Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает

Что вы слышали о социальном рейтинге граждан Китая? У каждого есть некая «оценка» - например 1000 это хорошо, а 500 - очень плохо, если рейтинг 1000 - все дороги открыты, а если 500 - на поездах ездить не можешь и вообще изгоем стал и никто с тобой общаться не хочет;

нажаловаться могут соседи и рейтинг твой снизят. 20 людей «дизлайк» поставили - и всё, на самолёт билет не продадут и детей в школу не возьмут, так?


А ещё эти картинки из репортажей по телеку - люди толпой идут по улице, камера их лица распознаёт, и напротив каждого цифра этого самого рейтинга светится. Есть такое?


Рассказываю как есть на самом деле.


На днях сразу несколько подписчиков скинули мне очередное видео, репортаж телеканала «Звезда», там снова это вот всё - с 1 января 2021 каждому китайцу официально присвоили 1000 баллов, система заработала на всю катушку и так далее.


Живу я в Китае, жена китаянка. Конечно я сразу ей сказал - "Жена, вставай, тебе рейтинг присвоили!" Попросил показать свой рейтинг. Она даже не поняла о чем речь, и, тем более, где его искать.


Я обзвонил друзей китайцев - всем наплевать, никто ни о каком социальном рейтинге и не слышал толком. Где найти свой рейтинг? Никто не знает. В любом случае, в ситуации я разобрался досконально. Итак:


Рейтинг коммерческих организаций


Действительно, в Китае существует система социального рейтинга, рейтинга доверия. Он есть не только у частных лиц - рейтинг есть у коммерческих организаций, и даже у городов. Но работает это на данный момент настолько странно, что без бутылки не разберёшься.

Существует сайт https://www.creditchina.gov.cn Выглядит он следующим образом:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

Китаец может там зарегистрироваться, указать свои данные - но никакого рейтинга в виде однозначной цифры не получит.


В первую очередь социальный рейтинг касается коммерческих организаций. В строке поиска например на этом сайте просят указать именно «унифицированный номер» регистрации в системе рейтинга для организаций. Идея такая - хотите начать работать с организацией, проверить репутацию контрагента - заходите на сайт, вбиваете их номер или название - вам показывают информацию, которая известна системе.


Никакой цифры вроде 998 или 633 вы не сможете опять же увидеть - будет просто страничка с указанием что эта организация не уличена в мошеннических схемах, выплачивала все долги по судебным решениям и так далее. Информация сухая и не интересная.


Вот, к примеру, компания накосячила с уплатой НДС, засветились на сайте:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

В принципе, в любой стране есть подобное. В России также полно информационных баз, платных и бесплатных - где вы найдёте всё нужное - на кого зарегистрирована компания, оборот, налоги, судебные иски, выиграли или проиграли. Есть даже своеобразные рейтинги - стоит доверять организации или нет.


Долго на этом останавливаться не будем, это скучно, переходим к персональному рейтингу гражданина Китая.


Опять же, сразу выясняется - единого общегосударственного рейтинга не существует.


Региональные рейтинги.


В некоторых провинциях и/или городах введена система социального рейтинга. Больше в качестве эксперимента. Например в моей провинции Чжэцзян есть такое. У нас максимальный рейтинг - 110 баллов, а вот в городе Тяньцзин, например - 1050 баллов максимум. Системы разные, учитывают разные параметры, обычные люди в этом абсолютно не могут разобраться.


Главное - не ясно зачем этот номер нужен. Никаких преференций или ограничений он не даёт.


Никто, кроме тебя самого, твой рейтинг увидеть не сможет. В целом всем наплевать. У нас в провинции система построена примерно так - заходишь в личный кабинет в приложении, радуешься что у тебя рейтинг 100, или расстраиваешься что рейтинг упал ниже 80. Всё. Там указаны твои штрафы за неправильную парковку, приводы в полицию, неоплаченные долги и прочее такое.


Выглядит это так, у моей жены рейтинг 102 - указан в левом верхнем углу:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

При устройстве на работу никто твой рейтинг смотреть не будет. Да и вообще он никак не используется, кроме как для самоконтроля. Если нас или знакомых китайцев кто-то хоть раз попросит рейтинг показать, если он раз в жизни хотя бы пригодится - я обязательно сразу об этом напишу.


Преференций или льгот высокий рейтинг тоже не дает. Короче он вообще ничего не значит по факту.


Также, вопреки слухам, на поезд или самолёт билеты из-за низкого рейтинга никто продавать не перестанет.


Такие региональные рейтинги есть не в каждом городе, например в Гуанчжоу его просто нет. Моя жена зарегистрирована в Иу, поэтому местный рейтинг у нее есть. Если бы она по-прежнему жила в Гуанчжоу (откуда родом) - у нее вообще не было бы никакого рейтинга. Тем более не существует его на общегосударственном уровне.


Чёрные списки.


Вот чёрные и красные списки, в отличие от мифической, никому не нужной цифры рейтинга - важная вещь.


Чёрные списки находятся в общем доступе, на основном сайте https://www.creditchina.gov.cn/ вы можете легко проверить любого китайца.


Категорий достаточно много, например - осужденные за кражу, мошенничество, убийство и прочее. Вбиваете данные человека - получаете соответствующую информацию. В таком списке гражданин будет находится до погашения судимости. После погашения - из списка он пропадает.

Выглядит список следующим образом:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

Хотите получить детальную информацию - нужно знать имя человека и номер его паспорта. Начинаете работать с китайцем - просите номер "айди" - забиваете на сайт - проверяете. Легко и удобно.


В принципе, зачем вам рейтинг в виде некой цифры, если есть такая четкая и понятная информация о человеке?


Далее, есть отдельный чёрный список, в котором указаны китайцы, которым запрещено пользоваться поездами и/или самолетами.


Вот он:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

В этот список попасть можно просто закурив в поезде - сама железная дорога без суда тебя в чёрный список и занесёт. Или можно устроить пьяную драку в самолете- чёрный список на самолет обеспечен. Или можно без билета проехаться и отказаться штраф платить - то же самое.


Есть список правил, они четко указаны здесь http://www.caac.gov.cn/caaccredit/frontend/credit/personsumm... и здесь https://kyfw.12306.cn/otn/queryDishonest/init - не делайте ничего из этих вещей - и вам никто не запретит ездить на поездах и летать на самолетах. В списке исключительно нарушение общественного порядка на вокзалах, в аэропортах, в самих поездах и самолетах.


Это курение в туалетах (самое частое нарушение), драки, пьяные дебоши, повреждение общественного имущества, безбилетники, и прочее подобное.


В чёрном списке напротив гражданина четко указано, что конкретно он сделал, почему заслужил нахождение в чёрном списке. Например «в пьяном виде на территории аэропорта сломал цветок, матерился, дал пощёчину уборщице и наблевал на лавочку», или «3 раза звонил и сообщал о заложенной бомбе на вокзале, с целью задержать отправление своего поезда, на который опаздывал».


Пример черного списка на самолеты:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

Все рассказы о том что я пост с критикой председателя КНР разместил - и мне на поездах ездить запретили - нельзя считать достоверными. Скорее всего, кроме поста с критикой властей, он ещё в туалете поезда покурил, например. И на сайте это легко проверить - с датами, протоколами.


Также запрет на поездку в поездах и самолетах может быть наложен на основании решения суда. В первую очередь - должникам. Не платишь алименты - нечего на самолетах летать. Должен банку денег за кредит - отдай, потом будешь на поездах ездить. Опять же, в чёрном списке будет указана причина.


Также попадают в чёрный список судимые за кражу, грабеж, убийство. Считается что вокзалы и аэропорты должны быть свободны от воров, убийц и мошенников. Ещё раз - только на основании приговора суда. Просто так тебя никто вором или грабителем назвать не может. Ограничение на поездки накладывается от нескольких месяцев до максимум 5 лет, кстати.


Еще раз, никакой рейтинг не влияет на возможность пользоваться самолетами и поездами. Только попадание в черный список - по соответствующей причине.


Красные списки


Я как-то писал о значении красного цвета в Китае. Красный список - это по нашему «белый» список. Это список тех, кто вёл себя молодцом.


В них попадают почетные граждане городов, кавалеры различных орденов, медалей, меценаты, известные общественные деятели.


Красные списки доступны на общегос сайте, и на сайтах отдельных провинций. Автоматически они никаких льгот не дают - просто прикольно же состоять в числе людей из красного списка. Это может помочь при устройстве на работу, например.


Рейтинги частных компаний


Изначально, когда нынешний председатель КНР предложил ввести систему рейтинга, он полагался на дату частных компаний. Алибаба (владелец платежной системы Алипэй), Тенсент (владелец вичата и системы Вичатпэй), Центральный Банк Китая - откликнулись с радостью и энтузиазмом.


Зачем им это нужно? Да это просто упорядоченная кредитная история общегосударственного масштаба. Вопрос в деньгах. Кому дать кредит без вопросов, а кому не давать - вечная проблема любого банка.


Так появились «частные» социальные рейтинги отдельных организаций. Киберпанк - корпорации решают на основании алгоритмов своего ИИ кто достоин получить деньги в кредит, а кто нет.

Вот отсюда в основном и пошла вся история с социальным рейтингом граждан Китая в виде какой-то цифры. Эти частные рейтинги реально выражаются в цифровом виде, они реально дают льготы, преимущества и ограничения.


Государство в итоге отказалось их официально признавать в качестве метода оценки "качества" граждан, не дело когда частная компания решает какой гражданин хороший, а какой - не очень. Государство ориентируется в основном на «чёрные списки», а не на цифру в системе, которую вычислил алгоритм «Алибабы» Джека Ма, например.


Тем не менее, частные системы кредитного рейтинга существуют и вполне себе работают. Они указаны на официальном сайте социального рейтинга.

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

Разберём три основные из них.


1. Центральный Банк КНР (People's Bank of China, 中国人民银行)


Обобщает кредитную историю граждан Китая. Любой человек или организация могут запросить кредитную историю и получить нужную информацию - количество банковских счётов, кредитов и кредитных карт, наличие просрочек по кредитам и прочее.


Никакой конкретной цифры рейтинга они не присваивают, отчёт выглядит так:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

Содержит сухую конкретную информацию, которой в целом достаточно чтобы понять, насколько человек платёжеспособен.


Так как им доступны данные из всех китайских банков, в которых китаец брал кредиты или имеет счёта - эта информация используется и другими частными организациями, теми же алипэй и вичатпэй. Эта кредитная история лежит в основе их рейтинга.


Конечно, работодатель тоже обратит внимание на кредитную историю гражданина - и решит сам, нравится ему такая ситуация с финансовым положением оного или нет. Многие любят брать людей с долгами - лучше работают. А другие не любят - не держат обещания оплатить в срок. В целом это информация для размышления и анализа, а не «приговор».


2. Алипэй (Alipay, 支付宝)


Являясь одной из двух главных платежных систем в Китае, управляемая «сумасшедшим» Джеком Ма - Алипэй всегда стремился следить за всеми действиями своих пользователей. Перемещение по стране и вне страны, платежи, баланс на счётах в банках, история покупок на Таобао и прочее - Алипэй аккумулирует огромный объём данных внутри системы.


Они создали свою систему рейтинга, на которую в целом одно время даже государство ориентировалось. Вопрос в том, что государству страшно дать им «кард бланш» на применение их системы рейтинга на территории всей страны.


Алипэй использует сторонние банки для своей платежной системы. То есть, чтобы платить через Алипэй - у тебя должна быть карта в каком-либо китайском банке. Сами они банковские услуги не предоставляют.


В прошлом году Джек Ма попытался зарегистрировать свой «банк» - «Энт Групп». В итоге государство ему сказало четкое НЕТ. Так как это создаст монополию - никому не нужно будет пользоваться сторонними банками, просто открываешь счёт в самой системе и все дела. Это неправильно. Джек Ма после этой истории стал критиковать власти Китая, и попал в немилость.

Тем не менее, он направо налево раздаёт в кредит деньги внутри своей системы, использую свой собственный рейтинг, основанный на «биг дэйта» Алибабы.


Назвал он этот сервис «Чжима» (Zhima Credit, 芝麻信用). В итоге у каждого пользователя системы Алипэй есть рейтинг Чжима. Вот рейтинг моей жены например:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

Этот рейтинг позволяет брать велосипед напрокат без залога, брать повербанки также по всему Китаю без залога, пользоваться услугами каршеринга тоже без пресловутого залога. Потому что она уже считается надежным заемщиком. Мелочь - а приятно.


Максимальный рейтинг Чжима - 950 баллов, рейтинг выше 700 уже считается крутым достижением:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

Самое главное - вам всегда одобрен кредит в один клик- не нужно идти в банк, подавать документы, заключать договор. Например моей жене, как видите, могут выдать по одному клику в системе 71 000 юаней (833 000 рублей), под 0.04% в день.

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

Именно для этих целей частные компании и банки создают кредитный (социальный) рейтинг, исключительно для удобства выдачи кредитных денег. Как вычисляется этот рейтинг - они и сами не знают, это решает алгоритм их искусственного интеллекта.


3. ВичатПэй (WeChat Pay, 微信支付)


В целом система похожа на систему Алибабы, вичатом пользуется 95% населения Китая - они знают их перемещения, покупки, кредитную историю, круг общения и вообще всё, что можно знать о человека по данным его смартфона.


Рано или поздно вичат должен был задуматься о раздаче денег в кредит населению - чем он сейчас активно и занимается. Внутри системы вичата у моей жены также есть рейтинг:

Социальный рейтинг в Китае - как это на самом деле работает Китай, Китай наизнанку, Социальный рейтинг, Банк, Длиннопост

Он также достаточно высокий чтобы брать без залога велосипеды и прочую ерунду.

Также в один клик она может пополнить в кредит свой баланс в вичате на 21 000 юаней (246 000 рублей).


Итоги


В итоге, конкретную цифру рейтинга государство тебе не присваивает. Никому это особо не интересно. Государство и госорганам важнее чтобы гражданин не состоял в одном из чёрных списков.


Рейтинг в цифровом выражении присваивают частные компании - Алибаба, Вичат и другие. И то, только в целях оценки кредитоспособности гражданина, заработать на выдаче кредитов. Государство не даёт им полной власти над репутацией граждан, и, видимо, никогда не даст.


Все локальные эксперименты отдельных провинций и городов свелись к тому, что сумасшедшие бабушки начинают писать заявления на всех подряд «такая-то такая-то - проститутка», «такой-то - водит баб домой и дрелью сверлит ночью стену, и ещё облучает меня по ночам волнами» - снизьте ему рейтинг. Считаться с такими «доносами» государство не хочет.


Любые частные доносы , не основанные на приговорах или решениях судов никак не учитываются. В качестве эксперимента это не сработало.


В конечном итоге рейтинг гражданина складывается из нескольких показателей:


1. Чёрные и красные списки


2. Рейтинг центрального банка (кредитная история)


3. Рейтинги частных компаний (Алибаба, Вичат и другие)


Никакой единой по всей стране цифры рейтинга в ближайшем будущем не предвидится. Все репортажи в стиле «чёрного зеркала» - преувеличение.


P.S.


В России также успешно действует система социального рейтинга, хотя о ней не принято говорить и называть вещи своими именами.


Не заплатил долги - за границу не выпустят.


Судимость (даже погашеная) - на хорошую работу не возьмут. Обратите внимание, что при устройстве не госслужбу смотрят не только вашу судимость, но и судимости ваших родителей, и даже бабушек и дедушек - точно как в Китае.


Кредитную историю испортил - кредит не выдадут, либо выдадут, но за высокий процент.

Лишение водительских прав за серьезные нарушения.


Конечно это все не обозначается конкретной цифрой рейтинга, но система работает. В Китае также единого рейтинга нет, и, скорее всего, так и не будет в том виде, как вы можете видеть в репортажах по тв.


Мой Телеграм канал: Китай Наизнанку

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
107
Автор поста оценил этот комментарий

Судимым за кражу запрещено появляться на аэропортах и вокзалах? Круто. А как тогда им передвигаться, автостопом? Или гоп-стопом?)


Какие выводы следуют из поста:

1. Социальный рейтинг в Китае реально есть, он работает - по крайней мере, в некоторых регионах.

Например в моей провинции Чжэцзян есть такое.

2. Власти присваивают гражданам некие баллы - причем критерии присвоения этих баллов скрыты. Граждане могут только предполагать, что на рейтинг влияют "штрафы за неправильную парковку, приводы в полицию, неоплаченные долги и прочее такое".

обычные люди в этом абсолютно не могут разобраться

3. Цели и последствия этих баллов для граждан тоже неочевидны. Почему рейтинг, почему он такой, что значит эта цифра - непонятно. Они могут посмотреть эту цифру (или в некоторых регионах не могут?), но никаких разъяснений нет.

радуешься что у тебя рейтинг 100, или расстраиваешься что рейтинг упал ниже 80. Всё.

То есть, представим ситуацию - вы заходите на Госуслуги и видите "Уважаемый Вася Пупкин, ваш социальный рейтинг 13 из 30" - И что это значит? Как вы это почитали? Почему 13, а не 30? - Да нипочему, иди нахер. Сказано, у тебя 13, значит 13. Нам виднее. Расслабься, ничего тебе не будет, наверное.


4. Автор пишет, что рейтинг вроде (пока) не используется в обычных ситуациях, типа приема на работу.

Никто, кроме тебя самого, твой рейтинг увидеть не сможет. При устройстве на работу никто твой рейтинг смотреть не будет. Да и вообще он никак не используется, кроме как для самоконтроля.

Даже если ПОКА это так - я не думаю, что в Китае все такие наивные. Естественно, этот рейтинг смогут видеть государственные службы, у которых есть доступ к базе. Например, если вы захотите зарегистрировать общественную организацию или согласовать массовое мероприятие (хотя о чем я, это же Китай:))

Вообще, при любом контакте с государством (типа разрешения на строительство, получения лицензии или административного штрафа) рейтинг точно будут смотреть, гласно или негласно. Любая бюрократия всегда использует все предоставленные ей возможности. Если могут смотреть рейтинг - будут смотреть рейтинг. И будут расширять сферы применения - тем более, что они четко не прописаны. Вместе с непонятным алгоритмом начисления получается очень грустная картина.

Мое мнение прежнее. Китайский социальный рейтинг - система невиданного в истории человечества тоталитарного контроля.

раскрыть ветку (22)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Судимым за кражу запрещено появляться на аэропортах и вокзалах?

____________________________

да и судебные ошибки - наверняка и там случаются

раскрыть ветку (2)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, вот введут у нас, как мы будем жить без цыганок на вокзалах.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Урааа, запрет определенным национальностям пользоваться транспортом!

36
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, конечно, но вы не могли бы меня просветить? Чем именно этот самый "тоталитарный контроль" так плох? Или вы считаете, что это хорошо, что с античных времен, когда по городу ходят стражники и узнают преступников только в процессе совершения преступления, ничего до сих пор не изменилось?


При доверии к власти скрытость параметров проблемой не считаю. Наоборот, именно открытость может стать проблемой: например, на данный момент ввели только наказание за мусор в поездах, но не на самолетах. И человек-ублюдок этим прекрасно себе будет пользоваться. Вы просто боитесь за свою свободу, и пытаетесь её отстоять, при этом напрочь игнорируя, что большая часть этой свободы складывается из причинения вреда другим. Вы скажите, что вы охуенно ответственный парень и ничего не нарушаете, можете и без контроля обойтись, да? Внезапно, вся страна так скажет. Но при этом любой Чистомен хоть прям сейчас может выйти на улицу и собрать 5 литров мусора, не выходя из собственного двора. И это при том, что во дворе каждый день дворник убирается - доползи до любого неубираемого места а-ля пляж, там все 50 литров лежит.


В двух словах: вы хотите, чтобы мир вокруг был чистым и государство защищало вас от преступников. Но при этом вы хотите иметь возможность срать вокруг и нарушать закон хотя бы по мелочи. Наденьте трусы, что ли. Или крестик снимите. Взаимоисключающие параграфы, сэр.

раскрыть ветку (15)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Чем плох тоталитарный контроль? Странно увидеть такой вопрос на русскоязычном сайте. Тем, что государство получает абсолютную власть. Контроль - инструмент власти. Абсолютный контроль дает абсолютную власть.

Вы говорите, что свобода всегда ограничена в интересах других. Но в свободном обществе правила едины для всех, государство действовует только в рамках этих правил, люди могут контролировать государство. Тоталитарное общество - это полная противоположность. Нет единых для всех правил, есть только воля государства (то есть, конкретных людей - правителя и чиновников). Нет никаких инструментов контроля за ними, есть произвольное насилие. Государство может диктовать человеку что угодно и творить любую дичь, человек никак не может от этого защититься. Какое может быть доверие государству, если у него абсолютная власть? Это государство будет совершать преступления. А граждане ничего не смогут с этим сделать. Вы настолько доверяете чужому дяде, что готовы вручить ему свою жизнь и свободу?


Проведите эксперимент. Подойдите к своему начальнику и скажите, что вы сторонник тоталитаризма, поэтому отныне он имеет над вами полную власть. Передайте ему все пароли от соцсетей, от банков, поставьте родительский контроль и дайте ему доступ. Вручите ему ключ от квартиры и скажите, что он может заходить в любое время. Поставьте везде камеры и пусть смотрит, когда захочет. Напишите ему дарственные на все имущество - отныне вам принадлежит лишь то, что начальник позволит вам иметь. Наконец, поклянитесь беспрекословно исполнять его волю, вручите ему кнут и меч и скажите, что он может вас выпороть или убить, если вы будете плохо работать. Поздравляю, вы в тоталитаризме.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кроме того что ещё данные собираются а потом через дырявую систему уходят не начальнику , а левым людям

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы так жутко описали тоталитаризм,а опишите свободное общество,для примера.
ещё комментарий
23
Автор поста оценил этот комментарий
Вы это с чего взяли? Вопрос именно в недоверии государству и органам принуждения. Нарушением закона может быть что угодно. Сегодня это мусор в парке. А завтра введут статью за продажу и распространение инакомыслия
12
Автор поста оценил этот комментарий
При доверии к власти скрытость параметров проблемой не считаю.

И это вы говорите про Китай, для которого официально нет Тяньаньмэнь вообще. С однопартийной авторитарной структурой, где в принципе, власть может делать что захочет. Можно было бы ещё подумать над такими экспериментами где-нибудь в Швейцарии, где нет безумной цензуры и сокрытии процессов во власти, однако в Китае это просто открывает безграничные возможности для той же самой цензуры и установления своей власти, не взирая на несогласных.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова!

10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вышли вы в магазин, а по улице, где вы обычно ходите, идет несанкционированная демонстрация в поддержку очередного "врага режима". А уличным камерам всё равно, живете вы там или сознательно на демонстрацию вышли. Вот вы и попали в список. А потом идете на работу устраиваться, а вам отказывают почему-то, и не говорят почему.

раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вышли вы в магазин, а по улице, где вы обычно ходите, идёт демонстрация пьяных вдвшников. И им все равно, живёте вы там, или сознательно через толпу пошли. Вот вы и попали в больницу.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы урезонить пьяных ВДВшников, обязательно нужен тотальный контроль государства за всеми гражданами?

Спор же о тоталитаризме, а не о необходимости законов и инструментов воздействия на нарушителей.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает и такое, в но моем ответе речь про ошибку системы, которая может привести к неочевидным последствиям. Или системы у нас работают без сбоев?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Всем минусовавшим меня посвящается:

Сотрудник «Ростелекома» не оправдался в суде за то, что его маршрут по очередной заявке пересёкся с акцией протеста в центре Петербурга. Вырванного из рабочего процесса работника хоть и формально, но наказали.
Как сообщил «Фонтанке» Максим Трофимов, 1 февраля Московский райсуд признал его виновным по части 1 статьи 20.2.2 КоАП РФ. Ему назначили сутки административного ареста, но в спецприёмник не увезли — срок как раз перекрыл время, которое он провёл в полиции вместе с другими задержанными 31 января.
Источник https://www.fontanka.ru/2021/02/01/69742975/

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так это же прекрасно, видишь низкий рейтинг значит товарищ либо неадекват, либо судимый либо из "несогласных" то есть в любом случае нормальным людям от него проблемы и держаться нужно пподальше

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку