Советская архитектура прекрасна. Как-будто в прошлом мы уже заглянули в будущее.
раскрыть ветку (104)
Да ладно. Строили по принципу - быстро, дешево, сердито. Что бы коммуналки расселить и поселки пригородные посносить. Да, не особо красиво, зато эффективно. До сих пор полстраны в этих домах живет.
раскрыть ветку (4)
Не надо отделять СССР от другого мира, везде так строили, это обычное эконом-жилье, вот в Хельсинки например, из тех же времен застройка. Еще обратите внимание как близко стоят дома один за одним между домами метров 20 всего, так что хрущевская застройка не худший вариант.
ещё комментарии
Как-то не похоже. И не уверен, что на первой фотке дом с высотой этажа 2,5 м. Скорее всего больше.
ещё комментарии
А мне сталинский ампир нравится. Такие монументальные, величественные строения, но конечно такие здания строить намного дольше и дороже массовых хрущевок, после войны надо было как-то очень быстро восстанавливать страну.
Был у нас предмет "Проектирование населенных пунктов". Выдали море всевозможных проектов садиков/школ/клубов тех времен. Нашла там клуб, который построили у бабушки в поселке. Думается, что по всему союзу всё типовое было) Кроме культовых зданий. Так что ностальгия по былому слишком преувеличина) сейчас тоже есть много современных интересных зданий
Вот только, пожалуй, за мозаикой и цветными витражами грустно вздыхается) очень красиво, кое-где остались
Вот только, пожалуй, за мозаикой и цветными витражами грустно вздыхается) очень красиво, кое-где остались
раскрыть ветку (3)
сейчас тоже есть много современных интересных зданий
Есть-то они есть. Но в определенных сферах победили сочлененные простые объемы из стекла и "современных материалов". В СССР никому бы в голову не пришло строить такие достаточно масштабные проекты ТАК. Лучше бы уж были типовые проекты.
раскрыть ветку (1)
Второе здание и et cetera ужасны, а вот 1 и 3 по мне так вполне ничего. Что плохого в стекле?)
Не ампир, конечно, но неплохо
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Как минимум - телебашня, но это уже из 80-ых. На самом деле я не спец и даже в Вильнюсе не был, просто запомнился микрорайон. У Перископа вроде про него прочитал первый раз.
раскрыть ветку (1)
Я понимаю, это просто коммент к тому, что якобы все жилые районы СССР были унылыми муравейниками.
я согласен чтобы полет арх. мыслей и щас не касался, главное чтобы жилье для молодых давали бесплатно.
раскрыть ветку (82)
В экономике бесплатной бывает только безграмотность. Жилье для молодых не росло на елках и не падало с неба.
За него, грубо говоря, платили все по чуть-чуть.
раскрыть ветку (79)
Если ты работал, то рано или поздно получал свое жилье. А счас... Взяла ипотеку на 13 лет. Сумма 924000. Посчитала ради интереса сколько я переплачу по процентам. 823000!
раскрыть ветку (44)
То то мои родители 15 лет в очереди на жилье простояли, а потом плюнули и сами стали строиться
раскрыть ветку (8)
Зависело от того, на каком предприятии стояли, если оборонка-космос и т.п., то жилье довольно быстро давали.
раскрыть ветку (7)
Увы, учитель и шахтер не вписывались в эту схему. И номер очереди двигался в сторону конца, в угоду очередным блатным
раскрыть ветку (6)
В посте есть фото ТЭЦ фабрики "красное знамя" г. СПб, там ещё памятник со звездой(о первом пионерском движении, собственно и улица пионерская поэтому). Так вот, а рядом завод Навигатор. И все квартиры и дома в округе были построены и заселены специалистами этих предприятий! Такие дела.
На соседнем острове был завод Алмаз, и для сотрудников построили на Крестовском острове общаги - поколение сменилось, начали жить на дармовом и стали антисоциальными. Их сейчас расселили в приморский район, шума было много ибо они были недовольны! Люди охуевают от халявы!!! Начинают хотеть больше хапнуть!
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А какая разница? Я вам рассказал про Питер во время СССР. Любое градообразующее предприятие действовало по тем же принципам.
Поколение сменилось и почему-то стало нормой работать в десятках км от дома, что требует автомобиля или другого транспорта и времени на езду туда обратно вместо того, чтобы жить у работы, и лишь в выходные дни ездить в центр города или наоборот за город вместо регулярного шопиннга и поиска парковки.
Я например не понимаю защитников частного домостроения в черте города, ибо они не понимают, что это не эффективно и растратно во всех смыслах. Коммунисты строили грамотно страну, но поколение сменилось и коммунисты ушли в закат не понятыми.
На счёт жилья. Есть субсидии для молодых семей, есть много лояльности к гражданам РФ, но поголовное незнание и желание, чтобы всё сделали за них - убивает любую грамотную программу и здравый смысл.
На счёт того, где я живу. Согласен. Меня очень поразил Кингисепп. Там живёт бабушка друга, у неё квартира от государства, но население это мрак полный! Те кто работает на неквалифицированных должностях сплошь алкоголики и бездари. Рядом есть порт усть-луга и многие там работают. Это и есть градообразующее предприятие которое и не даёт уехать молодёжи, но и ещё привлекает специалистов из других городов/деревень. Люди у нас какие-то странные, не государство. У меня соседи улыбчивые, и доброжелательные, но вредители!
раскрыть ветку (3)
Представляешь, в СССР были ещё городишки и поселки без производства. В моем случае, шахтерский. И не 100 процентов маргиналов там проживало, а простые врачи, железнодорожники, учителя. И по закону как бы тоже они стояли на улучшение жилищных условий, но не достоялись до развала союза. Хорошо, что милостей от государства ждать не стали, сами построили. А сейчас все проще, никакой надежды на государство
раскрыть ветку (2)
Хуяссе, с каких пор шахта стала не градообразующим? У меня батя шахтером был в Кемерово.
И сейчас есть посёлки без производства, где люди нихуя не приносят вклад в развитие страны, но чего-то там требуют.
Собственно поэтому Столыпин и поднимал с/х ибо, колхоз может кормить себя и останется на продажу с такими же усилиями, что каждый окучивает свой огород и кормит только свой рот. Это основа всего. Коллектив выше одной личности!
А сейчас другое государство, не коммунистическое! И всё равно есть социальные программы которые вы лихо проигнорировали, чем ставите себя в положение нытика которому все должны, но он сам в глаза ебётся и создать ничего не может.
раскрыть ветку (1)
Блять, где ты это вычитал в моем коменте? Или ты пропогандон, которому надо проплаченную песенку пропеть, или тупенький просто. А может только писать умеешь, а читать нет.А в позицию нытика я себя не ставлю, написала же, что родители сами дом построили, не дождавшись очереди. А у меня в моем времени все понятно предельно: заработал и купил.
И? Вы получите ровно ту квартиру за которую заплатили и сразу. А не платить годы в жилищный фонд, а потом вам скажут, в вот у слесаря Петровича жена родила, поэтому мы вас подвинем в очереди. Так что вы переплатите в разы больше, чем за ипотеку.
раскрыть ветку (24)
Ты нихуя не в курсе как там все происходило, да? У меня отец получил квартиру когда еще не был женат, хотя по твоей логике должен был стоять в конце очереди.
А разгадка проста - в очередях двигали ценных специалистов. В данном случае отец был хорошим инженером и чтобы удержать его на предприятии ему выдали квартиру из фондов данного предприятия.
А указанный тобой алкоголик мог претендовать только на метры соцфонда, где действительно давали по принципу - у кого детей больше, но в основном вторичку и в жопе мира.
раскрыть ветку (23)
Ты нихуя не в курсе как там все происходило, да?
Да нет,как раз-то мы в курсе:
Вечером звонок в дверь. Является член правления, к которому я обращался.
– Вот что, дети мои, – сказал он мне и моей жене. – Только что мы заседали. Я вынужден вас огорчить. Видимо, кленовскую квартиру вы не получите. Но ничего, вам дадут квартиру Бажовой. Она, правда, похуже – комнаты маленькие и на одну сторону, но все-таки двухкомнатная.
Ничего не могу понять. Кто такая Бажова? Почему я должен получать ее квартиру, в которой она живет, а не кленовскую, которая свободна?
Наш гость объясняет. Выступил председатель кооператива Турганов. Он сказал, что при проектировании дома была допущена ошибка. В доме только одна однокомнатная квартира. А между тем подрастают дети, некоторые хотят разделяться, разъезжаться. Например, Бажова хочет отделиться от сына и разменять свою двухкомнатную квартиру на две однокомнатные. Так вот, если от квартиры Куперштока (настоящую фамилию Кленова Турганов произносит старательно и с явным подтекстом) отделить одну комнату, то останется еще комната с кухней, ванной и уборной, то есть однокомнатная квартира. Дальше все просто: Войнович въезжает в квартиру Бажовой, Бажова получает квартиру Войновича и ту, которая останется от квартиры Куперштока.
Слушая это, я по-прежнему не могу ничего понять. В чем дело? Почему из двухкомнатной квартиры надо делать однокомнатную? А что будет с той комнатой, которая останется без кухни, ванной и уборной?
Оказывается, в этой комнате как раз все дело. Сергей Сергеевич Иванько просит улучшить его жилищные условия и присоединить эту комнату к его квартире.
Опять не легче. Что же, этот Иванько очень нуждается? У него плохая квартира? Нет, у него на троих трехкомнатная квартира, одна из лучших в нашем доме. Может быть, он долго стоял в очереди? Нет, он живет в нашем доме меньше других, с 1969 года, в октябре прошлого года подавал какое-то заявление на улучшение жилищных условий, просил четвертую комнату. Почему он просил четвертую комнату? На каком основании? Просить можно что угодно, я тоже могу попросить четыре комнаты, но мне же их никто не даст.
– Вы сказали, что у меня жена в положении?
– Да, конечно, – говорит мой собеседник. – Больше того, я сказал: «Я все понимаю, может быть, нашему уважаемому Сергею Сергеичу действительно нужна эта комната, но ведь Войнович живет в однокомнатной квартире, жена беременна. Сергей Сергеич, неужели вам не будет неуютно в роскошной четырехкомнатной квартире, зная, что ваш товарищ, писатель, ютится с женой и ребенком в одной комнате?»
– А он что же? – не выдержал я.
– А он? А он мило улыбнулся и говорит: «Ну, через это я как раз могу переступить».
Тут я даже руками развел:
– Прямо так и сказал?
– Да, – ответил наш гость смущенно, – прямо так и сказал.
– Ну а вы, – спросил я, – вы, конечно, возмутились, вы сказали, что он слишком много себе позволяет?
– Нет, – смутился наш гость еще больше, – я ничего не сказал. Я обалдел.
Обалдеешь!
Приходит в голову еще вопрос:
– А что же та Бажова, она понимает, что в нашем доме две однокомнатные квартиры будут стоить вдвое дороже, чем ее одна двухкомнатная? Может, она миллионерша?
– Нет, она довольно бедная женщина, но Иванько говорит, что он ей поможет.
– То есть просто купит для нее одну из этих квартир?
– Вероятно.
– И за эту комнату, которую он хочет, тоже заплатит?
– И заплатит еще за то, что пробьют капитальную стену.
– Значит, он миллионер?
– Во всяком случае, за расходами не стоит.
– Но ведь долбить капитальную стену архитектурными нормами строго запрещено.
– Он говорит, ему разрешат.
– Да кто же он такой?
– Я не знаю, кто он такой. Писатель, вероятно. Говорят, член Союза.
– А я кто, по-вашему?
– Володя, ну что вы ко мне пристали, – рассердился наш гость. – Я вам говорю то, что было. Раз он так высказывается, значит, считает, что может себе позволить.
– Но другие-то члены правления что говорят? Ведь там кроме вас есть еще какие-то приличные люди. Ну, вы обалдели, а они что?
– И они обалдели.
Владимир Войнович.Иванькиада
раскрыть ветку (21)
Ты меня не узнал что ли? Ну давай закрепим чтобы ты в следующий раз так не ошибался.
Что бы было проще ставлю вопросы:
1. Что там у нас с жилищными кооперативами, и почему адепты "ипотека лучше" так старательно обходят данный вопрос, хотя, по факту, это та же ипотека, но без конских процентов?
2. В курсе ли вы о разнице между ведомственным жильем и "исполкомовским"? И чем оно отличалось от служебного?
3. Что такое "жилой фонд предприятий и организаций"?
4. Известно ли вам что на периферии при строительстве новых предприятий жилье можно было получить в течении нескольких дней после устройства на работу, в отличие от столицы, где максимальный срок ожидания составлял 7 лет?
А свою беллетристику скатай в трубочку и засунь туда откуда вынул. Меня она не интересует. Я, таким макаром, тебе "Домовенка Кузю" и "Приключения Шурика" в виде пруфов могу выдать.
раскрыть ветку (20)
Что там у нас с жилищными кооперативами, и почему адепты "ипотека лучше" так старательно обходят данный вопрос, хотя, по факту, это та же ипотека, но без конских процентов?
Хуясе ты улетевший.Во первых это стоило некислых денег,и для советского гражданина было очень дорого.Во вторых надо было самому работать нас тройке (уже не ипотекда,да?).Плюс и здесь были нехилые очереди а иногородних сюда вообще не брали.
Ты вопросом абсолютно не владеешь
В курсе ли вы о разнице между ведомственным жильем и "исполкомовским"? И чем оно отличалось от служебного?
Не понимаю нахера здесь этот вопрос?
Что такое "жилой фонд предприятий и организаций"?
Вообще абсолютно фиолетово
Известно ли вам что на периферии при строительстве новых предприятий жилье можно было получить в течении нескольких дней после устройства на работу, в отличие от столицы, где максимальный срок ожидания составлял 7 лет?
Тут ключевое слово "можно".А сейчас беря ипотеку ты получишь квартиру сразу безо всяких советских муток.А что происходило в мире даже советских кооперативов описано у Войновича
А свою беллетристику скатай в трубочку и засунь туда откуда вынул.
Вообще-то Войнович описал реально произошедшую ситуацию,в отличие от тебя который живет в мире советских пони какающих радугой
раскрыть ветку (19)
Хуясе ты улетевший.Во первых это стоило некислых денег,и для советского гражданина было очень дорого.Во вторых надо было самому работать нас тройке (уже не ипотекда,да?).Плюс и здесь были нехилые очереди а иногородних сюда вообще не брали.
Ты вопросом абсолютно не владеешь
Порядок организации жилищно-строительных кооперативов установлен постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1 июня 1962 года № 561. В нем нет ни слова о том что надо самому работать на стройке (даже тут не смог не спиздеть да?).
Второе - взносы и выплаты рассчитывались исходя из стоимости строительства жилья. И это "уже не ипотека" где цена рассчитывается из рыночной стоимости квартиры.
Про "некислые деньги" - в 1982 г. Совет Министров СССР принял постановление «О жилищно-строительной кооперации», которое разрешило банку предоставлять ЖСК кредит в размере до 70% стоимости строительства. Полученная ссуда в размере до 3000 руб погашалась в течение 25 лет.
Путем нехитрых математических операций мы можем установить что максимальная выплата составляла бешеных сто двадцать рублей в год или десять рублей в месяц.
Средняя стипендия в университете составляла на тот момент 40 руб, средняя зарплата - 170 руб.
Будем сравнивать современные зарплаты и ипотечные выплаты?
Антисоветчик - всегда пиздабол который много орет что его оппоненты "улетевшие" и не владеют вопросом но как только дело доходит до цифр то жидко обсирается ибо ни цифрами не владеет ни считать не умеет. Ты со мной согласен?
Не сомневаюсь. Это просто чтобы подчеркнуть что человек, который обвиняет других в незнании вопроса, в самом вопросе разобраться даже не пытался. У него же Войнович есть! Там вся правда жизни! Он пиздеть, преувеличивать и передергивать не будет!Не понимаю нахера здесь этот вопрос? Вообще абсолютно фиолетово.
Я, малыш, таких как ты ссаными тряпками еще в ЖЖ гонял и знаю ваши слабые места. Вы не умеете работать с источниками и не знаете фактов. Все ваши убеждения основаны на том что вы где то прочитали и услышали, приняв на веру без проверки.
Ты искренне думаешь что все вокруг тупорылые дегенераты которые кого первого прочитали тому и поверили так, что важно как можно раньше упрекнуть оппонента в необразованности, глупости и недалекости и дело в шляпе. Да вот нихуя. И то что ты каждый спор наш сливаешься, насосав предварительно по полной, тому подтверждение.Вякнешь: "где я насосал?" - я покажу. У меня все ходы записаны.
раскрыть ветку (18)
Порядок организации жилищно-строительных кооперативов установлен постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1 июня 1962 года № 561. В нем нет ни слова о том что надо самому работать на стройке (даже тут не смог не спиздеть да?).
Нет дружок,пиздишь здесь только ты:
Для удешевления и ускорения работ будущие жильцы иногда принимали личное участие в строительстве. Составленные из них бригады выходили во вторые и третьи смены после выполнения нулевого цикла подрядной организацией
(Википедия/Жилищно-строительный кооператив)
****
Второе - взносы и выплаты рассчитывались исходя из стоимости строительства жилья.
То есть ты намекаешь что советские граждане получали слишком маленькую зарплату,раз для них даже жилье по себестоимости было очень дорого? Э,да ты махровый антисоветчик!
Про "некислые деньги" - в 1982 г. Совет Министров СССР принял постановление «О жилищно-строительной кооперации», которое разрешило банку предоставлять ЖСК кредит в размере до 70% стоимости строительства. Полученная ссуда в размере до 3000 руб погашалась в течение 25 лет.Путем нехитрых математических операций мы можем установить что максимальная выплата составляла бешеных сто двадцать рублей в год или десять рублей в месяц.Средняя стипендия в университете составляла на тот момент 40 руб, средняя зарплата - 170 руб.Будем сравнивать современные зарплаты и ипотечные выплаты?
1.Граждане покупали квартиры через жилищно-строительные кооперативы, внося первый взнос (40%), а оставшуюся сумму 60% выплачивали в рассрочку в течение 10 – 15 лет.Похоже на ипотеку? Похоже.Только сейчас ты получаешь сколько заработал,а тогда на 40% надо было еще деньги поискать
2.Но даже После выплаты взносов квартира не становилась собственностью жильца, она оставалась в коллективной собственности ЖСК, ее можно было продать только члену этого кооператива, причем только по решению общего собрания.
Как правило в кооперативе формировалась внутренняя очередь на улучшение жилищных условий и очередность в этой очереди была важнее вашего взаимного желания. Поэтому можно было лишь вернуть вступительный взнос, да и то с вычетом износа.
Вот это облом-за нехилые деньги получаешь квартиру которая даже и не твоя)
3.И самое интересное:
"Однако, кооперативное строительство составляло всего 7-10% от требовавшегося в СССР, и естественно, все желающие приобрести жилье через кооперативы не могли, на вступление в них были огромные очереди.
В начале 80х годов попытались улучшить положение – в рамках госпрограммы «Каждой семье – отдельную квартиру» было организовано около 100000 жилищных кооперативов, однако в связи с последующей перестройкой и другими изменениями в стране, многие из них были достроены только уже к концу 90х, так что людям пришлось больше 10-и лет ждать получения своего жилья и зачастую серьезно доплачивать."
Тушите свет,сливайте воду
Я, малыш, таких как ты ссаными тряпками еще в ЖЖ гонял и знаю ваши слабые места. Вы не умеете работать с источниками и не знаете фактов. Все ваши убеждения основаны на том что вы где то прочитали и услышали, приняв на веру без проверки.
Чего ты там мог гонять ссаными тряпками если ты простейших вещей не знаешь про совок но имеешь наглость спорить? А?
раскрыть ветку (17)
Для удешевления и ускорения работ будущие жильцы иногда принимали личное участие в строительстве. Составленные из них бригады выходили во вторые и третьи смены после выполнения нулевого цикла подрядной организацией
Нет, дружок, пиздишь ты, когда говоришь что "надо было самому работать на стройке". А потом приводишь пруф что для ускорения и удешевления можно было иногда поработать самому и делаешь вид что тут стоит знак равенства. Как я и сказал, работать на стройке членов ЖСК никто не обязывал. Это была их личная инициатива.
То есть ты намекаешь что советские граждане получали слишком маленькую зарплату,раз для них даже жилье по себестоимости было очень дорого? Э,да ты махровый антисоветчик!
Я не намекаю, я прямо говорю что главное отличие от современной системы именно в этом а не в том что ты указываешь. С людей брали деньги за реальную работу а не высосанную из пальца "рыночную стоимость".
1.Граждане покупали квартиры через жилищно-строительные кооперативы, внося первый взнос (40%), а оставшуюся сумму 60% выплачивали в рассрочку в течение 10 – 15 лет.Похоже на ипотеку? Похоже.Только сейчас ты получаешь сколько заработал,а тогда на 40% надо было еще деньги поискать
Сейчас ты получаешь столько сколько тебе готов платить работодатель, и не факт что обещанная сумма будет равна оговоренной. Про зарплаты в СССР мы с вами уже дискутировали. Вы так и не вкурили что такое "тарифная сетка" и что она используется в данный момент и в том числе в Европейских странах вроде Германии для вас было новостью.https://pikabu.ru/story/istoriya_odnogo_kkhmera_6504185?cid=133930882 - можете освежить память.
2.Но даже После выплаты взносов квартира не становилась собственностью жильца, она оставалась в коллективной собственности ЖСК, ее можно было продать только члену этого кооператива, причем только по решению общего собрания.
Как правило в кооперативе формировалась внутренняя очередь на улучшение жилищных условий и очередность в этой очереди была важнее вашего взаимного желания. Поэтому можно было лишь вернуть вступительный взнос, да и то с вычетом износа.
Вот это облом-за нехилые деньги получаешь квартиру которая даже и не твоя)
В случае с «коопами» участники кооператива владеют не собственно квартирами, а долями в кооперативе (то есть на паях владеют и землей под домом, и помещениями совместного пользования, и инфраструктурой), поэтому договор аренды приходится заключать не с конкретным владельцем, а с «коопом» в целом.Желающие арендовать квартиру в таком здании сталкиваются со сложным процессом согласования своей кандидатуры, предоставляют уйму документов, проходят собеседование с советом дома, пытаются доказать, что станут достойными членами этого закрытого клуба, и, зачастую, получают отказ, который совет не обязан никак объяснять.
Это, если что совсем не советский ЖСК, а совсем себе coop building в Нью Йорке. А теперь еще раз, давайте про то как глюпые пиндосы за нехилые деньги...
"Однако, кооперативное строительство составляло всего 7-10% от требовавшегося в СССР, и естественно, все желающие приобрести жилье через кооперативы не могли, на вступление в них были огромные очереди.
В начале 80х годов попытались улучшить положение – в рамках госпрограммы «Каждой семье – отдельную квартиру» было организовано около 100000 жилищных кооперативов, однако в связи с последующей перестройкой и другими изменениями в стране, многие из них были достроены только уже к концу 90х, так что людям пришлось больше 10-и лет ждать получения своего жилья и зачастую серьезно доплачивать."
Тушите свет,сливайте воду
Вопрос первый: как в вашей голове уживается: "Только сейчас ты получаешь сколько заработал,а тогда на 40% надо было еще деньги поискать." и "все желающие приобрести жилье через кооперативы не могли, на вступление в них были огромные очереди."?
Вопрос второй - вы серьезно пытаетесь поставить в укор СССР то что людям из-за его распада пришлось ждать жилье по 10 лет?
Чего ты там мог гонять ссаными тряпками если ты простейших вещей не знаешь про совок но имеешь наглость спорить? А?
Я не принимаю лжи про СССР которую вы вывели для себя как "простейшие вещи" которые все должны принимать за аксиому и требую от вас их доказывать фактами. Вы считаете это наглостью. Я считаю это необходимой мерой когда приходится общаться с пиздаболам. Антисоветчик - всегда врет. Не забывайте это.
раскрыть ветку (16)
А потом приводишь пруф что для ускорения и удешевления можно было иногда поработать самому и делаешь вид что тут стоит знак равенства. Как я и сказал, работать на стройке членов ЖСК никто не обязывал. Это была их личная инициатива.
Дружок,чтобы вступить ЖСК люди шли на многое,потому что доля ЖСК в обьеме жилищного строительства не превышала 7-8% Ты видел фильм "Гараж?" Представил что будет с человеком который не захотел работать?
С людей брали деньги за реальную работу а не высосанную из пальца "рыночную стоимость".
Еще раз для особо одаренных:с людей как раз и брали "рыночную стоимость",что учитывая нормированную зарплату абсолютно несправедливо.
Сейчас ты получаешь столько сколько тебе готов платить работодатель, и не факт что обещанная сумма будет равна оговоренной.
А в чем проблема? Тебе не доплатили? Найди другую работу? Этоже не СССР,где нельзя было уволиться?
Вы так и не вкурили что такое "тарифная сетка" и что она используется в данный момент и в том числе в Европейских странах вроде Германии для вас было новостью
Я и в тот раз сразу тебе указал что немецкая тарифная сетка не имеет потолка,а только нижний предел.Советская система была сделана для того чтобы люди не могли зарабатывать больше
Желающие арендовать квартиру в таком здании сталкиваются со сложным процессом согласования своей кандидатуры, предоставляют уйму документов, проходят собеседование с советом дома, пытаются доказать, что станут достойными членами этого закрытого клуба, и, зачастую, получают отказ, который совет не обязан никак объяснять.
Капец,у тебя по моему совсем крыша поехала.Каким боком тут связан процесс аренды квартиры? Да и еще в США?
Вопрос первый: как в вашей голове уживается: "Только сейчас ты получаешь сколько заработал,а тогда на 40% надо было еще деньги поискать." и "все желающие приобрести жилье через кооперативы не могли, на вступление в них были огромные очереди."?
Дружок,а то что люди занимали друг у друга,у друзей и родственников на годы закабаляя себя тебе в голову не приходит? А отдавать надо было из зарплаты,которая как знаем была нормированной. И выхода другого не было-очереди на жилье были огромные.Вот это кабала,так кабала
Вопрос второй - вы серьезно пытаетесь поставить в укор СССР то что людям из-за его распада пришлось ждать жилье по 10 лет?
А кому еще можно поставить в укор,такую ебанистическую систему? Рональду Рейгану?
Я не принимаю лжи про СССР которую вы вывели для себя как "простейшие вещи" которые все должны принимать за аксиому и требую от вас их доказывать фактами.
Ты сначала выучи матчасть ,прежде чем лезть в спор о вещах в которых ты нихрена не понимаешь
раскрыть ветку (15)
Дружок,чтобы вступить ЖСК люди шли на многое,потому что доля ЖСК в обьеме жилищного строительства не превышала 7-8% Ты видел фильм "Гараж?" Представил что будет с человеком который не захотел работать?
Представил - с него взнос возьмут больше чем с тех кто помогал на стройке. На мой взгляд справедливо.
Еще раз для особо одаренных:с людей как раз и брали "рыночную стоимость",что учитывая нормированную зарплату абсолютно несправедливо.
Еще раз для особо одаренных - с людей брали стоимость строительства. А рыночная стоимость - это несколько иное. Она зависит не только от количества работ и материалов а еще от благоустройства, инфраструктуры и цены на жилье в данном районе. Учитывая что благоустройством занимался ЖСК, инфраструктурой - государство, а рынка недвижимости не было, то откуда вы взяли "рыночную стоимость" ведомо только вам.
Капец,у тебя по моему совсем крыша поехала.Каким боком тут связан процесс аренды квартиры? Да и еще в США?
Таким что ЖСК это тот же "coop-bilding". Я понимаю что ты видишь только то что тебе хочется, поэтому ткну рылом: "В случае с «коопами» участники кооператива владеют не собственно квартирами, а долями в кооперативе". Это как раз то по поводу чего ты возмущался.
Дружок,а то что люди занимали друг у друга,у друзей и родственников на годы закабаляя себя тебе в голову не приходит? И выхода другого не было-очереди на жилье были огромные.Вот это кабала,так кабала.
Ну давай, дружок, посчитаем. Максимальная сумма которую Просмтройбанк мог выдать частному лицу на улучшение жилищных условий составляла 3000 рублей. Сорок процентов от этой суммы: 1200 рублей. Это сумма которую надо было занять или скопить. Средняя зарплата составляла 170 руб. Стипендия студента - 40. Представим что советский гражданин каждый месяц со своей средней зарплаты откладывает сумму равную студенческой стипендии. Итого ему надо копить два с половиной года.
Одному. Без какой либо помощи родственников и даже супруги или супруга.
Мне в голову приходит что огромные очереди в кооперативы были связаны с тем что накопить на вступительный взнос было делом плевым.
Что же касается кабалы - жду от тебя расчетов сколько надо отложить студенческих стипендий на тоже самое сейчас и сколько человеку со средней зарплатой надо выплачивать ипотеку. Сравним.
А отдавать надо было из зарплаты,которая как знаем была нормированной.
Как мы уже выяснили в предыдущих спорах зарплата при СССР не ограничивалась ничем. А тарифная сетка, к которой ты апеллировал, регламентирует стоимость определенного вида работ человека определенной квалификации и вполне себе используется к примеру в Германии и к примеру прямо сейчас. И, как мы знаем, на нормирование зарплат и потолок заработка там никто не жалуется. Ссылку я давал. Освежи память.
А кому еще можно поставить в укор,такую ебанистическую систему? Рональду Рейгану?
Например тем кто Союз развалил создав ебанистическую систему при которой мы сейчас живем.
Ты сначала выучи матчасть ,прежде чем лезть в спор о вещах в которых ты нихрена не понимаешь
Еще раз и для тупых - то что ты считаешь аксиомой, для меня просто тупой пиздежь очередного антисоветчика. Доказать фактами ты свои слова не можешь. При попытке - жидко обсираешься. Твое негодование мне понятно, но мне на него насрать. Еще вопросы?
раскрыть ветку (14)
Представил - с него взнос возьмут больше чем с тех кто помогал на стройке. На мой взгляд справедливо.
Какой взнос! Он уже его заплатил,ты адекватен? Мало того что ты заплатил кучу бабла,еще будь добр в нерабочее время вкалывай на стройке.Сейчас такой бред даже вообразить невозможно.
Еще раз для особо одаренных - с людей брали стоимость строительства. А рыночная стоимость - это несколько иное. Она зависит не только от количества работ и материалов а еще от благоустройства, инфраструктуры и цены на жилье в данном районе.
Это была именно рыночная стоимость,поскольку тут довольно редкая для СССР концепция "деньги-товар".Именно поэтому цены были так высоки.Рынок недвижимости естественно был,как и рынок валюты.Подпольный рынок в СССР был всегда
Таким что ЖСК это тот же "coop-bilding". Я понимаю что ты видишь только то что тебе хочется, поэтому ткну рылом: "В случае с «коопами» участники кооператива владеют не собственно квартирами, а долями в кооперативе". Это как раз то по поводу чего ты возмущался.
Я опять ржу.Ты мне стал рассказывать как тяжело в США снять квартиру в коопе,а потом вдруг внезапно перешел к владельцам.И что дальше? Они не могут их продать?Или что ты вообще хотел сказать?
Ну давай, дружок, посчитаем. Максимальная сумма которую Просмтройбанк мог выдать частному лицу на улучшение жилищных условий составляла 3000 рублей. Сорок процентов от этой суммы: 1200 рублей. Это сумма которую надо было занять или скопить. Средняя зарплата составляла 170 руб. Стипендия студента - 40. Представим что советский гражданин каждый месяц со своей средней зарплаты откладывает сумму равную студенческой стипендии. Итого ему надо копить два с половиной года.Одному. Без какой либо помощи родственников и даже супруги или супруга.
Ну вот ты и опять обосрался,по причине незнания советских реалий
«Во главу угла вставал вопрос московской прописки, – вспоминает журналист портала «Квартира в Москве» Алла Насонова. – Если ее не было, то цена вопроса доходила до 50 тыс. руб.». На квартиру (как правило, на окраине) уходило порядка 3-7 тыс. руб., а остальные деньги шли на организацию прописки в Москве.
Мне в голову приходит что огромные очереди в кооперативы были связаны с тем что накопить на вступительный взнос было делом плевым.
Ты плохо знаешь матчасть,поэтому всегда обсираешься.Очереди были не от того что желающих было много а от того что строили госслужащие,которым на желающих было глубоко плевать.Тем более что зарплата в СССР никак не была связана с работой.
Как мы уже выяснили в предыдущих спорах зарплата при СССР не ограничивалась ничем.
Я собственно еще в предыдущем споре тебе 50-раз доказал что выше тарифной сетки человек в СССР получать не мог по простой причине-таков был закон
И, как мы знаем, на нормирование зарплат и потолок заработка там никто не жалуется
Есессно не жалуется,потому у немцев тариф не имеют потолка как в СССР
Например тем кто Союз развалил создав ебанистическую систему при которой мы сейчас живем.
Так сами же жители СССР его и развалили.При его развале были какие-то демонстрации,бунты или хотя бы вооруженные выступления во славу КПСС? Той самой партии которая дала райскую по твоим словам жизнь? Никто даже не пукнул потому что знали,что партия даже едой магазины не может обеспечить.Ну а потом выросли такие как ты которые совка и не нюхали,и сейчас бредите о том чего никогда не было
Еще раз учи матчасть,надоело мне тебя тыкать твоей мордой в твое же дерьмо
раскрыть ветку (13)
Какой взнос! Он уже его заплатил,ты адекватен? Мало того что ты заплатил кучу бабла,еще будь добр в нерабочее время вкалывай на стройке.Сейчас такой бред даже вообразить невозможно.
Это ты не адекватен и не способен понять элементарную схему. Ты можешь заплатить целиком всю сумму, а можешь часть этой суммой покрыть работой на стройке. Если для тебя это бред, то ты просто не одупляешь что деньги - это не вещь в себе, а способ измерения труда. И похую как ты этот труд вкладываешь - опосредованно в виде денег или непосредственно, работая на стройке.
Это была именно рыночная стоимость,поскольку тут довольно редкая для СССР концепция "деньги-товар".Именно поэтому цены были так высоки.Рынок недвижимости естественно был,как и рынок валюты.Подпольный рынок в СССР был всегда
Ты в собственном вранье запутался да?
То ты говоришь что люди отдавали кучу денег за квартиры которые было даже не в их собственности, то у тебя вдруг появился рынок недвижимости. Сделаем проще - факты на основании которых ты сделал такие выводы в студию и будем разбираться уже предметно. Пока походе на очередной пиздеж.
Я опять ржу.Ты мне стал рассказывать как тяжело в США снять квартиру в коопе,а потом вдруг внезапно перешел к владельцам.И что дальше? Они не могут их продать?Или что ты вообще хотел сказать?
Где я тебе рассказывал про съем? Цитату в студию. Ты долю в кооперативе таковым считаешь? Или пай в ЖСК? Откуда ты это взял?
Ну вот ты и опять обосрался,по причине незнания советских реалий
«Во главу угла вставал вопрос московской прописки, – вспоминает журналист портала «Квартира в Москве» Алла Насонова. – Если ее не было, то цена вопроса доходила до 50 тыс. руб.». На квартиру (как правило, на окраине) уходило порядка 3-7 тыс. руб., а остальные деньги шли на организацию прописки в Москве.
Это ты обосрался по причине того что твои "пруфы" как обычно утверждают не то что ты хочешь доказать. Я нашел эту статейку. https://elitnoe.ru/magazines/278-skolko-stoili-kvartiry-v-mo...
Во первых твой "пруф" разносит твои утверждения про кабалу и прочее.
Жилищные кредиты часто были беспроцентными, но максимальная ставка по ипотеке в СССР не превышала 2%, а срок возврата, как правило, составлял 10-15 лет.
«За двухкомнатную квартиру в районе метро «Щелковская» стоимостью около 6 тыс. руб. мои родители платили в месяц порядка 50 руб., – продолжает Алена Шевченко. – Это составляло меньше трети зарплаты моей мамы, которая в то время работала главным бухгалтером».
Это раз. Два. Что ты хотел сказать цитатой журналистки Насоновой? Что у людей деньги были не 1200 на взносы в кооператив, а на порядок большие суммы
Ну ок. Че дальше?
Ну и на закуску:
«Один мой приятель в конце 80-х годов получил гонорар за книгу в немецких марках, – рассказывает заместитель гендиректора «РСГ-Академическое» Филипп Третьяков. – Ему предложили за 5-6 тыс. марок купить двухкомнатную квартиру в доме, где располагается книжный магазин «Москва», правда, он отказался».
В современных реалиях такой отказ выглядит крайне непрактично. Но тогда ценность жилья была совершенно другой. Зачем платить, если полстраны получает квартиры совершенно бесплатно?!
Че то ты по моему не это хотел увидеть в пруфе который доказывает как херово было с квартирами в СССР да?
Ты плохо знаешь матчасть,поэтому всегда обсираешься.Очереди были не от того что желающих было много а от того что строили госслужащие,которым на желающих было глубоко плевать.Тем более что зарплата в СССР никак не была связана с работой.
Ты только что привел мне пруф что денег у народа было много - могли отчехлить пятьдесят тыщ и ипотека платилась без проблем, а полстраны получало жилье нахаляву.
Это ты плохо знаешь матчасть и не удосуживаешься прочитать то что приводишь в качестве доказательств, поэтому всегда обсираешься. Раз за разом.
Я собственно еще в предыдущем споре тебе 50-раз доказал что выше тарифной сетки человек в СССР получать не мог по простой причине-таков был закон.
Есессно не жалуется,потому у немцев тариф не имеют потолка как в СССР.
Для простоты выложу наш предыдущий спор и ты ткнешь где именно пятьдесят раз доказал и что именно.
А вот это ты сразу в ловушку попал-никогда в СССР вознаграждение не совпадало с результатом.Тарифная сетка и хоть усрись
То есть ровно про такие же сетки на Западе и прямо сейчас вы не в курсе? Там тоже вознаграждение с результатом не бьется или я вас не так понял?
Что за бред ты несешь? На западе никто не ограничивал потолок твоего заработка а в СССР выше тарифа получать ты не мог.
Вот именно - что за бред. Как тарифы мешают зарабатывать. Тарифы устанавливают сколько и за что ты получаешь. Например в Германии существует тарифная сетка регламентирующая оплату в час за разные виды работ. Копать землю - столько евро в час. Водить машину - столько. И утверждаются они законодательно. Хочешь больше зарабатывать - повышай квалификацию и учись делать более высокооплачиваемую работу. Копытить до потери пульса чтобы заработать работая без выходных по шестнадцать часов в сутки тебе никто не даст. А теперь я хочу послушать как правительство Германии практикует уравниловку мешая немцам зарабатывать.
И на этом собственно все. Я опять "попал в ловушку", "несу бред" и а ты как обычно весь такой дохуя умный но вот как только я попросил объяснить как именно тариф ограничивает заработок ты слился как какаха в унитаз и больше не отсвечивал.
Ну давай - объясни сейчас. Я с интересом послушаю. Заодно номер закона который в СССР ограничивал заработок притащи. Посмотрим что там.
Так сами же жители СССР его и развалили.При его развале были какие-то демонстрации,бунты или хотя бы вооруженные выступления во славу КПСС? Той самой партии которая дала райскую по твоим словам жизнь? Никто даже не пукнул потому что знали,что партия даже едой магазины не может обеспечить.Ну а потом выросли такие как ты которые совка и не нюхали,и сейчас бредите о том чего никогда не было.
Все было. Был Рижский ОМОН, были бои в против националистов в Азербайджане, Туркменистане, и на Кавказе. И я про них помню. Потому что я родился в СССР и я видел как он умирал. И как люди боролись за него против тех кто хотел растащить единую страну на феоды. Я - потомок и наследник такого человека. Который отказался выехать за рубеж и сохранил верность своей стране которой уже не было.
А ты, как ты сам говорил - потомок рабов.
раскрыть ветку (12)
Ты можешь заплатить целиком всю сумму, а можешь часть этой суммой покрыть работой на стройке.
Ну ты и тупой,чесслово."У меня нет денег,я буду работать на стройке".Ты сам-то пойми какой бред написал
Сделаем проще - факты на основании которых ты сделал такие выводы в студию и будем разбираться уже предметно.
Они как раз ниже.
Во первых твой "пруф" разносит твои утверждения про кабалу и прочее.
Ты его прочитал?
Если ее не было, то цена вопроса доходила до 50 тыс. руб.». На квартиру (как правило, на окраине) уходило порядка 3-7 тыс. руб., а остальные деньги шли на организацию прописки в Москве.
Полтинник рублями? Это для СССР вообще космос.За пределами Солнечной системы.
И что ты будешь делать в Москве без прописки? работать? Или может еще в поликлинику захочешь сходить? Давай накопи 50 000 рублей получая 120
Я опять "попал в ловушку", "несу бред" и а ты как обычно весь такой дохуя умный но вот как только я попросил объяснить как именно тариф ограничивает заработок ты слился как какаха в унитаз и больше не отсвечивал.
И вот твои "аргументы"
Например в Германии существует тарифная сетка регламентирующая оплату в час за разные виды работ. Копать землю - столько евро в час. Водить машину - столько. И утверждаются они законодательно. Хочешь больше зарабатывать - повышай квалификацию и учись делать более высокооплачиваемую работу. Копытить до потери пульса чтобы заработать работая без выходных по шестнадцать часов в сутки тебе никто не даст. А теперь я хочу послушать как правительство Германии практикует уравниловку мешая немцам зарабатывать.
И расскажи ка-мне где в этих тарифах прописан потолок? Ты настолько туп что даже не понимаешь что здесь прописаны минимальные ставки оплаты.Они есть и в США.Больше нигде зарабатывать не запрещают.А вот в СССР больше тарифа ты не мог зарабатывать.Неужели такую простую мысль твой советский мозг не может уяснить?
Все было. Был Рижский ОМОН, были бои в против националистов в Азербайджане, Туркменистане, и на Кавказе. И я про них помню.
Расскажи -ка мне как прибалты шли на ОМОН с флагами "за КПСС".Или может азеры боролись за Советскую власть? Ты реально тупой,парень
Потому что я родился в СССР и я видел как он умирал. И как люди боролись за него против тех кто хотел растащить единую страну на феоды. Я - потомок и наследник такого человека. Который отказался выехать за рубеж и сохранил верность своей стране которой уже не было. А ты, как ты сам говорил - потомок рабов.
Ты потомок раба и сам раб.Ты никогда не видел эту страну,а иначе бы никогда бы и не подумал за нее вступаться как это сделали 300 млн жителей совка.
Потому что только раб может думать что переехать в другую страну-это предательство кого-то или чего-то
раскрыть ветку (11)
Ну ты и тупой,чесслово."У меня нет денег,я буду работать на стройке".Ты сам-то пойми какой бред написал.
Ты вкинул тупой высер о том что член ЖСК должен был впахивать на стройке, а когда выяснилось что никто ниче не должен, и это чисто добровольное решение позволяющее сэкономить денег начал сыпать оскорблениями и крутить жопой.
Самое веселое что ты пишешь что-то вроде: "У меня нет денег,я буду работать на стройке.", как пример бреда, ввиду непроходимой тупости не понимая что, блять, да. Оно так и есть! Когда нет денег, ты идешь и работаешь. Прикинь?
Полтинник рублями? Это для СССР вообще космос.За пределами Солнечной системы.
И что ты будешь делать в Москве без прописки? работать? Или может еще в поликлинику захочешь сходить? Давай накопи 50 000 рублей получая 120.
То есть ты сам не способен сделать выводы и связать собственные же утверждения? Следи, что называется, за руками. Ты сказал что есть рынок недвижимости. И привел пруф. Следовательно есть два варианта - либо это единичный случай, и опираться на него оценивая ситуацию с недвижимостью нельзя. Либо это рыночная цена сформированная за счет спроса и покупательской способности и, соответственно, было много людей с такими деньгами на руках. А следовательно, твои завывания про то что это космические цены не обоснованы, раз они соответствовали платежной способности населения.
Это первое. Второе - в том же пруфе указано что ипотека платилась без напряга средней семьей. До этого ты утверждал что она была кабалой-кабалой в которую впрягались чуть ли не всем родом. Кому верить - тебе или твоим пруфам? Или ты хочешь по тихой замять этот вопросик?
Третье - с чего ты взял что люди, которые могли позволить себе отдать за квартиру 50 тыщ получали сто двадцать рублей зарплаты? На северах получали и тысячу и две несмотря на твой пиздежь о неком зарплатном потолке.Вот тут люди делятся воспоминаниями.https://www.yaplakal.com/forum7/st/25/topic1102751.html
И расскажи ка-мне где в этих тарифах прописан потолок? Ты настолько туп что даже не понимаешь что здесь прописаны минимальные ставки оплаты.Они есть и в США.Больше нигде зарабатывать не запрещают.А вот в СССР больше тарифа ты не мог зарабатывать.Неужели такую простую мысль твой советский мозг не может уяснить?
А теперь, когда ты вдоволь накудахтался, добивалочка: сухяль ты решил что в СССР зарабатывать запрещали? Где этот тариф? Где там прописан потолок? Где законы и постановления которые устанавливали его? Номер, ссылку на закон или хотя бы его название?
Расскажи -ка мне как прибалты шли на ОМОН с флагами "за КПСС".Или может азеры боролись за Советскую власть? Ты реально тупой,парень
В январе 1991 года вся милиция Латвии приняла присягу новой власти и превратилась в национальную полицию. Все, кроме Рижского ОМОНа. Омоновцы Риги решили бороться за Советскую власть.
По указанию министра МВД СССР Пуго бойцы Рижского ОМОНа захватили рижский Дом печати, телеграф, здание латвийского МВД, разоружили арсенал филиала школы милиции. На многочисленные сигналы в МВД СССР с просьбой о помощи, ответа не поступало... Они держались до последнего.
В августе 1991, когда ГКЧП взяло власть в Москве, Рижский ОМОН получил надежду, что не все потеряно. После провала путча руководство отряда сожгло все секретные документы и отряд решил пробиваться на территорию России.
Начались переговоры, омоновцы окопались на своей базе. Им предлагали сдать оружие и бронетехнику под гарантии пропуска в Россиию по одному. Они отказались. Только полным составом, вместе с семьями, с бронетехникой, оружием и аммуницией. Латвийское правительство предложило отряду добираться колонной до Пскова, по пути стягивая войска и полицию для удара по мятжникам. Они отказались. Только на военно–транспортных самолетах, полным составом, с бронетехникой, оружием и семьями. Бойцам предлагали сдать руководство отряда, а остальным расходиться по домам. Они отказались.
И Латвия пошла на уступки. Вскоре 14 военно–транспортных самолетов, груженых техникой и людьми взмыли в небо. У Латвии не было своих сил ПВО. Россия также не горела особым желанием принять у себя вооруженный милицейский отряд. После долгих раздумий МВД РФ решило отправить Рижский ОМОН на дислокацию в Тюмень, подальше от больших городов.
«Мы вернемся!» – было написано на броне БТРов Рижского ОМОНа.
И нет - это ты тупой. Ты туп настолько что даже не знаешь кто и против кого дрался тогда но с петушиным гонором советуешь мне "подучить матчасть". Вот тебе "матчасть". Учи.
Ты потомок раба и сам раб.Ты никогда не видел эту страну,а иначе бы никогда бы и не подумал за нее вступаться как это сделали 300 млн жителей совка.
Это ты назвал себя и своих предков рабами. Пруфы у меня есть. Ты, правда пытался подгрести туда же и остальных но ты имеешь право говорит только за себя и свой род.А за меня я тебе говорить не дам. Я видел эту страну. И как и миллионы тех кто до сих пор держит красный флаг я буду за нее до конца.
Потому что только раб может думать что переехать в другую страну-это предательство кого-то или чего-то
Тебе как рабу и потомку рабов виднее что там думают рабы. А у свободных людей есть земля и долг защищать ее. Если ты не нужен на своей земле то кто ты?
раскрыть ветку (10)
Ты вкинул тупой высер о том что член ЖСК должен был впахивать на стройке, а когда выяснилось что никто ниче не должен, и это чисто добровольное решение позволяющее сэкономить денег начал сыпать оскорблениями и крутить жопой.
Еще раз-никакого влияния на размер взноса и последующие выплаты "добровольная" работа не имела.Если бы члены кооператива не вышли бы на работу,ждать свой дом им пришлось бы очень долго.Как члены правления отнеслись бы к человеку который не вышел на работу и саботируюет строительство? Думаю понятно.Опять же см. фильм "Гараж".Фильм советский,так что претензий к нему быть не может.
Ты сказал что есть рынок недвижимости. И привел пруф. Следовательно есть два варианта - либо это единичный случай, и опираться на него оценивая ситуацию с недвижимостью нельзя. Либо это рыночная цена сформированная за счет спроса и покупательской способности и, соответственно, было много людей с такими деньгами на руках.
О,вот видишь,уже сразу пошло признание.Конечно это не еденичный случай,а вот про "много людей"-есессно нет.Но на Москву набиралось по всей стране
Второе - в том же пруфе указано что ипотека платилась без напряга средней семьей. До этого ты утверждал что она была кабалой-кабалой в которую впрягались чуть ли не всем родом. Кому верить - тебе или твоим пруфам? Или ты хочешь по тихой замять этот вопросик?
А какой смысл в столичной жилплощади без прописки? Ты и жить-то в ней не сможешь.Не говоря уже про школу для детей(поликлиника,вообще что угодно)
Таковы реалии СССР о которых ты не имеешь ни малейшего понятия
.Вот тут люди делятся воспоминаниями.https://www.yaplakal.com/forum7/st/25/topic1102751.html
Форум "Яплакал" в качестве пруфа .Отличная шутка
сухяль ты решил что в СССР зарабатывать запрещали? Где этот тариф? Где там прописан потолок? Где законы и постановления которые устанавливали его? Номер, ссылку на закон или хотя бы его название?
Пожалуйста:таких законов целая куча:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 14.12.72 N 322/34 "ОБ УСЛОВИЯХ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА, А ТАКЖЕ ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫХ РАБОТ СИСТЕМЫ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА"
Выдержки:
"1. Для водителей, работающих на автомобилях, мотоциклах и мотороллерах, кондукторов и проводников автобусов установлены следующие часовые тарифные ставки при семичасовом рабочем дне:
Часовые тарифные ставки (в копейках) 71,3 копейки
Примечания. 1. Оплата труда рабочих - грузчиков за время выполнения подсобных, вспомогательных и хозяйственных работ, связанных с погрузочно - разгрузочными работами (уборка грузовых складов, территорий грузовых участков и др.), времени переходов и переездов на другие участки работ, а также времени простоя не по вине рабочих производится из расчета следующих часовых тарифных ставок: грузчиков - 55,7 копейки, грузчиков, занятых на внутрискладской переработке грузов, - 50,3 копейки.
2. Доплата за часы ночной работы и за руководство бригадой грузчиков, а также выплата суточных при направлении в командировку производятся из расчета следующих часовых тарифных ставок:
грузчикам - сдельщикам - 59,6 копейки;
грузчикам - повременщикам - 55,7 копейки.
Грузчикам, занятым на внутрискладской переработке грузов:
сдельщикам - 53,9 копейки;
повременщикам - 50,3 копейки."
Хули ты сделаешь если тариф 55 копеек? Время в сутках растянешь?
В январе 1991 года вся милиция Латвии приняла присягу новой власти и превратилась в национальную полицию. Все, кроме Рижского ОМОНа. Омоновцы Риги решили бороться за Советскую власть.
Ну пиздец охуеть теперь.Латыши не хотели Советскую власть а ОМОН-овцы пор приказу из Москвы решили им ее навязать.Каким образом ты имеешь наглость власть которую никто не хочет называть "советской?"
Ты раб и сын раба.Ты пальцем о плаец не ударил как и твой отец,чтобы защитить страну которую был обязан защищать.Твой удел-рыдать в интернете о мнимом величии которого никогда не было.
раскрыть ветку (9)
Еще раз-никакого влияния на размер взноса и последующие выплаты "добровольная" работа не имела.Если бы члены кооператива не вышли бы на работу,ждать свой дом им пришлось бы очень долго.Как члены правления отнеслись бы к человеку который не вышел на работу и саботируюет строительство? Думаю понятно.Опять же см. фильм "Гараж".Фильм советский,так что претензий к нему быть не может.
В твоем же пруфе на который ты ссылался четко сказано: "Для удешевления и ускорения работ будущие жильцы иногда принимали личное участие в строительстве. Составленные из них бригады выходили во вторые и третьи смены после выполнения нулевого цикла подрядной организацией."
То есть это была их личная инициатива для экономии средств и ускорения процесса. Никакого намека на обязаловку. То что ты это так воспринимаешь - твои личные сложности. И заметь - я использую те пруфы которые ты сам притащил. Клево, правда?
О,вот видишь,уже сразу пошло признание.Конечно это не еденичный случай,а вот про "много людей"-есессно нет.Но на Москву набиралось по всей стране.
Признание чего? Я делаю выводы из твоих же слов и пруфов. Что я должен признать? Что ты сам не читаешь собственные доказательства? Да это видно и так. Или что деньги у людей были? А откуда они были если ты сам говоришь про ограничение заработка? Да - набиралось по всей стране. Люди ехали на севера зарабатывать, потом с этими деньгами ехали в столицы.
Что тебя в данной схеме смущает кроме того что ты опять противоречишь сам себе с одной стороны утверждая что был некий потолок заработка, а с другой - что по всей стране люди умудрялись зарабатывать такие суммы что на недешевую квартиру в столице стояли очереди?
А какой смысл в столичной жилплощади без прописки? Ты и жить-то в ней не сможешь.Не говоря уже про школу для детей(поликлиника,вообще что угодно)
Таковы реалии СССР о которых ты не имеешь ни малейшего понятия.
Я не о прописке спрашивал а о якобы "неподьемной кабале", которую в твоих же пруфах отрицают.Что ты поэтому поводу скажешь? Да нихуя. Будешь кудахтать и вилять жопой.
Форум "Яплакал" в качестве пруфа .Отличная шутка.
Ну да - форум на котором простые люди вспоминают какие были зарплаты в Союзе. Что тебя не устраивает? Ах да - неудобные для тебя вещи вспоминают. Поэтому когда надо - сраный портал про недвижимость и Анна Насонова, это пруф. А когда не надо - форум в котором люди делятся воспоминаниями - не пруф. Да вот нихуя, родимый.
Хули ты сделаешь если тариф 55 копеек? Время в сутках растянешь?
А хули сделает немец если у него тариф, как к примеру, у водителя, 10 евро в час? И профсоюз и правила безопасности запрещают сидеть за баранкой больше восьми часов? Как ему бедному заработать если у него и ставка ограничена и время работы ограничено?
Твои версии?
Ну пиздец охуеть теперь.Латыши не хотели Советскую власть а ОМОН-овцы пор приказу из Москвы решили им ее навязать.Каким образом ты имеешь наглость власть которую никто не хочет называть "советской?"
То есть все таки были те кто сражался? А мне большего и не надо. Я - их наследник. И я продолжаю их борьбу. И поднимаю их флаг. Собственно все - твое или чье-то еще желание мне по барабану.
Неа. Ты можешь говорить только за себя и за своего отца если он за такое тебе по сраке не даст. Если ты раб, то я не удивлен что ты считаешь рабами всех вокруг. Ты просто других не видел в своем бараке. А я видел вокруг себя свободных людей. Воспитывался теми кто до последнего был верен своей родине и долгу. Повезло мне? Да - повезло. Тебе не так повезло, но это не оправдывает твое желание быть рабом.Ты раб и сын раба.Ты пальцем о плаец не ударил как и твой отец,чтобы защитить страну которую был обязан защищать.Твой удел-рыдать в интернете о мнимом величии которого никогда не было.
раскрыть ветку (8)
"Для удешевления и ускорения работ будущие жильцы иногда принимали личное участие в строительстве.
Капец,а удешевление и ускорение типа рассчитывалось для каждого лично,да? Не вышедшие на работу могли и не обнаружить себя в списках на получение ордеров.Сразу видно что ты сока и не нюхал.
Да - набиралось по всей стране. Люди ехали на севера зарабатывать, потом с этими деньгами ехали в столицы.
Видишь,даже ты признал что я прав.
Что тебя в данной схеме смущает кроме того что ты опять противоречишь сам себе с одной стороны утверждая что был некий потолок заработка, а с другой - что по всей стране люди умудрялись зарабатывать такие суммы что на недешевую квартиру в столице стояли очереди?
Никакого противоречия нет.Простые люди такие деньги заработать не могли,зарабатывали немногие,но в Москве и прочих союзных центрах таких набиралось немало.
Я не о прописке спрашивал а о якобы "неподьемной кабале", которую в твоих же пруфах отрицают.
Под дурачка работаешь? Зачем человеку квартира без прописки? Ты купишь автомобиль без колес? Нет? А почему хочешь продать советскому человеку такой гибрид?
Ну да - форум на котором простые люди вспоминают какие были зарплаты в Союзе.
Дружок,форум это место где анонимусы делятся личным опытом.Было ли это с ними,и кто эти люди,доказать невозможно.
А хули сделает немец если у него тариф, как к примеру, у водителя, 10 евро в час?
Это минимальный тариф.Фирма может платить сколько хочет-потолка нет.
То есть все таки были те кто сражался?
С чего ты решил что они лично сражались за Советскую власть? Им приказали,они и упирались.
А я видел вокруг себя свободных людей. Воспитывался теми кто до последнего был верен своей родине и долгу
Чета отлично они тебя воспитали,если и сами ничего для Родины не сделали,да и ты кроме пердения в диван ничем себя не проявил)
раскрыть ветку (7)
Капец,а удешевление и ускорение типа рассчитывалось для каждого лично,да? Не вышедшие на работу могли и не обнаружить себя в списках на получение ордеров.Сразу видно что ты сока и не нюхал.
Да. Это было личное дело каждого ЖСК и его члены сами решали кто и в какой форме платит взнос. Созывается собрание жильцов и на нем решается с кого, сколько и как.
Смысл загонять на стройку профессора филологии Ромуальда Аскольдовича если есть Василий Петрович - прораб СМУ №5? Профессор нихрена не умеет и за ним все надо переделывать - с него проще взять деньгами. А Василий Петрович и в строительстве шарит и штукатурит так что можно потом сразу обои клеить. Ему проще сделать послабление по деньгам зато быть уверенным что сделано будет как себе.
И сразу видно что ты не то что сока, ты еще нихуя не нюхал и на собрания жильцов за тебя ходит мама.
Видишь,даже ты признал что я прав.
Тебе так важно мое признание что ты готов его клянчить? Ты жалок. А еще ты не читаешь собственные пруфы. И ты не прав.
Никакого противоречия нет.Простые люди такие деньги заработать не могли,зарабатывали немногие,но в Москве и прочих союзных центрах таких набиралось немало.
Да. Только эти "непростые люди" были шахтерами, нефтянниками, моряками, летчиками и водителями.
Под дурачка работаешь? Зачем человеку квартира без прописки? Ты купишь автомобиль без колес? Нет? А почему хочешь продать советскому человеку такой гибрид?
Это ты под дурачка работаешь. Ты завел песенку про "кабалу" и о том что якобы стоимость квартиры для светского гражданина была неподьемной. А когда я ткнул тебя рылом в твой же пруф, ты начал долдонить про московскую прописку, хотя до этого вещал за весь союз.
Дружок,форум это место где анонимусы делятся личным опытом.Было ли это с ними,и кто эти люди,доказать невозможно.
А кто Алла Насонова? Интернет знает Насонову - советскую дикторшу и Насонову - издательницу Детгиза. И ни та ни другая с тем порталом не сотрудничают. Это псевдоним такого же анонимуса который зарабатывает написанием статеек. Но вот его ты считаешь прям мегаэкспертом который пишет чистую правду, да? А другие анонимусы тебя не устраивают, хотя разница между ними - одна пишет то что тебе нравится, а другие то что ты видеть не хочешь.
Это минимальный тариф.Фирма может платить сколько хочет-потолка нет.
Фирма не может платить сколько хочет. Если она будет платить больше чем конкуренты, то у нее вырастут издержки, упадет прибыль и руководство с говном сожрут акционеры. Если она включит издержки в стоимость услуг то у нее вырастут цены и ее с говном сожрут конкуренты. Если она будет платить меньше - руководство с говном сожрут профсоюзы.
Она платит столько сколько платит потому что больше не может, а меньше не дают.
С чего ты решил что они лично сражались за Советскую власть? Им приказали,они и упирались.
Ты просто раб который не знает слов долг и честь. И не понимает что есть вещи дороже собственной шкуры и собственного кармана.
Чета отлично они тебя воспитали,если и сами ничего для Родины не сделали,да и ты кроме пердения в диван ничем себя не проявил)
Ты нихрена не знаешь про них и про меня, и судишь по себе. Как я уже сказал - тебе до туда не доплюнуть. Все плевки летят тебе обратно в морду. Перди в диван, убожество и молись чтобы тебе в твоей убогой жизни не пришлось оказаться с нами по другую сторону окопов.
раскрыть ветку (6)
Да. Это было личное дело каждого ЖСК и его члены сами решали кто и в какой форме платит взнос. Созывается собрание жильцов и на нем решается с кого, сколько и как.
Ну ептить,ты же снова опять сам все признал!
Да. Только эти "непростые люди" были шахтерами, нефтянниками, моряками, летчиками и водителями.
Да-да,водители могли по 50 тыщ за квартиру выложить.Да ты сказочник я вижу)
Ты завел песенку про "кабалу" и о том что якобы стоимость квартиры для светского гражданина была неподьемной.
Ну да 50 тыщ,это ерунда же)
А кто Алла Насонова? Интернет знает Насонову - советскую дикторшу и Насонову - издательницу Детгиза. И ни та ни другая с тем порталом не сотрудничают. Это псевдоним такого же анонимуса который зарабатывает написанием статеек
В 2014-2015 годах возглавляла редакции порталов KVARTIRAzaMKAD.ru, KVARTIRAvMOSKVE.ru, DOMzaMKAD.ru, townhouse.ru, OFFICEvMOSKVE.ru.
Была шеф-редактором журнала «Энергосбережение» (2010-2013 годы), заместителем главного редактора и и. о. главного редактора журналов семейства «МИР&DOM» – Business, Sochi, Residence, City (в 2006-2010 году).
О недвижимости пишет с 2002 года, публиковалась в журнале «Твоя Ипотека» (2002-2006 годы), а также в изданиях «Ведомости. Недвижимость» и «Российская Газета».
Закончила химический факультет МГУ и аспирантуру Московского государственного строительного университета. Кандидат технических наук. В 2009-2015 годах была преподавателем МГСУ.
http://glavred.club/%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1...
Фирма не может платить сколько хочет.
Дружок,у фирмы могут быть разные вводные,но при СССР выше тарифа ты бы не получил ни при каком раскладе
Ты просто раб который не знает слов долг и честь. И не понимает что есть вещи дороже собственной шкуры и собственного кармана.
То есть они сражались (хотя бы по приказу) а ты даже жопу от своего проперданного дивана не оторвал, и рассуждаешь о долге и чести?)
раскрыть ветку (5)
Ну ептить,ты же снова опять сам все признал!
Изначальный тезис:
Во первых это стоило некислых денег,и для советского гражданина было очень дорого.
Итог: пиздежь. Вот цитата из статьи на которую ты сослался как на пруф:
"Квартиры, вспоминает издатель журнала «Новостройки» Алена Шевченко, продавались в рассрочку: первый взнос составлял около 30%, а оставшуюся сумму жильцы выплачивали в рассрочку. Жилищные кредиты часто были беспроцентными, но максимальная ставка по ипотеке в СССР не превышала 2%, а срок возврата, как правило, составлял 10-15 лет. «За двухкомнатную квартиру в районе метро «Щелковская» стоимостью около 6 тыс. руб. мои родители платили в месяц порядка 50 руб., – продолжает Алена Шевченко. – Это составляло меньше трети зарплаты моей мамы, которая в то время работала главным бухгалтером»."
Во вторых надо было самому работать нас тройке (уже не ипотекда,да?).
Итог - пиздежь. Работать было не обязательно, как свидетельствует твой же пруф, это была личная инициатива пайщиков ЖСК.
Плюс и здесь были нехилые очереди а иногородних сюда вообще не брали.
Итог - пиздежь. Как ты сам, сказал при наличии средств и желания можно было купить где хочешь и что хочешь.
Итого - три из трех причем строго на основании твоих же собственных пруфов.
Может после этого ты начнешь их читать целиком а не только те места кторые тебе нравятся.
Да-да,водители могли по 50 тыщ за квартиру выложить.Да ты сказочник я вижу)
Ну да 50 тыщ,это ерунда же)
Скажу просто: северные надбавки и "Совавтотранс". Две этих категории водителей легко могли выложить искомую сумму.
В 2014-2015 годах возглавляла редакции порталов KVARTIRAzaMKAD.ru, KVARTIRAvMOSKVE.ru, DOMzaMKAD.ru, townhouse.ru, OFFICEvMOSKVE.ru.Была шеф-редактором журнала «Энергосбережение» (2010-2013 годы), заместителем главного редактора и и. о. главного редактора журналов семейства «МИР&DOM» – Business, Sochi, Residence, City (в 2006-2010 году).О недвижимости пишет с 2002 года, публиковалась в журнале «Твоя Ипотека» (2002-2006 годы), а также в изданиях «Ведомости. Недвижимость» и «Российская Газета».Закончила химический факультет МГУ и аспирантуру Московского государственного строительного университета. Кандидат технических наук. В 2009-2015 годах была преподавателем МГСУ.
Высококвалифицированные рабочие, токари, слесари, настройщики оборудования получали существенные зарплаты, которые складывались из начальной ставки и премий за квалификацию (разрядная система). При этом зарплаты директоров заводов не могли быть выше, чем зарплаты самых высокооплачиваемых рабочих этих предприятий. В начале 1980-х зарплаты «топовых» специалистов были 500-1000 рублей.
Хорошие зарплаты в СССР получали те, чья работа была связана с риском для здоровья. Например, шахтеры, а особенно проходчики. В 1980 году хороший проходчик мог получать до 1000 рублей, а шахтеры-рекордсмены зарабатывали ещё больше. Конечная сумма складывалась из ряда показателей. Таких как норма выработки, стаж, партийность, награды за ударный труд.
Главный редактор сайта Русская СемёркаХодарев Василий Дмитриевич
Так тебе больше нравится? Ну давай - расскажи мне с каким трудом рабочий или шахтер копили на квартиру стоимостью в 3-6 тысяч и как советская система не давала зарабатывать.
Дружок,у фирмы могут быть разные вводные,но при СССР выше тарифа ты бы не получил ни при каком раскладе
Выше какого тарифа? Почасовой ставки кондуктора или грузчика которую ты привел как пруф?
Вот выдержка из советских нормативов:
Существует три системы оплаты труда:сдельная, прогрессивно-сдельная, повременная.
При прогрессивно-сдельной системе оплата труда рабочих, выполнивших заданную согласно ЕНиР норму производится в зависимости от объема выполненных работ.
При перевыполнении норм выработки сдельные расценки на работы, выполненные сверх нормы, при качестве работ, отвечающем действующим техническим условиям, увеличиваются:при перевыполнении норм выработки до 20% —на 50%;при перевыполнении норм выработки свыше 20% —на 100%.
В СССР для рабочих, занятых в строительстве, действует единая семиразрядная тарифная сетка.
Установлены следующие часовые ставки 1-го разряда:по стройкам I группы — 1 руб. 50 коп. для металлистов и монтажников и 1 руб. 45 коп. для строителей;по стройкам II группы — 1 руб. 32 коп. для металлистов и монтажников и 1 руб. 27 коп. для строителей.Принадлежность стройки к той или другой группе определяется ее народнохозяйственным значением.
Для определения стоимости одного человеко-часа какого-либо разряда необходимо умножить тарифный коэффициент данного разряда на часовую ставку 1-го разряда.
Например, необходимо определить часовую ставку рабочего-металлиста 6-го разряда, работающего в системе Министерства строительства (стройка I группы). Для этого 2,34X X 1 руб. 50 коп. = 3 руб. 51 коп.
Ох ебать, так тут, оказывается тарифная сетка это просто основа для расчета стоимости работ! И три системы оплаты. Давай посчитаем.
Берем стройку второй категории и монтажника 1 разряда работающего восьмичасовую пятидневку. Итого 20рабочих дней в месяц в среднем Х 8 часов умножить на рупь тридцать два = 211 рублей.
А если он шестого разряда? Тогда почти пятьсот! Во как, оказывается, в СССР надо было выше потолка прыгать. Улучшать профнавыки!А если ещеустроится на объект 1 категории и перевыполнить план, тогда переплюнуть планку в 1000 рублей вообще не вопрос.А есть еще надбавки за стаж, за вредность, премии, "северные" коэффициенты.
Ну че, малыш? Вот так как то это страшная тарифная сетка и работала позволяя рабочему получать стока денег скока надо. Только трудись.
То есть они сражались (хотя бы по приказу) а ты даже жопу от своего проперданного дивана не оторвал, и рассуждаешь о долге и чести?)
Малыш, ты - дурачок. А я - ветеран боевых действий на Северном Кавказе. Так что завали хлеборезку на этот счет и перди в диван молча.
раскрыть ветку (4)
Итог: пиздежь. Вот цитата из статьи на которую ты сослался как на пруф:
А про 50 000 рублей которые стоит московская прописка? Это там же.Врать нехорошо
Итог - пиздежь. Работать было не обязательно, как свидетельствует твой же пруф, это была личная инициатива пайщиков ЖСК.
Там же:
а на практике обычно начальник цеха предприятия получал для своих рабочих, стоявших в очереди на получение жилья, земельный участок, искал материалы и после трудовой смены на предприятии организовывал силами своего коллектива строительство домов[4][5]. В связи с тем, что такой способ получения жилья требовал работать на стройке после основной работы, в народе его прозвали «горьким методом»[1]
****
Итог - пиздежь. Как ты сам, сказал при наличии средств и желания можно было купить где хочешь и что хочешь.
Ну за 50 000 тыщ конечно.А такие деньги конечно былу у всех,да?
Скажу просто: северные надбавки и "Совавтотранс". Две этих категории водителей легко могли выложить искомую сумму.
Хех,смотри-ка категория покупателей ужалась до одной социальной группы)
При этом зарплаты директоров заводов не могли быть выше, чем зарплаты самых высокооплачиваемых рабочих этих предприятий.
Смотри-ка опять ты проговорился
Улучшать профнавыки!А если ещеустроится на объект 1 категории и перевыполнить план, тогда переплюнуть планку в 1000 рублей вообще не вопрос.А есть еще надбавки за стаж, за вредность, премии, "северные" коэффициенты.
Посмеялся.Так получается выше тарифной сетки не прыгнуть? Так я же тебе и талдычу про это.
А если тебя не взяли на обьект 1 категории? А если план не выполнили? А если не можешь переехать? а если нет вредного цеха? а если живешь не насевере?И вся твоя бухгалтерия летит псу под хвост.
Целая куча непонятных телодвижений для того чтобы зарабатывать чуть больше.
Короче по тарифам ты слился полностью
А я - ветеран боевых действий на Северном Кавказе
Ты еще напиши что ты Берлин в одиночку брал,веселее будет.Ласкай свой диван дальше
раскрыть ветку (3)
А про 50 000 рублей которые стоит московская прописка? Это там же.Врать нехорошо.
Где в исходном тезисе была московская прописка? Врать не хорошо вот и не ври.
----
Там же:
Там же:
Инициатором метода стал первый секретарь Горьковского областного комитета КПСС Н. Г. Игнатов. В начале июня 1957 года ЦК КПСС созвал в Горьком всесоюзное совещание по распространению этой инициативы.
В постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 931 «О развитии жилищного строительства в СССР» от 31.07.1957 говорилось: «Одобрить почин рабочих и служащих промышленных предприятий и организаций города Горького и ряда других городов по строительству жилых домов собственными силами, как начало всенародного движения за скорейшее улучшение жилищных условий, как пример высокой социалистической сознательности. В целях развития жилищного строительства признать необходимым всемерно поощрять строительство жилых домов силами рабочих и служащих промышленных предприятий и организаций, как один из путей увеличения объёмов жилищного строительства и ускорения ввода жилых домов в эксплуатацию».
9 июля 1959 года было принято постановление Совета Министров РСФСР «О мерах содействия коллективному строительству многоквартирных и одноквартирных индивидуальных жилых домов». В нём предусматривалось, что рабочие и служащие могут объединяться по месту работы, при предприятиях, учреждениях и организациях в жилищно-строительные коллективы индивидуальных застройщиков для совместного строительства своими силами на началах трудовой взаимопомощи многоквартирных жилых домов по типовым проектам с сохранением прав личной собственности одного застройщика на одну квартиру.
То есть за работу по строительству дома рабочий получал не уменьшение взноса, а вообще квартиру бесплатно. Что ты видишь в этом плохого?
---
Ну за 50 000 тыщ конечно.А такие деньги конечно былу у всех,да?
Квартира стоила не пятьдесят тыщ. Квартира стоила тыщи три в среднем. Ты вцепился в покупную московскую прописку не догадываясь что оная могла иметься или получена иным способом. Мы говорим о жилищном вопросе а не о том как прописаться в Москве.
---
Хех,смотри-ка категория покупателей ужалась до одной социальной группы)
Там на мышке есть колесико - отмотай вверх и выясни про кого я на самом деле говорил, сколько там было категорий, кто вцепился конкретно в водителей и как тупо ты выглядишь.
----
Смотри-ка опять ты проговорился.
Что тебе не нравится в том что зарплаты директоров заводов не могли быть выше, чем зарплаты самых высокооплачиваемых рабочих этих предприятий?
---
Посмеялся.Так получается выше тарифной сетки не прыгнуть? Так я же тебе и талдычу про это.
Получается что у нас есть три способа оплаты, куча повышающих коэфициэнтов и тарифная сетка - никакой не потолок, а всего лишь один из элементов оценки объемов труда, причем далеко не самый важный, поскольку премия за перевыполнение плана и надбавки за условия труда играют в формировании заработной платы куда большую роль.
Но поскольку антисоветчики слишком тупые чтобы уметь в цифры, ты вцепился в первое что услышал и носишься с нею как дурак с писаной торбой хотя при твоей страсти апеллировать к художественным произведениям, ты бы мог заметить, что там никто про эти несчастные тарифы и не вспоминает, а вот "план" и "премия" мелькают частенько.
---
А если тебя не взяли на обьект 1 категории? А если план не выполнили? А если не можешь переехать? а если нет вредного цеха? а если живешь не насевере?И вся твоя бухгалтерия летит псу под хвост.
А если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. Я не рассуждаю на тему, "а если бы".
Я говорю как работает тарифная система, причем вне зависимости от того где ее применяют - в СССР, Германии или заводе Форд в Детройте, где ее, кстати и применили впервые в мировой практике, ввиду того что требовалось как-то рассчитывать труд рабочих на конвейере. А потом антисоветский дурачок, который орет что никто кроме него не знает матчасть, но не удосужился даже выяснить кто, блять, автор данной системы и зачем ее вообще придумали начинает рассказывать мне сказки дядюшки Римуса. Американцам с Немцами расскажи про то что выше тарифной сетки не прыгнуть, а то они без такого гениального экономиста не знают что и делать.
---
Целая куча непонятных телодвижений для того чтобы зарабатывать чуть больше.
Ага. "Чуть". Перевыполнил план и премия пятьдесят-сто процентов, поднял разряд и она выше в два с половиной раза подскочила. Что тебе сейчас надо сделать чтобы платили в два с половиной раза больше?
---
Короче по тарифам ты слился полностью
Короче по тарифам ты больше говорить не хочеш,ь потому что пошли цифры, а с цифрами уже на пиздежь не съехать, поэтому ты пафосно пукнув пытаешься свернуть резко ставший неприятным разговор. Хуй у тебя это выйдет.
---
Ты еще напиши что ты Берлин в одиночку брал,веселее будет.Ласкай свой диван дальше.
Я начал описывать свои армейские будни задолго до того как ты завел свой сраный аккаунт. Тебе достаточно было просмотреть мой профиль, чтобы понять с кем ты имеешь дело. Но поскольку ты не в состоянии осилить текст без картинок, ты этого не сделал, напиздел лишнего и теперь не знаешь что делать, потому что оказывается не все вокруг такие же как ты и твое окружение. Ты вот думал что все, а оно вона как. И это не секрет. И все об этом знают кроме тебя. Беда да?
раскрыть ветку (2)
Где в исходном тезисе была московская прописка? Врать не хорошо вот и не ври.
А про 50 000 рублей которые стоит московская прописка? Это там же.Врать нехорошо
То есть за работу по строительству дома рабочий получал не уменьшение взноса, а вообще квартиру бесплатно. Что ты видишь в этом плохого?А че все-то не запостил?
На практике обычно начальник цеха предприятия получал для своих рабочих, стоявших в очереди на получение жилья, земельный участок, искал материалы и после трудовой смены на предприятии организовывал силами своего коллектива строительство домов[4][5]. В связи с тем, что такой способ получения жилья требовал работать на стройке после основной работы, в народе его прозвали «горьким методом»
То есть предприятие выделяло землю и материалы а строили рабочие.В кооперативе материалов не было,поэтому приходилось строить на свои деньги и своими силами.Все как я и писал
Мы говорим о жилищном вопросе а не о том как прописаться в Москве.То есть мы будем лечить ногу а если поциэнт умер от сердечной недостаточности,нам похуй,ногу-то мы вылечили,ага.Нормально ты дурачка включил
Я говорю как работает тарифная система, причем вне зависимости от того где ее применяют - в СССР, Германии или заводе Форд в Детройте
Дружок,за рубежом тарифная сетка не имлеа потолка как в ССР и не зависела от целой кучи условий которые ты привел
Так ты продолжай описывать свои сраные армейские будни тому кому это интересно-алкашам у подьезда.Я начал описывать свои армейские будни задолго до того как ты завел свой сраный аккаунт.
раскрыть ветку (1)
А про 50 000 рублей которые стоит московская прописка? Это там же.Врать нехорошо.
А мы о говорили о прописке и именно о московской, или о стоимости жилья? Прописка могла быть, могла быть получена другим образом так с какого хера ты ее стоимость привязываешь к стоимости жилплощади?
А че все-то не запостил?
Я запостил то что иллюстрирует мою мысль. Ты и так с длинными текстами не дружишь.
То есть предприятие выделяло землю и материалы а строили рабочие.В кооперативе материалов не было,поэтому приходилось строить на свои деньги и своими силами.Все как я и писал
Нет, ты писал что все должны были вкалывать на стройке, а выяснилось что это всего лишь один из вариантов получения квартиры и все зависит от конкретного ЖСК.
То есть мы будем лечить ногу а если поциэнт умер от сердечной недостаточности,нам похуй,ногу-то мы вылечили,ага.Нормально ты дурачка включил.
То есть ты согласен что прописка в данном случае не относится к вопросу, но не хочешь отпускать удобный тебе аргумент.
Дружок,за рубежом тарифная сетка не имлеа потолка как в ССР и не зависела от целой кучи условий которые ты привел
Тарифная сетка она в любом случае имеет предел называемый тобою "потолком". Например в Германии используется 12 ставочная тарифная сетка и 12 ставка "потолок".
Только вот этот потолок на уровне 5000 евро в месяц, без дополнительных бонусов за вредность, квалификацию и прочей "кучи условий", при средней зарплате в 3700.
Так ты продолжай описывать свои сраные армейские будни тому кому это интересно-алкашам у подьезда.
Знаешь почему я так равнодушно на это реагирую? Да потому что ты даже не в курсе куда бить чтобы меня задеть. Зато прекрасно видно твои комплексы и болевые точки. Ты за всю свою жизнь не сделал ничего чем можно было гордится или о чем рассказать. Люди пишут кучу интересный историй о своей работе и имеют успех, а ты тащишь барахло из интернета. Потому что прекрасно понимаешь что твоя жизнь нахер никому не интересна. Даже тебе...
раскрыть ветку (4)
К сожалению, то которое хочется (цена-качество) у нас в стране или не строят, или строят, но мало и по ценам как вилла на Карибах.
В основном клепают 20-30-эт.муравейники из говна и палок с клетушками-студиями и однушками-маломерками.
Строительство сейчас - это просто один из способов нажить бабло для застройщиков и банков, о людях никто не думает.
раскрыть ветку (3)
Раньше было лучше?-) двушки в 16-этажке по 48-52 квадрата с кухней меньше 10квадратов, это человеческое было?)
раскрыть ветку (2)
А я и не писал, что было лучше. Раньше хотя бы не надо было вписываться в ипотеку и потеть на работе за гроши, боясь ее потерять.
Я не против покупки жилья, но то что строят сейчас на окраинах Москвы-Питера - это просто ужас. Покупая говно за миллионы мы сами приучаем строителей строить такое же говно снова и снова.
P. s. и еще же многие покупают как "инвестицию", ага в стране, где смертность больше рождаемости, кто у вас купит студию через 5-10 лет? Если таких студий тысячи на весь город)))
раскрыть ветку (1)
1. Строят разное. Говно на окраине лучше советского, но говно, абсолютно. Что тут спор тьо
Но есть и хорошее жилье.
2. Дурачки, что с них взять, покупать говно чтобы купить говно. Инвестиция хреновая жилье в принципе, а плохое жилье совсем уж отвратная инвестиция )
3. Сейчас есть аренда, купил говно под сдачу и живёшь в более хороших условиях в аренде.
ещё комментарии
Сейчас все (за исключением богатых) тоже самое платят и уже не чуть-чуть, но бесплатное жилье раздают теперь намного меньше.
раскрыть ветку (33)
Не "все", а только те, кому это надо.
Ты не платишь за "того парня".
Да и это не сладко, жить в коммуналке, или в двушку с мамой папой женой ребенком и сестрой в двухкомнатной квартире, в ожидании своей квартиры. Некоторые по 10-15 лет ждали.
Но сдача жилья сейчас в разы больше, чем при ссср, жильё более доступно, чем оно было ранее «бесплатно». Так может нах..й такое бесплатно. Хотя строилось все это на деньги жилищного фонда, в который платил работодатель. Так что уж лучше взять ипотеку и получить жильё, чем 10 лет отчислять в жилищный фонд, а получит квартиру слесарь-алкоголик Петрович, так как у него жена родила.
раскрыть ветку (31)
Я тебе выше расписал почему это все херня. Тут добавлю. Алкоголик, к к которому ты аппелируешь, при СССР в очереди на жилье стоял бы в самой жопе потому что основное количество жилья строилось для обеспечения жилья работников предприятий по принципу: стоит завод - вокруг него жилье для рабочих, культурно досуговые центры для этих рабочих, детские сады и школы для их детей на балансе этого завода, который, кроме этого платил основную массу отчислений в Жилищный Фонд.
Поэтому в первую очередь жилье давали специалистам, квалифицированным работникам, ударникам и прочим нужным для предприятия категориям. А бесполезный алкаш, при таких раскладах, получал квартиру в самом конце очереди.
Единственное исключение - снос бараков и частного сектора. Тогда сперва строили один квартал куда заселяли всех кто до того был "размазан" на целый поселок а потом вместо поселка строили район. Но это редкая редкость и в основном твой алкаш с семейством переезжал из барака в бревенчатый двухэтажный четырехквартирник с сортиром на улице а на месте его халупы строили новую многоэтажку куда заезжали те кто работал руками или головой.
раскрыть ветку (30)
Алкоголик, к к которому ты аппелируешь, при СССР в очереди на жилье стоял бы в самой жопеа если этот алкоголик нашел алкоголичку и они настрогали кучу детей?
раскрыть ветку (3)
И? Жилье выдавали по нескольким линиям. Было ведомственное жилье, горисполкомовское и служебные квартиры. Были жил кооперативы - это как ипотека но со ставкой 0,5 процента годовых и ежемесячной выплатой в 10 рублей.
Было частное домостроительство. Из всего этого многообразия данная семья могла претендовать только на "горисполкомовское" и то не в первой очереди потому что по данной линии вне очереди получали герои соцтруда, заслуженные работники, матери-героини (на звание которой даже многодетная алкоголичка не могла претендовать ввиду антисоциального образа жизни), почетные доноры и прочие деятели культуры.
И именно поэтому я и говорю что на получения жилья данная семья стояла в самой жопе. Вы не согласны?
раскрыть ветку (2)
получается семья алкоголиков в СССР с кучей детей жила бы в коммуналке или со своими старыми родителями?
раскрыть ветку (1)
Вы забываете один момент: в "тоталитарном советском Мордоре" всячески ограничивали свободу личности, так что безработным алкоголиком было быть сложно - за тунеядство без затей сажали.
Так что, скорее всего, глава семейства устроился бы кочегаром, мамаша - дворником, им дали бы служебную квартирку от ЖЕКа в пристрое той самой кочегарки.
Либо глава семейства получил бы полный пансион в кругу единомышленников в охраняемом санатории закрытого типа, а мамаша вынуждена была бы вкалывать дворником или уборщицей а ее дети, потом рассказывали бы сказки о том как злые большевики вырывали из семьи кормильцев заставляя ее выживать и нищенствовать.
И то и то говорю на тех примерах которые видел лично. Была в нашем районе такая семейка. Кудниковы. Знаю потому что отцу семейства дед ногу прострелил и ее потом ампутировали, так что они нас с братом люто ненавидели всем выводком.
Я тебе выше расписал почему это все херня.
Потому что вашему папе что то выдали? А миллионам нет.
СССР в очереди на жилье стоял бы в самой жопе потому что основное количество жилья строилось для обеспечения жилья работников предприятий по принципу
Сказки венского двора. Научные сотрудники, жившие в Ленинградских коммуналках, посмеялись бы над вами, да им не смешно.
кроме этого платил основную массу отчислений в Жилищный Фонд.
Из фонда оплаты труда, в чем разница если эти деньги недополучил рабочий?
А бесполезный алкаш, при таких раскладах, получал квартиру в самом конце очереди.
Конечно, поэтому есть целые районы деклассированных элементов в каждом городе, да засраные подъезды советских домов, видно потому что там жили "заслуженные" сотрудники.
И еще раз. Сейчас доступность жилья в разы больше, что еще раз доказывает, бесполезность ваших розовых фантазий о СССР.
раскрыть ветку (1)
Потому что вашему папе что то выдали? А миллионам нет.
А десяткам миллионов да. В постсоветских странах около 80% населения владеют жильем. В США только 66%. В Европе - меньше половины.
Это к вопросу о том как в СССР жилье строили и раздавали. Четверть века уже страны нет, а лидерство в этом вопросе до сих пор держим.
Сказки венского двора. Научные сотрудники, жившие в Ленинградских коммуналках, посмеялись бы над вами, да им не смешно.
Да. А знаете почему?
"Возможные сроки получения жилья зависели также от многих факторов – на некоторых предприятиях необходимо было ждать получения жилья несколько лет, на других можно было получить квартиру в течении года-двух и даже за несколько месяцев.
К примеру, в Москве или другом крупном городе получить квартиру было очень трудно – ждать приходилось десятилетиями, а на периферии, особенно при строительстве новых предприятий можно было получить жилье очень быстро, вплоть до нескольких дней после устройства на работу."
Все просто: хочешь жилье быстро - вперед на периферию, строить, осваивать и обживать. Хочешь быть столичной интеллигенцией и поплевывать через губу на провинциалов - сиди в коммуналке и жди. А главное - это их личный выбор. О чем вы, судя по всему либо не знали либо сознательно умалчиваете.
Из фонда оплаты труда, в чем разница если эти деньги недополучил рабочий?
Строительство жилья финансировал Промстройбанк. Как предприятиями так и жилищно-строительными кооперативами и частными застройщиками. Я понимаю что антисоветчик не может не врать, но может не будете так топорно брехать?
Конечно, поэтому есть целые районы деклассированных элементов в каждом городе, да засраные подъезды советских домов, видно потому что там жили "заслуженные" сотрудники.
Дайте угадаю - вы ни дня в СССР ни жили, да? Я рос в заводском районе который сейчас считается самой жопой нашего города. И я ни разу не видел чтоб там было нассано в подъезде. Знаете почему? Потому что подъезд убирали сами жильцы. И матерые заводчане, чьи жены подъезд драят, этого ссыкуна бы изловили и репу ему раскурочили.
И еще раз. Сейчас доступность жилья в разы больше, что еще раз доказывает, бесполезность ваших розовых фантазий о СССР.
Аналитики компании ЦИАН исследовали средние цены на жильё (отдельно для новостроек и вторичного рынка) и среднемесячную заработную плату по крупным городам Россией и рассчитали, сколько лет необходимо средней семье из двух человек, чтобы накопить на квартиру (при условии, что все получаемые денежные доходы будут откладываться на приобретение жилья).
У них вышло что если пару лет не есть, жить под мостом, ходить пешком и всю зарплату семьи из двух человек откладывать, то накопить на новую однушку можно всего за пару лет.
Вы это имеете ввиду когда говорите про "в разы большую доступность"? Ну тогда да. Но что делать если все таки захочется поесть?
А почему моему деду, подполковнику, имевшим должность начальника службы военного округа(штурман-специалист, каких максимум с десяток было во всём союзе) дали отдельную полноценную квартиру только в 70х, когда его дети уже школу заканчивали?
Зато отец уже смог быстро получить) Был в теме, занёс конвертик кому надо и о чудо очередь подошла)
раскрыть ветку (9)
Потому что у твоего деда, пока он служил, была служебная квартира как и у всех военных. А к тридцати пяти примерно, если я правильно все посчитал, он уже имел собственную жилплощадь.
Сравни с человеком который взял ипотеку лет на двадцать. Он ее выплатит когда его дети школу уже закончат.
Про твоего отца: это все равно что сказать что в 90-е с жильем было пизже потому что нашел одинокую старушку, прикопал в лесу, квартирку на себя переписал и дело в то.
раскрыть ветку (8)
Тогда ни у кого ничего не было своего.
До 35 да, у него была служебная коммуналка.
Я говорю про отдельную квартиру, тоже служебную.
Сейчас сравниваю: не знаю никого, кто работает нормально и в 30 с детьми живёт в коммуналке. Даже если и выплатит через 20 лет, он эти 20 лет не в коммуналке будет ждать своей квартиры.
Отец получал в том же СССР.
раскрыть ветку (7)
Есть у меня знакомые ипотечники. Учитель и врач. Причем не абы какой а в частной клинике. Купили в ипотеку квартиру. Сын уже в школу пошел, но в квартире они своей так и не живут. Тихонько сдают в наем, а ютятся с родителями потому как не ребенка нужны деньги, на еду, на лекарства матери. И выплатят они эту ипотеку лет через девять. И тогда, счастливые, вьедут в ушатанную квартирантами собственную жиллплощадь и снова впрягутся в ту же лямку потому как сыну надо жилье. Потому и один сын, что второго тупо не потянут. И да - обоим уже где-то сороковник.
А вы, традиционно забыли что эти ипотечных выплат 20 лет семье надо умудрится не разбежаться, не потерять работу, не заболеть и продолжать вкалывать как проклятым. Возможно не на одной работе. Чтобы получить то, что при СССР давали просто за то что ты есть и ты работаешь.
раскрыть ветку (6)
Дык пусть живут в коммуналке, как в СССР, в чем проблема то)
А вы, традиционно забыли что эти ипотечных выплат 20 лет семье надо умудрится не разбежаться, не потерять работу, не заболеть и продолжать вкалывать
Собственно как и в СССР)
Жильё то в собственности не было, а предоставлялось государством.
Так что развод - так же гуд бай квартира, здравствуйте общага.
За тунеядство тоже расселение.
И может вы напомните, как одинокому мужику или даже паре в СССР получить отдельную квартиру можно было?
раскрыть ветку (5)
Дык пусть живут в коммуналке, как в СССР, в чем проблема то)
В том что уже не СССР и жилье, даже в коммуналке хер дадут.
Собственно как и в СССР) Жильё то в собственности не было, а предоставлялось государством.Так что развод - так же гуд бай квартира, здравствуйте общага.За тунеядство тоже расселение.
Ипотечная квартира тоже не ваша собственность. Это собственность банка пока вы не выплатили кредит. Я там, ниже, считал во что вылазила советская "ипотека".
Если брать по максимуму - 120 рублей в год или 10 рублей в месяц. Стипендия студента была 40 рублей. Средняя зарплата - 170 рублей. Современные соотношения считать или и так понятно что к чему?
И может вы напомните, как одинокому мужику или даже паре в СССР получить отдельную квартиру можно было?
Напомню. Было три варианта: "горисполкомовское" жилье, ведомственное жилье и ЖСК.
ЖСК - советская ипотека, про нее написал выше. Горсполкомовское - самая длинная очередь, но при наличии заслуг все сильно ускорялось. Делай что-то героическое и получай хоромы.
И ведомственное жилье от предприятий и организаций. Там была интересная особенность которую замалчивают люди рассказывающие про трудности с жильем в СССР. Было очень тяжело получить жилье в столицах. Особенно если ты работник какого- нибудь НИИ третьего порядка или небольшой госконторы не имеющей собственного жилфонда.
И очень легко - на периферии, строящихся предприятиях и северах. Там приехавшему работнику квартиру организовывали зачастую за считанные дни. Своеобразный пряник и стимул ехать поднимать, осваивать и обживать.
И угадайте какой именно случай богаче всего отражен в мемуарах о страданиях интеллигента в коммуналке? И читатель читает, кивает, сочувствует и не задает вопрос: "А хули ты, родной тут маешься, если в Тольятти автозавод строят и там инженеру квартиру в новом доме выдают в момент пересечения проходной?"
А вопрос задавать надо, ибо это убогое житье в коммуналке зачастую - сознательный выбор гражданина который хочет квартиру именно тут, в престижной столице, что бы остаться питерским интеллигентом, и поплевывать через губу на провинциалов.
раскрыть ветку (4)
Ипотечная квартира тоже не ваша собственность. Это собственность банка пока вы не выплатили кредит.
Мдя, очередной комрад с базовыми мифами в голове, не отличающий понятия собственность от залога.
раскрыть ветку (3)
То есть по остальному у вас вопросов нет? Это хорошо. Что касается юридической премудрости: это к юристам.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вы несколько раз расписались в полном незнании советских реалий, но почему то бодро мололи херню на эту тему нисколько не смущаясь тем что ретраслируете даже не мифы, а полную чушь.
Выглядит так как будто вы ищите повод слиться.
Ты, гоблинофил, рассказываешь как должно было быть, на бумажке, а не как было на самом деле
раскрыть ветку (13)
Прелестно. Главное первым делом наклеить на оппонента ярлык чтобы, если что , быстро съебать в туман с воплями: "Что тебе доказывать: ты же гоблинофил, неуч и большевистский подстрекатель!".
Ну давай - расскажи мне как было на самом деле, только с цифрами и фактами а не как обычно. Сможешь?
раскрыть ветку (12)
Вот смотри. Сейчас, например, как все пиздато на бумагах и по ТВ. Рост экономики, рост зарплат, миллиарды квадратных километров строящегося жилья. И через 40-50 лет такие как ты, с пеной у рта будут доказывать как пиздато было при Путине, вот же, архивные записи Киселёва на ютубе и отчёты правительства есть же! Вот бумаги!
А бумаг о том, что было на самом деле не ведётся, в официальных отчётах реальное положение дел не документируется, Киселёв не рассказывает о тысячах кинутых дольщиков.
А к гневным комментам из интернета люди через 40 лет будут относится так же, как ваша братия сейчас относится к Солженицыну.
Я это к тому, что народная память часто сохраняет то, что не фиксируют официальные источники.
Каеие бы цифры я не привел, ты все равно будешь отвергать мои источники, у тебя своё видение того времени.
А бумаг о том, что было на самом деле не ведётся, в официальных отчётах реальное положение дел не документируется, Киселёв не рассказывает о тысячах кинутых дольщиков.
А к гневным комментам из интернета люди через 40 лет будут относится так же, как ваша братия сейчас относится к Солженицыну.
Я это к тому, что народная память часто сохраняет то, что не фиксируют официальные источники.
Каеие бы цифры я не привел, ты все равно будешь отвергать мои источники, у тебя своё видение того времени.
раскрыть ветку (11)
А что вы к народной памяти апеллируете только когда вам это удобно? Я прекрасно помню как наши антисоветчики, потирая лапки, ждали когда вымрет "отравленное совковой пропагандой поколение".
Только вот новое поколение, послушав дедов и отцов понесло красные гвоздики к памятнику Сталину.
Вы думаете я свои убеждения из официальных источников взял? Мне было девять лет когда СССР распался. И всю мою сознательную жизнь мне из каждого утюга вещали про "ужасы тоталитарного мордора". Те самые Кисилевы и прочие.
Но были в моей жизни люди авторитетнее. Деды, один из которых водил грузовики по "Дороге жизни", а второй прошел всю войну от Киева до Москвы, потом от Сталинграда до Кенигсберга, а потом резал по схронам бандеровцев и прибалтийских "лесных братьев" так, что тамошние "борцы за свободу" до сих пор помнят его.
Были бабушки одна из которых заняла место мужчин у станка, а вторая - фронтовой медсестрой.
И они говорили мне другое. Их "народная память" помнит расстрелы, но помнит и за что стреляли. Они помнят за что высылали кулаков, крымских татар и прочих записанных в "жертвы".
Они помнят за что они сражались и зачем строили и работали после войны.
Был отец, который умер в 90-е потому что в больнице не оказалось элементарных лекарств, хотя ему предлагали переехать на Запад так как он был одним из инженеров на "Комете" и имел в голове столько сведений что хватило бы всей нашей семье на очень сытую жизнь за бугром. Но он предпочел до последнего хранить смерть стране которой уже не было.
И эти люди воспитали нас с братом так что в угаре "Святых Девяностых" мы с братом без колебаний предпочли путь солдата, пути бандита.
А еще, глядя на них, я не верил, что тот совок про который мне втирают, с запуганным чекистами населением, и кровожадными маньяками во главе мог воспитывать таких людей. Честных, свободных и несгибаемых.
Так что я верю в то что видел собственными глазами. То что слышал своими ушами. Я жил в СССР всего девять лет, но я помню окна без решеток. Я помню что мы без страха ходили по своему городу. Помню что жили небогато, но дружно.
И помню как все изменилось. Как пришла "свобода" а вместе с ней алчность и жестокость. Помню похороны одноклассников которых уносили "ветры перемен". Помню как вместо детских садов и дворцов культуры начали расти хоромы новых хозяев жизни.
Такая "народная память" тебе как? Ты мне что хочешь рассказать? Что при СССР было плохо?
При СССР было лучше чем сейчас. Правильнее и справедливее. И если ты думаешь что я хочу построить машину времени и вернуть СССР образца 80-х годов то ты ошибаешься. Я хочу СССР 2.0. Еще крепче, еще зубастее, еще более нетерпимее к всей этой хуете которая повылезала из щелей думая что все кончилось.
Нихуя еще не кончилось.
раскрыть ветку (10)
Да, я хочу сказать что при СССР было плохо. Правильнее и справедливее? Дуржочек, СССР за 70 лет своего существования не создал НИЧЕГО своего, кроме АК. Индустриализацию в 30-е сделали немцы и американцы, в космос человека запустили под руководством Королёва немцы, по немецким же технологиям. Знаменитые фотоаппараты Зенит сделаны на оборудовании Лейки, даже кинопленку советы не научились делать, Гайдай снимал на трофейную. Тольяттинский автозавод построили итальянцы, а ГАЗ копипастил американские маслкары и лимузины для партийной верхушки. Вся техника СССР это промышленный шпионаж в капстранах и Японии. Реально советы могли придумывать только оружие и военные технологии.
И, конечно же, не забываем про помощь в строительстве социализма в банановых республиках по всему миру. И про тотальный дефицит всего, от продуктов до мебели. Зато воевать мы умели, да.
И, конечно же, не забываем про помощь в строительстве социализма в банановых республиках по всему миру. И про тотальный дефицит всего, от продуктов до мебели. Зато воевать мы умели, да.
раскрыть ветку (9)
Дружочек - СССР это люди. Итальянский барон Бартини был советским человеком несмотря на то что родился итальянским аристократом. Он трудился всю жизнь чтобы красные самолеты были лучше черных. Королев называл его своим учителем и с ним в разное время были связаны Ильюшин, Антонов, Мясищев, Яковлев и многие другие. Это он и другие советские люди разных национальностей запустили человека в космос, а не немцы. Советские ученые из США передали СССР детали атомных проектов. Советские люди из Италии совместно с советскими людьми из СССР строили ВАЗ. Советские люди по всему миру боролись, жили и умирали ради того чтобы жизнь простого человека не только в СССР - везде, стала немного лучше.
В этом величие советского проекта - он интернационален и выше границ и наций. Мне все равно кто передо мной- немец, американец, украинец, китаец. У нас есть универсальный знак - красная звезда. И универсальный язык: язык интернационала и манифеста коммунистической партии.
Так что оставь это для ребят в майках "Мы русские - с нами бог". Я не русский - я советский. А советские люди создали все в этом мире. Капиталисты не способны создавать - они могут только присваивать.
раскрыть ветку (8)
Ааа, ору! Советские люди создали все в этом мире!)) Ты уже лозунгами мыслишь, припадочный!) И Эйнштейн был советский, и Ньютон советский, а Стив Джобс вообще оголтелый коммунист! Все хорошие наши, все плохие враги, логика ребёнка! Кроме АК и военщины, советы не создали вообще ничего, и несли социализм отсталым народностям точно так же, как американцы сейчас несут им же демократию, подкупом и бомбами.
Я очень рад, что ты не русский а советский. Вам бы клеймо над губой ставить, в виде усов Вождя, чтоб нормальные люди сразу видели, кто перед ними.
Я очень рад, что ты не русский а советский. Вам бы клеймо над губой ставить, в виде усов Вождя, чтоб нормальные люди сразу видели, кто перед ними.
раскрыть ветку (7)
Вот с этого поори:
В эссе под названием «Почему социализм?» (Why Socialism?), изданном в качестве статьи в крупнейшем марксистском журнале США Monthly Review, Альберт Эйнштейн изложил своё представление о социалистических преобразованиях и обосновал нежизнеспособность экономической анархии капиталистических отношений, являющихся причиной социальной несправедливости, а главным пороком капитализма называл «пренебрежение человеческой личностью». Статья была написана по приглашению экономиста‑марксиста Пола Суизи в разгар «охоты на ведьм» и выражала гражданскую позицию учёного.
А в остальном - о чем мне еще с тобой разговаривать? Доказывать тебе что космос осваивали советские ученые и заводы строили советские люди? Зачем? Это все равно что доказывать что-то базарной бабе - она не воспринимает факты. Она привыкла разговаривать в стиле: "Кто кого переорет".
Ну ори - мне плевать. От воплей к делу тебе перейти все равно кишка тонка, и если ты протянешь руки чтобы меня клеймить, я эти руки обломаю под корень. Потому что я - коммунист. На моей стороне логика исторического процесса. И автомат Калашникова.
И правда. А как известно - кто прав, тот и сильнее. У меня все.
раскрыть ветку (6)
Ну обломай, обломай, интернет-воен. Я тебе сообщением выше написал факты, что кроме средств уничижения комми не изобрели ничего.
Логика исторического процесса? Ты хоть сам понял что написал?
Кто прав тот и сильнее? Делая вывод из твоих слов, коммунисты были правы. И где СССР? У тебя обострение, походу, началось. Ты уже совсем буксуешь. Лозунгами начинаешь говорить, бессвязные предложения строить. Обламывальщик рук, интернет герой, млять
Логика исторического процесса? Ты хоть сам понял что написал?
Кто прав тот и сильнее? Делая вывод из твоих слов, коммунисты были правы. И где СССР? У тебя обострение, походу, началось. Ты уже совсем буксуешь. Лозунгами начинаешь говорить, бессвязные предложения строить. Обламывальщик рук, интернет герой, млять
раскрыть ветку (5)
Ну обломай, обломай, интернет-воен. Я тебе сообщением выше написал факты, что кроме средств уничижения комми не изобрели ничего.
Это не факты. Факты выглядят несколько иначе. Например программа "Восток" выросла из работы группы Тихонравова, который и предложил использование многоступенчатой ракеты для вывода человека в космос. И это - факт. Который никто никогда не скрывал, и который известен всем кто интересовался историей космоса.
Только вот ты о нем не слышал. Ты слышал о Королеве и "Нордхаузене", а скорее всего - мнение человека который че-то слышал о Королеве и "Нордхаузене". Почему? Да потому что тебя не интересовала история космоса. Тебя интересовала любая антисоветская ложь, неважно насколько тупая, которую ты немедленно возводишь в ранг факта.
Логика исторического процесса? Ты хоть сам понял что написал?
Да. А вот ты с работами Маркса явно не знаком. Хотя стоило бы, потому как проблемы капитализма и пути их решения описанные им актуальны по сей день.
Кто прав тот и сильнее?
Сила в правде.
Тут. СССР - это люди. Пока есть те кто поднимает красный флаг - он тут.И где СССР?
Ты уже совсем буксуешь. Лозунгами начинаешь говорить, бессвязные предложения строить. Обламывальщик рук, интернет герой, млять.
Судя по всему если кто и будет меня клеймит то явно не ты. У тебя кишка тонка.
раскрыть ветку (4)
Да, с Марксом не знаком, я не читаю фантастику.
СССР это не люди, это самая большая в мире тюрьма. Была.
Индустриализацию СССР провели ненавистные тебе капиталисты, это факт. И остальное то же факты.
А я тебя и не клеймлю, ты просто убог в своей оголтелой ненависти. Такие как ты быстро, прям на лету переобуваются. Как и все коммунисты, которые в 91 быстро уверовали в бога, которого клеймили на партсобраниях ещё в 89.
И кстати, именно коммунисты развалили СССР.
Зачем тебе быть, колючим, страшным, зубастым, как ты написал выше? Зачем тебе надо чтоб тебя все боялись? Это комплекс неполноценности какой то
СССР это не люди, это самая большая в мире тюрьма. Была.
Индустриализацию СССР провели ненавистные тебе капиталисты, это факт. И остальное то же факты.
А я тебя и не клеймлю, ты просто убог в своей оголтелой ненависти. Такие как ты быстро, прям на лету переобуваются. Как и все коммунисты, которые в 91 быстро уверовали в бога, которого клеймили на партсобраниях ещё в 89.
И кстати, именно коммунисты развалили СССР.
Зачем тебе быть, колючим, страшным, зубастым, как ты написал выше? Зачем тебе надо чтоб тебя все боялись? Это комплекс неполноценности какой то
раскрыть ветку (3)
Ну, на самом деле убога тут только попытка приписать мне эмоции которые я не испытываю. Ненависть нужно заслужить. Пока только презрение.
И индустриализацию провели не капиталисты. Ее провели советские люди. Есть такое хорошее высказывание: "Капитализм сам продаст нам веревку на которой мы его вздернем." Не бывает капиталиста - патриота. Не бывает капиталиста с принципами. Они ненавидели СССР но за деньги продали все - заводы, технологии, специалистов. Потому что в США была Великая Депрессия. А в СССР - Великая Стройка. По результатам которой мы вошли в ряды самых индустриально развитых стран мира, хотя до коммунистов были аграрной страной. Это факт.
Но твои потуги забавны. Равно как и тупой перебор обзывалок в надежде меня задеть. Ты бы хоть краем глаза глянул с кем дело-то имеешь. Такие как я не "переобуваются" - тем мы для вас и опасны.
раскрыть ветку (2)
Да мне похуй кто ты, но ЧСВ у тебя, конечно, космос. Даже если ты из себя что то и представляешь, нельзя так выпячиваться, это смешно. "Мы опасны", "кишка тонка". Это все слова, интернет герои все так поют, так что вообще похуй
раскрыть ветку (1)
Я не вижу ничего зазорного гордится тем что я солдат.
Что я верен своим убеждениям, слову и принципам.
Что я воевал и честно исполнял свой долг.
Что сейчас я честно работаю и работа у меня мужская и тяжелая.
Что мои предки были достойными людьми верными своей стране до последнего вздоха.
И с хуяль мне что-то "нельзя"? Это кто решил? И с чего этот "кто" думает что я хуй не положу на его решение?
Кстати у нас в районе сейчас у таких массово ремонтируют фасад и знаете, они могут выглядеть вполне прилично.
В Таллине когда был, тоже в глаза бросалось что обычные хрущи выглядят "по-европейски" чтоль. Хотя ничего сверх естественного: по сути просто штукатурка\ покраска
раскрыть ветку (1)
Предполагалось, что человек домой только поспать приходит, а все веселье в общественных местах, которых в Союзе было столько, что никакому Западу не снилось.
World of building | Сооружения
511 постов3.9K подписчиков
Правила сообщества
Размещайте самые интересные и увлекательные посты, выбирайте самые красивые сооружения и приглашайте друзей.
На всё воля модераторов!
Бан можно получить:
За оскорбление участников сообщества!
За регулярное сеяние холивара в комментах!