Советские пограничники перед расстрелом. Брест, 23 июня 1941 года. Вечная память.
А позвольте задать непопулярный такой, нехайповый вопрос. Мне рейтинг позволяет.
Вот второй день войны. Взяты в плен советские военнослужащие. Их на каком основании и с какой целью расстреливать будут? Расстреливают пленных, совершивших какие-то преступления или проступки. Например, взяли человека в плен, а он убил охранника. Или даже вот попробовал убежать, хотя это уже и беспредел, но было такое.
А здесь вторжение в новую страну, отличная возможность для пропаганды, для изучения противника, отправить пленных в лагерь военнопленных, пофотать их там, поработать с ними.
Эсесовцев я на снимке не вижу. Подготовки к расстрелу не вижу. Расстреливай я лично кого-то в этой локации, я бы их попросила вон туда правее к склону холма встать, и под носом у них бы не стояла со своей расстрельной винтовкой.
Более того, гуглю и яндексю этот снимок, и вижу только публикации на ЯПлакал и прочих хайповых сайтах. А ведь у снимка есть история, он либо из немецких архивов, либо захвачен нашими и тогда же, где-то в 1940-х опубликован. Где эта история? Где исходная публикация? Ведь известно, что это пограничники и 23 июня 1941 года. Кстати, именно отсутствие истории наводит меня на мысль, что это обрезанный снимок, а вот на настоящем по обрезанной части понятно, что она не такая. Что это не пограничники, не 23 июня 1941 года и не расстрел. Что это очередное кармадрочерство.
Это чё вообще за снимок такой, которого не было в интернете вплоть до 6 июня 2019 года?
раскрыть ветку (162)
Их на каком основании и с какой целью расстреливать будут?
Приказ о комиссарах (нем. Kommissarbefehl, официальное название Директивы об обращении с политическими комиссарами, нем. Richtlinien für die Behandlung politischer Kommissare) был издан верховным командованием вермахта (нем. Oberkommando der Wehrmacht) 6 июня 1941 года, за две недели до начала войны Германии против Советского Союза. Приказ предусматривал немедленный расстрел всех взятых в плен политработников Красной Aрмии как «носителей сопротивления».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0...
раскрыть ветку (57)
Приказы это всё хуйня, ты его, его же логикой, спроси на каком основании и с какой целью были сформированы всякие зондер команды, которые под 0 выкашивали деревни и села, а так же коцлагеря, где газом и голодом умерщвляли. Вот будет интересно почитать что он ответит
раскрыть ветку (4)
Так он и говорит, что подобной хуйнёй вроде уничтожений сел и прочим беспределом занимались СС. На фото же из не видно.
Знаю людей которые говорят это правильно, они годик бы потравили, вытравили не угодных и все было бы норм, немцы культурная нация. Жили бы в Германии и больше никого бы не травили. Может и он так считает.
раскрыть ветку (1)
#comment_148251578
на вот этому расскажи, он утверждает, что такого никто не говорит, что это нами искусственно созданный образ коллаборациониста
на вот этому расскажи, он утверждает, что такого никто не говорит, что это нами искусственно созданный образ коллаборациониста
Я не защищаю этих фашистских ублюдков, но если бы моего товарища местные завалили, выпилил бы нахуй весь населенный пункт (что и делали в Афгане, про Чечню промолчу, там все же территория РФ, и было немного по-другому)
Читал листовку с этим приказом на русском языке в музее Брестской крепости, там крупными буквами РАССТРЕЛ НА МЕСТЕ. Там несколько пунктов. Вечером могу фото выложить. Комиссаров и коммунистов расстреливали в первую очередь, как идейных вдохновителей. Так же боялись, что они будут организовывать восстания военнопленных и т.п.
Красава, это из тех, кто любит в нете хайп поднять. Помните про Ленинград? Типа надо было сдать, спасли б кучу людей. Вот это те же дебилы..
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Ну как бы люди моего возраста это знают, а перед тем, как задать вопрос, стоит погуглить... А то погуглить времени нет, а тут срать есть. Я вам больше скажу по плану Гитлера мы подлежали полному уничтожению, кроме обслуги... А то вдруг у вас там ещё вопросы глупые... Гуглите, а не срите тут...
раскрыть ветку (2)
никто никому здесь ничего не обязан, человек вполне спокойно спросил, а вы изошлись бешенством
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
дополню, что погранцы всегда относились к КГБ, в то время НКВД. соответственно их расстреливали наравне с политработниками. ни к чему не призываю, просто мну кажется, эта нелликирп из дружков той безумной журнашлюшки с эха мацы. ладынина, вроде. интересно, а кто её комментарий плюсует? ктонескачетотмоскаль?
раскрыть ветку (14)
Если ответ не гуглится с определёнными усилиями, задавать такой вопрос вполне уместно. Найдётся подтверждение ли, опровержение ли, обсуждение уже будет полезно.
Твой же высер позорен безотносительно оппонента.
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (2)
Выражение безусловно грубое, но до бана не дотягивает, потому только удаление. Если пользователь продолжит общение в данном ключе, то он будет блокирован.
Чот ты слегка поехавший. Любое утверждение базируется на доказательстве, смекаешь? Тут один задал вопрос, второй дал ответ, все успокоились, все довольны, и только ты один скачешь и орёшь "выжурнашлюхи", "ктонескачет" и "надауважать". Если так горит - иди остудись.
раскрыть ветку (1)
я знаю человека, который встретил советские войска под Смоленском. он был в оккупации и ему там нравилось. там немцы пытались вести культурное хозяйство, местных особо не притесняли. этому человеку тогда было 1
3 лет. это частный случай. но в одной только белоруссии было уничтожено около 6 тыс деревень, из них множество - с жителями. а теперь фото. существует несколько десятков тысяч фото, где немцы запечатлели расстрелы, пытки, побеждённых, униженных и прочее. и среди них есть частные случаи, где военнопленные с фото в дальнейшем смогли выжить. и вот теперь вы все придираетесь к частным случаям, не видя картины в целом. именно таким подходом пользуются озвученные мной медиаперсоны. а вам, видимо, всем это нравится. чтож, народ, не помнящий своей истории, обречён. хотите помнить фашистов милосердными - забудьте свою национальность, забудьте своих дедов и свох родителей. я всё. минусуйте дальше.
3 лет. это частный случай. но в одной только белоруссии было уничтожено около 6 тыс деревень, из них множество - с жителями. а теперь фото. существует несколько десятков тысяч фото, где немцы запечатлели расстрелы, пытки, побеждённых, униженных и прочее. и среди них есть частные случаи, где военнопленные с фото в дальнейшем смогли выжить. и вот теперь вы все придираетесь к частным случаям, не видя картины в целом. именно таким подходом пользуются озвученные мной медиаперсоны. а вам, видимо, всем это нравится. чтож, народ, не помнящий своей истории, обречён. хотите помнить фашистов милосердными - забудьте свою национальность, забудьте своих дедов и свох родителей. я всё. минусуйте дальше.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
речь не о мнении. ты предлагаешь оппоненту "ебать матрас". открою тебе секрет - это ни разу не нормально. не буду выражаться грубо, но надеюсь ты понял о чём я говорю.
раскрыть ветку (2)
погугли Шендерович и матрас
Все эти либероиды вечно выискивают козявки в нашей истории. Бильжо поставил диагноз Зое Космодемьянской, Латынина возмутилась несдачей Ленинграда. Но!!! Тут Шендерович попался на ёбле матраса и все возмутились - как это нетактично, лезть в личную жизнь человека!! Ах! Ах!
Теперь Швондерович - знамя, символ этого двурушничества. Мы, дескать, можем копаться в чужом грязном белье(а история полна грязных нелицеприятных эпизодов) но вы не смейте нас обличать!!! Т.е., они могут обливать грязью любого, а за них пусть прогрессивная общественность вступается. Фокус в том, что они апеллируют как к прогрессивной общественности именно к вам - интернет хомячкам, которым дуют в уши все, кто хотят. Мне насрать, что думают про меня либероидные популисты, я груб, но в рамках, а отсутствие бана(прямо слышал визг хомячков, бан!бан!) говорит о здравомыслии администрации сайта.
А если и забанят, насрать и на это. Я в инете не живу, просто не стесняюсь периодически высказывать мнение, отличное от толпы хомячков. При отсутствии постов у меня под полста подписчиков - я этим не горжусь. Просто этот факт отчётливо показывает аудиторию сайта - минусаторы всего, что не вписывается в их картину мира. Подписаться, чтобы втихую подосрать. Тьфу
раскрыть ветку (1)
Да ради бога, высказывай на здоровье. Я сам такой же. Вот только оскорблять людей не надо, какие бы они мнения не высказывали. Этими оскорблениями ты свои же слова обесцениваешь до нуля.
И закончим на этом.
ещё комментарии
Мой дед был пограничником, несколько дней(недель) уходили уже в тылу у немцев, пытались выйти к своим. Попал в плен, трудовой лагерь в Германии до самой победы. Вернулся, не расстреляли. До конца жизни молчал о том, где был
раскрыть ветку (27)
Долбоеб, загугли определение слова пропаганда и поймешь, что сам попадешь под своё, охуительное, предложение
раскрыть ветку (22)
Комисса́р (фр. commissaire — уполномоченный) в формировании войск (сил) — назначенный в подразделение, часть, соединение, объединение специальный представитель политического руководства государства (либо правящей партии), осуществляющий политическое наблюдение за военным командованием и личным составом[1], а также ведущий в формировании политико-просветительскую и воспитательную работу («политработник»).
Загуглил. Не подпадаю.
раскрыть ветку (19)
Пропагандонов и сейчас было бы неплохо расстреливать....
кастрюли сними с головы, а то обзор закрывает, потом перечитай что сам писал. При чем тут комиссар?
ещё комментарии
На коммисарах вся советская идея держалась в неокрепших крестьянских умах,да вроде расстреливали только самых отбитых фанатиков и евреев,хотя они все ими и были
раскрыть ветку (3)
Это твой неокрепший ум держится на одной извилине, я понимаю, что ты страдаешь по России которую мы потеряли и всё такое, но почитай, хотя бы, про такого "славного" парня как Дирлевангер, а потом уже пиши всякую хуйню
раскрыть ветку (2)
А я многих почитал, у всех свои теории и выводы. И немецких историков, и российских, и не только) И многие даже говорят о превентивном нападении СССР на Германию, вот только не успели. Кому верить?
раскрыть ветку (1)
Верить надо документам, например план ост. Превентивного удара не могло быть по определению, СССР было не достаточно сил для обороны, не то что для наступления, эти мифы уже давно развеяны. Если не ошибаюсь эту тему задвигать начал, некий, Виктор Суворов, сбежавший в Англию КГБ-шник, который, в свою очередь, сам признавался, что в архивах не работал и документы не изучал.
раскрыть ветку (13)
Про "коммунистические бредни" пишет ЧСХ, человек из страны, ВВП которой ЕДИНСТВЕННОЙ сцуко в мире не достиг уровня 1990 года (последнего перед "свободой", при которой население Украины съежилось с 52 миллионов до уровней начала 20-го века).
Все-таки поражаюсь, как засраны мозги у этих людей. Сгоняй хотя бы посмотри Днепрогэс, который ненавидимые тобой большевики еще 100 лет назад почти построили. Ну, может твоя "свободная" Украинушка что-то подобное сейчас построить? А Днепрогэс это один из множества объектов.
раскрыть ветку (12)
И как комунизм связан с тем что ты написал?
Все что ты написал другие, не коммунистические страны делают молча и не гордятся свершенным по сто лет)
Вероятно ты из страны, которая уже 30 лет встает с колен)) Сверхдержава, которая каждый год догоняет и перегонят всех остальных) скрепно-величавая, отправившая позорище всех времен - федора на мкс)) А я думал что после отправки икон смешнее быть не может)))
раскрыть ветку (11)
1. Связан еще как - возможностью быстро построить почти с нуля тяжелую промышленность, выиграть в самом ожесточенном сухопутном конфликте в истории и потом отстроить страну запустив в космос сначала спутник а потом человека. Быстрее чем США на которые не упала ни одна бомба.
2. Страна, которая отправила "позорище всех времен". А с чьей точки зрения позорище то? Ну несколько стран в мире могут сделать робота ПОЛУЧШЕ, их явно меньше десяти. И это (пребывание в топ-10 мировой робототехники) это позорище? Может, ты приведешь пример соборного украiньского рiбiта у вишиванцi, спивающего "пливе кача"? И замечу, "эта страна" может одна из трех на планете вообще запустить что-либо серьезное на МКС. А что может отправить Украинушка помимо баржи с кавунами?
Смешнее деградировшей от строительства авианосцев до вышиванок страны, отрекшейся от своего прошлого ради фальшивых героев, быть явно сложно. И даже дичь типа икон не тянет и на 1/100 от накала украинского маразма.
раскрыть ветку (10)
О, достижения эт конечно хорошо. Но, как по мне, 90% населения ссср добровольно мигрировали бы в сша(или пожелали бы сделать в своей стране хоть что-то похожее), доведись им месяц-другой опробовать на себе те отвратительные блага цивилизации, которые доступны были "проигравшим" великую космическую гонку американцам.
Называя "это" роботом ты позоришь мой пылесос за 300 баксов, который умнее и полезнее чем тот федор, где бы он ни находился. Есть множество роботов, которые лучше чем федор, однако их разработчики даже не подумал отправить их в космос, потому что они не настолько глупы, чтобы переоценивать возможности своих созданий. Не настолько глупы, в отличие от тех, кто таки отправил федора)
раскрыть ветку (9)
Я не думаю что этот федор вершина технической мысли но он явно посложнее пылесоса будет. Про СССР сравнение некорректно. У США в принципе положение позволяет чувствовать себя в безопасности, а по России периодически ходил каток иностранных вторжений. США смогли в нужный момент (после 1 и 2 мировых войн) капитализировать это преимущество в практическую плоскость. Роль географической тихой гавани трансформировалось в восприятие финансовой тихой гавани. Сейчас США это коллективный рантье живущий за счет преференций которые дает статус финансового центра. Ичсх, в других развитых странах американский уровень сверхпотребления для большинства все таки невозможен (берем здоровые мощные машины и личные дома, домов в европе и японии меньшинство, а машин которые любят в Америке, вообще поискать надо (я видел аж два лексуса 570, бываючи в общей сложности где то в 10 городах 6 стран ЕС, а пикапов типа форд 350 или хотя бы Тундры вообще нуль).
раскрыть ветку (8)
Я не думаю что этот федор вершина технической мысли но он явно посложнее пылесоса будет.
Я надеюсь ты не серьезно пишешь это) Мой робот убирает пыль и делает это вполне отлично, самостоятельно ориентируясь. А федя может...ни ху йя. За него все делать должен оператор. Это блять самая бесполезная хуйня какую можно было отправить в космос.
Впрочем, если бы он мог выходить в открытый космос и там работать, то это было бы замечательно. Но пока он может выходить в космос только с помощью фотошопа)
а по России периодически ходил каток иностранных вторжений
Ты имел в виду, что политика росии заставляет ее борзеть и периодически нападать на соседние страны, в то время как сша вполне разумно делает подобное лишь с довольно удаленными?
раскрыть ветку (7)
Ага
Особенно Россия борзела и нападала в 1612, 1812, 1941 ))) Да и набеги из Крымского ханства были неспровоцированными в подавляющем большинстве случаев.
раскрыть ветку (6)
Ну так то в 1800е и в сша все неспокойно было. Я думал мы о современной росии, а не империи или совке.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну конечно))))) И в европе 1 и 2 мировой не было, поэтому они намного лучше совка развились) да, каждый раз это слышу)))
раскрыть ветку (3)
американский уровень сверхпотребления большинству европейцев, как я и писал, недоступен. они развились не спорю, в том числе благодаря собственному трудолюбию. Но в их пользу играли изначально более высокая урбанизация, грамотность населения, в целом гораздо лучший чем в РФ климат и очень маленькие внутренние расстояния.
Кроме того, в 1980х разрыв между СССР и Европой был далеко не так велик как сейчас, а особенно если сравнивать с Украиной. Был даже плакат сепаратистов-незалежников "Украина добывает больше стали, угля и тд чем (почти любая страна Европы), производит столько же сколько Франция и тд и тп. Только стоит отделиться и ЗАЖИВЕМ, А в итоге ездят миллионы заробитчан аналогом таджиков в Евросоюз, потому что даже самая низкооплачиваемая должность в ЕС дает зарплату раза в 3 выше чем у почти любого профессионала на Украине.
раскрыть ветку (2)
Но в их пользу играли изначально более высокая урбанизация, грамотность населения, в целом гораздо лучший чем в РФ климат и очень маленькие внутренние расстояния.
Ты точно про америку? Та страна, где люди уезжали как можно дальше на запад в поисках золота, свободных земель для пастбищ и просто жилья? Та самая, где железные дороги развивались огромными темпами, чтобы покрыть громадные расстояния, обычно проходимые караванами на протяжении месяцев, подвергаясь риску нападения индейцев? Та самая страна, где одна часть населения зажаривается в пустынях, другая замерзает в снегах? Та самая страна беженцев? Америка? Уверен?
Ах да. Урбанизация играла клятым мерикосам на руку. Дайте подумать, а кто же сдерживал урбанизацию совка, кто не давал селюкам паспорта, чтобы они продолжали впахивать на полях, а не валили в город к благам цивилизации? Наверно тоже мерикосы.
Ну вот. Начали за сверхдержаву, а съезжаем на украину. Ну да, конечно же росияне не ездят на заробИткы) Ведь у них зарплаты наравне с европой) то-то постоянно какие-то итальянские забастовки митинги и прочее устраивают. Это все от избытка денег. Сверхдержава же, чо.
раскрыть ветку (1)
я про ЕС в данном случае говорил
ЧТо как раз у них было вот так, и сейчас без сверхпотребления
Америка развивалась на ровном месте но в тепличных в общем то условиях
Как только плотность населения достигла пороговых значений (года так после 1900) так и поперло в гору у них потому что появился платежеспособный спрос и внутренний рынок сбыта
ещё комментарии
ещё комментарии
И еще, по поводу расстрела. Вас милейший надобно того... тоже к стеночке. Ибо вот смотрите. Вы на аву себе флаг Украины прицепили, а псевдоним себе "луганский" написали. То есть этим Вы подразумеваете, что Луганск Украинский. Все это публично. То есть тоже пропаганда. Ведь Вы не стесняетесь на публике. И вот так вот пытаетесь донести свои взгляды. А в некоторых своих утверждениях, таки даже радикальны. Вот и получается, что гипотетически, у нас есть Вы со своими взглядами и уверен у Вас есть оппонент и смею предположить не один. Вы готовы расстреливать своих оппонентов? Видимо при определенных обстоятельствах-да. Это демократия? Кажется нет. Это больше похоже на тоталитаризм. А Вы как к тоталитаризму относитесь? Плохо? Наверное да. Но что то тогда не сходится.
ещё комментарии
Вы на аву себе флаг Украины прицепили, а псевдоним себе "луганский" написали.
Эх...тяжко-то как....
Во-первых – пшеничное поле и небо. Не флаг.
Во-вторых - лГУНский. А не ЛУГАНский...
Вы готовы расстреливать своих оппонентов? Видимо при определенных обстоятельствах-да. Это демократия? Кажется нет.
Схуяли нет? Демократия это "власть народа". А уж как поступает народ - самому народу известно. Так что расстрелы воров/коррупционеров/прочих мразей (при одобрении большинства населения) - демократия.
ещё комментарий
А что плохого в пропаганде? Ей все так или иначе занимаются, пропагандируют свои взгляды, убеждения. Тут лишь вопрос собственно убеждений, какие они и не нарушают ли она прав других людей. У каждой страны (даже самой демократической в доску), есть пропаганда. Что, всех расстрелять? А если не хочешь попадать под пропаганду, то изучай ВСЕ! Все источники и находи свою точку зрения. А то скакать под любую дудочку стыдно. Большой уже, пора бы самому играть на дуде научиться.
ещё комментарии
Да я вроде и написал о расстреле пропагандонов а ты еще одно полотно накатал, в котором то же самое пишешь, что высказал и я -
А если не хочешь попадать под пропаганду, то изучай ВСЕ! Все источники и находи свою точку зрения
Нахуя спрашивается ты это писал...
ещё комментарий
ещё комментарии
Эту фотографию в 2012 году на ebay продавал торговец старыми фотографиями, письмами, открытками Miro-Antik. Сейчас мне у него найти её не удалось :( Материала у него много, только по Второй мировой войне 41.950 экспонатов.
Если кто хочет попытаться найти, то вот ссылка:
https://www.ebay.de/str/miroantik
Это могло быть когда угодно и где угодно начиная с 22 июня 41 года. Приказ "Об особой подсудности в районе операции Баронесса" разрешал немецким солдатам уничтожать любого военного или гражданского на свое усмотрение, к ответственности они не привлекались.
раскрыть ветку (4)
Как нам сейчас рассказывают, победа, но какой ценой, намекая на 27 млн погибших. Говорят это так, как будто это сами красноармейцы друг друга перестреляли и мирных жителей за компанию, а фрицы нам баварское пиво везли и колбаски.
Немцы шли на восток с конкретной целью, освобождение жизненного пространства для "высшей расы", собственно каким образом они, по вашему мнению, должны были освобождать это пространство? Вот таким как на фото, в том числе!
Немцы шли на восток с конкретной целью, освобождение жизненного пространства для "высшей расы", собственно каким образом они, по вашему мнению, должны были освобождать это пространство? Вот таким как на фото, в том числе!
раскрыть ветку (22)
Да как освободили бы...оставили бы необходимое количество нищих рабов для работы по добыче ресурсов, обеспечили бы им минимальное здравоохранение, работу и возможно иллюзию государственности. Вырезать под корень всех бы не стали точно, смыла нет. Ну а сами бы выводили бабло тоннами, яхты покупали и дворцы в Лондоне
раскрыть ветку (4)
Гитлер планировал захватить СССР до Урала. План Ост подразумевал освобождение жизненного пространства Восточной Европы и европейской СССР от населения, можно сказать полностью. Планировалось всех выселить за Урал, в Сибирь. Создать условия для вымирания населения. План Бакке в частности, предлагал морить голодом население на оккупированных территориях.
По плану OST планировалось временно оставить 50 млн. населения для чёрных работ, пока не приедут немцы владеть окончательно.Тут было бы не баварское. Были бы мы индейцы из резервации на Чукотке. И приезжал бы какой-нибудь Датчанин посмотреть на музей русских, и удивлялся бы: "Было 200 млн человек, а осталось 10, и куда же они делись?".
раскрыть ветку (7)
Немцам народу бы не хватило владеть такими просторами. Скорее всего они бы тут образовали марионеточное правительство по типу ВИШИ.
раскрыть ветку (6)
Их пропаганда обещала каждому солдату после войны по гектару личного поместья на обширных плодородных землях, реклама везде призывала идти и забрать у диких славянских племен то, что немцам нужнее. Но когда они приходили то охуевали от неправды, т.к. обещали легкую прогулку по незаселенным землям, а тут внезапно города, танки и Сталинград (в мемуарах немцы сами так описывали)
Не пойму, почему бы им не перебить всех французов, заселить Францию немцами и жить в нормальных условиях. Зачем им моя деревня в Тверской области, где ничего не растет, нет дорог и полгода зима?
раскрыть ветку (4)
Ресурсы. Чтобы на майбахе рассекать по лазурному берегу бензин тоже нужен. А в Европе нефти не много
Ты не поверишь что можно сделать с землей если за ней ухаживать, а не бухать на лавочке как большинство деревенских сейчас
раскрыть ветку (2)
Что?
В Тверской области не самые плодородные земли по сравнению с югами. Почему нельзя было напасть на юг ради ресурсов?
раскрыть ветку (1)
И на юг напали - Кавказ и бакинская нефть были очень желанной целью, чудом отбили, иначе могли и не победить, у Гитлера нефть и топливо под конец были в дефиците.
Господи, да засуньте вы уже в жопу себе эти колбаски вместе с баварским, в любом сранном посте по любому поводу хотя бы краешком касающемуся ВОВ обязательно упомянут про "А эти говорят щас бы пили баварское, если б Гитлер победил". И что удивительно, при этом я в жизни не видел утверждений схожего рода и формулировки.
Вы и вам подобные просто создаёте искусственный образ "современного коллаборациониста", переиначивая и утрируя слова собеседника, чтобы этот образ было проще одолеть в дискуссии. Это, к слову, логическая уловка, "Соломенное чучело".
Вы и вам подобные просто создаёте искусственный образ "современного коллаборациониста", переиначивая и утрируя слова собеседника, чтобы этот образ было проще одолеть в дискуссии. Это, к слову, логическая уловка, "Соломенное чучело".
раскрыть ветку (8)
А я такого человека лично знаю, который говорит, что была бы сейчас Германия с колбасами, а не Россия в текущее время. И человеку уже почти 40
Я не знаю откуда вы и сколько вам лет, но моё детство прошло на Украине и выражения про баварское я, будучи малолетним дебилом, повторял за дебилами постарше, ровно там же говорили про то, что Украина и украицы внесли самый большой вклад в победу, что Украина кормила весь союз, так что не надо рассказывать про искусственный образ.
Возможно сейчас такую откровенную дичь и не несут, за, почти, 30 лет многие протрезвели и опомнились, но это не значит, что этого не было.
Поменялось поколение, поменялась пропаганда, разве сейчас не говорят: "Да, победа, но какой ценой. Зачем такая победа?" Некоторые называют: "Пиррова победа", на что же это они намекают? 🤔 Содержание другое, смысл тот же.
Возможно сейчас такую откровенную дичь и не несут, за, почти, 30 лет многие протрезвели и опомнились, но это не значит, что этого не было.
Поменялось поколение, поменялась пропаганда, разве сейчас не говорят: "Да, победа, но какой ценой. Зачем такая победа?" Некоторые называют: "Пиррова победа", на что же это они намекают? 🤔 Содержание другое, смысл тот же.
ещё комментарии
вот ведь парадокс, на самом деле не знаешь, как бы все получилось. теоретически может быть вариант и с баварскими сосисками, теоретически и франция живет получше нашего, воюя на втором фронте. проблема в том, что слишком много неизвестных, чтобы делать выводы о том, что и как сложилось бы дальше.
раскрыть ветку (2)
Если лично вам не известно какая участь была уготована нам, то это не значит, что этой инфы нет в принципе. Гуглите, в интернетах всё есть и с ссылками на источники
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А это стандартная тактика. Обсуждаешь Сталина - тебе кидают смишнявки про миллиард растрелянных и Солженицына. Обсуждаешь ВОВ/Вторую Мировую - начинают кидать про баварское.
И что удивительно, при этом я в жизни не видел утверждений схожего рода и формулировки.
Не видел, говоришь? Ну на, посмотри, как оказалось далеко ходить не надо
#comment_148343156
Погуглил немного. Самое раннее упоминание этого фото - 2015 год. В источниках - всякая непонятная фигня. Поиск через "немецкий" интернет тоже ничего толкового не дал. По итогу непонятно, что на фото, кто, где, и какого числа?
Они не завоёвывать сюда пришли, а уничтожать советских людей. "Очищать" жизненное пространство. Гитлер ещё в "Моей борьбе" достаточно ясно прописал, зачем нужно продвижение на восток. Так что расстреливали потому, что живыми они им даром не нужны были. Подробней почитать можно в "Войне на уничтожении" Яковлева.
Действительно, зачем же было расстреливать каких-то пограничников? Ведь немцы шли освобождать Россию от большевиков, а не от славянских унтерменшей. Ведь не было ни концлагерей, ни сотен сожженных деревень вместе с жителями, сровненных с землей авиацией городов, заморенных жителей Ленинграда, ничего же этого не было. Ну тогда и не понятно, чего это вдруг немцы кого-то расстреливают в самом начале войны.
Этих солдат расстреляли за то что посмели оказывать упорное сопротивление "высшей расе", и даже скорее всего убили нескольких несостоявшихся "господ". А это очень было обидно, с их точки зрения.
Был "замечательный" приказ "об особой подсудности в местах проведения плана Барбаросса", если коротко -- СС и вермахту разрешалось творить что угодно, если это не мешало продвижению войск: можно было насиловать, расстреливать военнопленных и гражданских, грабить, пытать; и их не привлекали в дальнейшем к ответственности как за военные преступления
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0...
О, Нелли как всегда - "не в бровь, а в глаз"!) Тяжело наверное ее мужу приходится - все его слова ставятся под сомнение, любая легенда рушится за секунду. А по существу, конечно нет уверенности, что на фото брестские пограничники, что это 23 июня и что их будут растреливать, но в любом случае на фото безоружные, явно пленные красноармейцы и немецкие солдаты. И у меня лично вызывает огромное уважение то, с каким спокойным и где-то даже дерзким видом стоят наши бойцы фактически перед лицом смерти.
А вам уже известно, на каком основании сжигали живьём и всячески издевались над людьми (мирными)?
Ответ же на поверхности, ну. Потому что хотели и потому что могли.
А потом такие :"ой-ой, дикие орды с востока. В нашем Берлине построили стену, нам мешают жить. А нас же всех заставили-и-и-и"
А по ссылке пройти и прочитать историю этих снимков не?
https://tanya-mass.livejournal.com/3134079.html
https://tanya-mass.livejournal.com/3134079.html
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
А, ты про пост...
А что тебе в той непонятно?
Или ты предполагаешь, что их поставили перед солдатами, чтобы лекцию прочитать?
А что тебе в той непонятно?
Или ты предполагаешь, что их поставили перед солдатами, чтобы лекцию прочитать?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Наверное, нужно сначала прочитать предыдущие комменты?
А ты за три года правила не читал?
@moderator провокационный оскорбительный вопрос
А ты за три года правила не читал?
@moderator провокационный оскорбительный вопрос
ещё комментарии
сейчас на просторах всей нашей родины идут бесконечные жирные набросы на тему войны и СССР. И никто не стесняется откровенной лжи. Публикуют истории подвигов, основанные ДАЖЕ на страницах википедии на... детских книжках. Пишут про письма солдата, где он описывает лагерь смерти, где было убито 6 миллионов людей со рвами, заполненными кровью до краев. И это с серьезной миной, типа так и было. Так что не будет удивительно, если очередной вброс.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
Вот. Это архивные документы и письма солдат.
Из письма от 7 марта 1945 года: «Недалеко от места, где мы стоим, расположен лагерь. Лагерь уничтожения. Ты, наверное, читала в газетах о лагере на Майданске. Так этот лагерь в несколько раз превосходит майданский. Шесть миллионов человек было уничтожено там. <...> Камеры, в которых людей душили газом; печи для сожжения трупов; рвы, в которые сбрасывались трупы, вернее, укладывались с немецкой аккуратностью — один ряд головами в одну сторону, другой — в другую. Рвы, доверху наполненные кровью. И во всём и везде эта дьявольская немецкая аккуратность.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Ну ну. Метафора. А там просто приукрасили, а вон там вообще были панфиловцы и бой был на том месте, значит 28 панфиловцев - не миф.
Четко и ясно написано. ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ БЫЛО УНИЧТОЖЕНО. четко и ясно без сравнения и метафор написано РВЫ, ДОВЕРХУ НАПОЛНЕННЫЕ КРОВЬЮ.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
ну да, маленькая неточность. не 6 миллионов а две тысячи. и не убили, а отпустили. И не немцы, а русские.
раскрыть ветку (1)
Бля, вы сретесь из за пересказа письма, мож в оригинал заглянуть и выяснится что написано было как то по другому?! (А может и не выяснится, я так то не в курсе, первый раз о таком "слышу")
ещё комментарий
Вот за что плюсы накидали не пойму. Типо опозиционная позиция? Сей человек явно не понимал о чем писал, о каких то основаниях на расстрел рассуждает, не знаю о приказе о комиссарах. Или просто модно стало ставить под сомнения все и вся?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Чтобы задавать вопросы нужно иметь запас знаний?
Из цикла "когда вырастешь, поймёшь"?
Он нормально спросил с аргументами, но вместо ответа некоторые начинают его говном поливать.
раскрыть ветку (1)
Задаёшь вопрос, получаешь ответ. Как определить, что ответ верный? Подвергнуть его критике.
Критический метод познания строится на отрицании. Если мы хотим узнать сущность, значит должны взять отрицание. После отрицания мы получим сущность? Нет, мы получим бытие. Значит, мы должны дальше отрицать полученное бытие. Что мы получим? Опять бытие. Только всё более развёрнутое. Бесконечное отрицание бытия называется рефлексией.
опять опускаюсь до самоцитирования, т.к. лень заново писать
А чего им мелочиться? Трупы лежат не у дороги и ладно. Часто, командиры давали почувстововать кровь новичкам, и давали приказ расстреливать. В частности такое могло быть, если это политический работник, коммунист. Или, отряд оказал сопротивление. Так же это возможно, когда нет времени возиться с пленными.
Насчёт снимка информации у меня нет. Может и правду просто стоят. Но многие военнопленные не дожили до конца войны.
"Взяты в плен советские военнослужащие. Их на каком основании и с какой целью расстреливать будут?"
С целью запугивания и деморализации, кретин.
С целью запугивания и деморализации, кретин.
раскрыть ветку (5)
А кого, простите, этим запугать можно? Запугивают показательным расстрелом,а не на месте боя двух человек без свидетелей
раскрыть ветку (3)
а где тут оскорбления? может он реально кретинизмом страдает? пусть справку покажет что не кретин, тогда это уже будет ошибочным суждением
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
@moderator, все ведь правильно? Я не ошибся? Если что считаю что он меня оскорбил, посмотрим что вы на это скажете
ещё комментарии
что характерно, ты с лёгкостью на себя примеряешь "Расстреливай я лично кого-то в этой локации, я бы"
Часто в своих фантазиях русских бойцов расстреливаешь?
раскрыть ветку (2)
@NelliKirp, вы хотели пост про тренера написать. Может напишите все таки? У вас хорошо получается.
Снимков может и не быть в свободном доступе. Знаю человека который покупает снимки родного города во время войны, имеется ввиду оригиналы. Сканов этих снимков нет просто так в инете. Он их покупает на ебай. Фашисты или их дети выкладывают частенько их на продажу.
Ну, может вы и правы. А может и нет. Это не очень то меняет, что такие случаи имели место, и хоть бы такое не произошло на второй день войны, оно явно случилось позднее. И не один раз
Вот, наконец то, Неля и показала свою истинную рожу.... Набила рейтинга. Почитай, дура, директивы Гитлера.
ДИРЕКТИВЫ НАЦИСТОВ: «РУССКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ!»
ДИРЕКТИВЫ НАЦИСТОВ: «РУССКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ!»
ещё комментарии
"Это чё вообще за снимок такой, которого не было в интернете вплоть до 6 июня 2019 года?"
Рендер наверное, на Мосфильме сделан, тени посмотри какие нереалистичные.
Рендер наверное, на Мосфильме сделан, тени посмотри какие нереалистичные.
С языка у меня сняли. Гитлеровцы конечно скоты, но в первые дни войны они вели себя довольно сдержанно, ну как наши в Германии. Враг слабый, мы сильные, а расстрел это проявление крайней жестокости. Если это Брест, то фашисты там кажется восхищались мужеством защитников, даже Адик приезжал лично посмотреть где такие герои сражались.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
В БССР вообще ужас творился! Однако часть этого ужаса лежит на совести ОУН УПА, им белорусы предъявить чего нибудь не хотят? И мы же говорим о военнопленных вроде.
раскрыть ветку (2)
После войны нам нужно было как-то вместе сосуществовать, украинцы в отличие от крымских татар или чеченцев не валом занимались подобными преступлениями, а в лице отдельных личностей. Виновных - осудить и жить дальше, баста. Финам мы что-то тоже не стали мстить за Ленинград и концлагерь в Карелии, потому что понимали, что с ними нам ещё жить и сотрудничать.
раскрыть ветку (1)
Ну финны Карелии сначала лишились, а после войны их с севера от моря отрезали. Бандеровцев, да, помиловали, но они вон как отплатили.
Расстреливали, например политрука 84 стрелкового полка Ефима Фомина, по доносу предателя, так что расстреливали немцы пленных с первых дней войны, поскольку не считали наших солдат за людей, и нормы гаагской конвенции к ним применять не считали нужным. Но сами почему то считали что в советском плену к ним должны относится согласно этих норм.
раскрыть ветку (1)
Да, коммунистов и евреев сразу расстреливали и это преступление. Я так и писал в первом комменты выше. И наши тоже стреляли, но сами понимаете эти факты не так известны, кроме того просто в плен не брали- сразу пулю. Война! А то что я усомнился в подлинности фото, так это тоже Правда ибо нет никакого материала кроме слов автора. Ну как то не похоже это на расстрел и Брест.
Читал воспоминания про первые недели войны - немцы зачастую отпускали пленных, чьи дома были на уже оккупированных территориях.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Константин Петрович Обозный
Кандидат исторических наук
Наряду с жестокими и бессмысленными расстрелами военнопленных красноармейцев, порой пленных отпускали по домам (предварительно обезоружив и профильтровав) с милостью победителей, рассчитывавших всего через несколько недель пройти парадным маршем по Москве.
Правда, в ноябре 1941 года из лагерей военнопленных перестали отпускать лиц немецкого происхождения, украинцев и белорусов. К весне 1942 года, таким образом, было отпущено из лагерей 292 702 советских военнопленных, из них по официальной статистике 277 769 украинцев. После этой даты из лагеря военнопленных можно было освободиться только лишь в случае поступления в полицейские, охранные части и добровольческие соединения в составе Вермахта.
http://gubernia.media/number_495/04.php
Автор читал у меня спецкурс по истории Псковской духовной миссии.
раскрыть ветку (2)
Это не мемуары. А ссылка вообще на православный сайт, ну такой источник. После того как поп один сказал, что красноармейцы умирали из-за того, что в бога не верили, лично мне сложно считать что хоть один рпц-шник объективен
раскрыть ветку (1)
Очень объективный подход, я не побоюсь этого слова - научный.
Ну да ладно, вот статья Виктора Николаевича Земскова, доктора исторических наук.
"По документам известно, что в период с июля по ноябрь 1941 г. немцы отпустили почти 320 тыс. советских пленных (точнее — 318,8 тыс.)"
http://rus-istoria.ru/component/k2/item/1466-sovetskie-voenn...
Я тоже читал и смотрел док. фильмы о немецких солдатах. Расстреливали запросто, сами признавались. Расстреливали за то, что руки поднимали и сдавались, некоторым казалось, что это позорно и трусливо. А трусы не должны жить и расстреливали на месте. Расстреливали коммунистов, офицеров. Спрашивали, проверяли документы, отводили в сторону и расстреливали. Это все по воспоминаниям, сейчас они раскаиваются, но на то время считали это само собой разумеющимся.
ещё комментарии
ещё комментарий
Абсолютно согласен! Очень похоже на обучение солдат,- "визуальному обнаружению противника". Даже наряды разные выбрали.
И да, что то не видно постов про то как воевали Укреп Районы. Например Брестский сдулся за 11 атак... Что это за Укрепрайон такой?
Соглашусь с вами. Даже майора Гаврилова не расстреляли. Плен, тюрьма и в 45 вернулся домой.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии