, как говорят в УССР :-)

1
Автор поста оценил этот комментарий

он как раз и видел что все на грани, и разделяй и властвуй был единственный рецепт

1
Автор поста оценил этот комментарий

он как раз и видел что все на грани, и разделяй и властвуй был единственный рецепт

1
Автор поста оценил этот комментарий

Отчасти соглашусь. Но! Несмотря на перегибы типа квот для нацменьшинств в ВУЗах, дотирования, выходящего за рамки здравого смысла, нацполитика СССР была намного более сбалансированна, нежели политика РИ с её чертами оседлости и прочими сегрегациями по нац- и религиозному признаку.


сейчас итоги двух компаний на северном кавказе и выплата контрибуций в форме бюджетных вливаний,

Кто мешал загнать их обратно в горы в рамках этих двух кампаний? Когда одного горца достали эти гордые сыны гор, он решил проблему. :-)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Отчасти соглашусь. Но! Несмотря на перегибы типа квот для нацменьшинств в ВУЗах, дотирования, выходящего за рамки здравого смысла, нацполитика СССР была намного более сбалансированна, нежели политика РИ с её чертами оседлости и прочими сегрегациями по нац- и религиозному признаку.

Квоты были для всех, а не только для нац. меньшинств.

Черта осёдлости была установлена только для евреев, которые не являлись коренным народом на территории РИ.

О каких прочих сегрегациях речь?

3
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу итогов двух компаний, был проигрыш в войне. Чечня лишь начало отторжениям Закавказья, и Северный Кавказ лишь некий поводок удержания Закавказья. Решения войны тогда с чеченцами и ингушами это вопрос не военных действий, а согласованности элит и Московской в тот момент и чечено-ингушской. В момент первой чеченской и последующие годы элиты не согласованы были. Поэтому сейчас выпадения чечни из правового поля России уже состоявшийся факт. Мы по сути имеем шариатские государство под боком с глубоко укоренившимися экономическими связями как в крупном бизнесе так и криминале. Национальная политика сейчас для России это таблетка которая убьёт федерацию, поэтому единственное решение это ликвидировать какой либо возможный русский шовинизм. В общем титульная нация должна пожертвовать собой для сохранения Федерации и возникновения проекта политическая нация. Правда и время и финансы уже таких нет, просто наслаждаемся будущим пиздецом, начала которого положит Узбекистан или Армения, там спусковой крючок.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, нечего возразить. Хотя мне точкой "начала конца" более вероятной представляется выделение казаков в отдельный этнос и получение вследствие этого Ставропольем/Доном/Кубанью широкой автономии, со всеми вытекающими.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Казаки не получат статус этноса лишь по нескольким причинам.

1 после признание что они этнос ( нет там никакого этноса никультыры ни своего языка)  РФ придётся признать геноцид и сформировать в бюджете выплаты как и всем репрессированным народам.

2 признать что Краснодарский край и Ставрополье это национально административный субъект Федерации что является диким Нансеном.

3 резкое уменьше6ие численности русского населения за счёт минуса тех кто хочет себя признать казаком.

4 генерация конфликта между горскими народами и вновь образовавшимися казаками.

5 катастрофа в признание казаков и формирование буферной зоны между Россией и крымом в виде казачьих якобы регионов как волгоградская, ростовская, Краснодарская область.

6 вызревание конфликта на алтайском крае где казаки реально дольше всех сопротивлялись

И самое последнее ну нет казаков есть клоуны и на северном кавказе они главные чмошники поверь мне.

2
Автор поста оценил этот комментарий

у большевиков выбор таки был. Прибалтику не Керенский "присовокупил", а развал оттуда начался.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле? Крававаму Террану не стоило в 1939 присоединять прибалтийские республики, несмотря на проведенные там референдумы? :-) Нужно было невзирая на волю прогрессивных трудящихся Литвы, Латвии и Эстонии оставить их в волосатых щупальцах буржуазных правительств, заключающих с герром Гитлером пакты о дружбе и взаимопомощь? :-)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

поправлю. В 1940. да, мог бы подождать пару годиков и потом уже вместе с Кенигсбергом вместе. :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот ХЗ... Питеру, как минимум, пришлось бы намного хуже - Вермахт мог высаживаться бодро и весело прямо в какой-нибудь Риге или Таллине. Без снятия кровавой стружки рубанком РККА на всем пути от польской границы до Ленинградской области .

4
Автор поста оценил этот комментарий

Керенский был полгода, большевики-  73 года, а виноват Керченский?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Многие до сих пор верят что большевики царя свергли и типа ленин и  Сталин переворот делали в питере и белое движение победили.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, что виноват Петр Алексеевич, нехристь бусурманский, Святую Русь испоганил! Хотя нет, это Иван Грозный  черт бесноватый, земель поназахватывал, а нам теперь разбирайся. И вообще, виноваты татары со своим игом - если б не они, вообще проблем не было бы. Больше них виноваты только корманьонцы, которые неандертальцев вырезали. Такие дела.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку