Социальная ниша для мигрантов в Англии. Куда попадете, чего ждать, как бороться.

В ходе обсуждения классовости английского общества пикабушник aylon задал очень правильный и интересный вопрос: «какую социальную нишу занимают мигранты? Сколько усилий, времени и денег им потребуется на полноценную интеграцию в британское общество и насколько им будет сложно пробиваться дальше?»

Вопрос крайне сложный. Постараюсь дать конкретно свой опыт и какие-то свои наблюдения. Я не настаиваю, что этот опыт правильный. Фактов и цифр довольно мало, одни ощущения.

Итак, давайте скажем, что мигранты бывают разные. Приезжий из Бангладеша – мигрант. Приезжий из Австралии – тоже мигрант. Только один чистильщик рыбы, другой – нейрохирург. И своеобразие здешней миграции в том, что в Англии просто очень много высококвалифицированных мигрантов. Например, одних немцев в Англии в разы больше, чем русских без английского гражданства. Если сложить всех западноевропейских мигрантов, то в сумме их не сильно меньше (а то и больше), чем низкоквалифицированных приезжих из стран третьего мира. Отсюда сразу вывод: некой единой ниши для мигрантов нет. Вы можете быть старым плантатором из ЮАР со связями в местной элите, можете быть финансистом из США, можете быть владельцем золотых приисков Австралии, портье из Эстонии, водителем Убера из Турции, айтишником из России. У каждого свой путь и своя ситуация.


Думаю, Вам вряд ли интересно, что чувствует плантатор из ЮАР или чистильщик рыбы из Бангладеша. Давайте перейдем к соотечественникам. Если Вы русский мигрант, то, скорее всего, Вы а) специалист с рабочей визой с зарплатой выше средней по стране, иначе визу Вам не дадут б) чья-то жена в) ребенок, приехавший с матерью в зрелом возрасте, например, в 12-14 лет. При этом матери может быть 32-34. Другие варианты тоже есть, но давайте честно – их мало.

Итак, Вы приехали по рабочей визе. Ваша зарплата выше средней. Иногда – в разы. Что Вас ждет? Средний класс, естественно. Вы снимете дом в неплохом районе, отправите детей в хорошую школу, купите две машины, освоите типовые направления английского туризма (Вива Эспанья!), начнете общение с коллегами, освоите мелкие привычки своего круга, какой-то список тем для общения и т.п. Никакого ловкого или специального вхождения в общество среднего класса Вам не потребуется. Оно придет само собой.

Просто помните, в крупных городах очень много приезжих из Европы. В Лондоне их вообще тьма. Поэтому офис корпорации будет напоминать «фруктовый салат». Вполне вероятна ситуация, что все Ваши коллеги в отделе будут иммигрантами. В Лондоне даже сформировался свой международный диалект. Наверняка Вы сразу сблизитесь с южными европейцами (в плане вкусно покушать, выпить, потараторить «о том о сем», размахивая руками), с латиноамериканцами, с восточными европейцами ну и так далее. Очень часто в компаниях образуются международные тусовки, все общаются на некие общемировые темы и подкалывают британцев по поводу чая с молоком.

В Англии довольно много русских, с которыми тоже вполне приятно общаться. Все они примерно одного круга, обычно образованные, состоятельные, иногда с полным набором прекрасных вредных привычек типа любви к редким винам (что бы Чичваркин без нас делал). Если нет задачи полного вливания в британское общество, то Вы проживете вполне замечательную и полную социальными событиями жизнь. Никаких особых требований к Вам сами британцы предъявлять не будут, знание их культурных кодов, в общем-то, не является обязательным. А большинство молодых англичан (да и среднего возраста тоже) пропустят все Ваши ошибки и огрехи мимо ушей. Я бы вообще советовал не косить под местного, а оставаться русским в любой ситуации. Как настоящий русский для англичан Вы всегда более интересны и приятны, чем как человек, пытающийся сойти за британца.

Итак, затраты по времени вхождения, усилиям и по деньгам в средний класс при иммиграции по рабочей визе обычно нулевые.


Также в Вашей жизни вероятно будут наблюдаться некие классовые перекосы. Например, Вы лицо с «альтернативными карьерными возможностями». И так вышло, что Мариинка для Вас не только приличный буфет, но и три-четыре часа полезной и легко усваиваемой классической музыки. И вот Вы перенесли свое хобби в Лондон, ходите в оперу, в музеи и театры. Вполне возможно, что единомышленников среди англичан среднего класса (особенно низшего среднего класса) Вы не найдете. Более того, их весьма удивят Ваши пристрастия. Все-таки здесь эти хобби характерны больше для высшего класса, нежели для среднего. В Англии не очень принято расспрашивать о Вашем происхождении. Но в ходе милой беседы может прозвучать вопрос о том, как именно Вы заинтересовались оперой. Ответ может быть любым: «зашел погреться в буфет, хотелось хряпнуть и чо-то затянуло» или «не знаю, у нас в семье почти все любили оперу, еще прабабушка, будучи деканом консерватории, дружила с рядом композиторов. Была очень близка с Рахманиновым, но после его эмиграции мы не смогли поддерживать связь. Ужасные большевики, цензура... Дедушка имел определенное пристрастие к балету. Родители тоже довольно часто водили нас в Мариинку, papà был без ума от Верди». И вот Вы уже либо скрытый алкоголик, либо возможный представитель высшего среднего класса или даже элиты вдали от Родины, испытывающий временные трудности. Нет, это не переведет Вас автоматически в британскую элиту, но все же, все же…


В любом случае вполне себе четкое место в британском среднем классе Вам гарантировано. Дальнейшее продвижение займет некоторое время. Возможно, поколения. Основной вопрос: а так ли это нужно? Например, Вы стали юристом в некой фирме, узким специалистом по морскому праву. Пусть Ваш оклад будет 170 000 фунтов. Скорее всего, Вы окончили какой-то хороший британский ВУЗ в дополнение к российскому. Это обошлось Вам в 70-100 тыс фунтов. Возможно, Вы написали какую-то замечательную научную работу и даже получили предложение от ВУЗа остаться в качестве сотрудника по совместительству. Возможно, Вам также предложили статус партнера в Вашей же фирме с доходом около 250 000 в год без всяких связей. Просто потому, что Вы реально рубите в этом деле. Так ли важно, принимают ли Вас в высшем обществе? Важен ли для Вас сам факт общения в этом круге лиц? Пожалуй, для дальнейшего продвижения и развития это необходимо. Это может стать важным для Ваших детей. Но если Вы не станете заморачиваться и просто будете работать, никто Вас не осудит. Согласитесь, довольно глупо заставлять себя любить оперу и ездить в Аскот на скачки, если Вам это все совершенно не нравится. Да, Вам придется получить еще одно хорошее высшее. Да, Вам наверняка придется освоить этикет и завести себе портного, чтобы сшить несколько костюмов, потому что это может быть принято среди партнеров в юридической фирме. Скорее всего, хорошим тоном станет отправка детей в частную школу, которая может стоить 30 000 фунтов в год. Но Вас не сильно осудят, если дети учатся в отличной государственной. Также не помешает жизнь в хорошем районе, не стоит жить в гетто с окладом в 250 000 в год. С другой стороны, если Вы уже любите оперу, являетесь потомком российской элиты в пятом поколении, цените частное образование, живете в хорошем районе и всего, чего не хватало Вам – это статуса юриста и крупного дохода, то почему не сыграть в эту игру? Всегда приятнее обсуждать новую театральную постановку, если Вам нравится театр, нежели новую коллекцию одежды со скидкой.

Итак, затраты по времени вхождения и усилиям в высший средний класс при иммиграции по рабочей визе могут колебаться от средних до высоких. Очень зависит от того, какими социальными навыками и привычками Вы обладали в России. Вполне возможно, что Вы уже готовы. В плане денег вхождение в высший средний класс может стоить около от 30 000 фунтов в год и до бесконечности. Основная статья расходов – это образование детей и дом в приличном месте. Но даже с соблюдением всех этих правил и трат вхождение в некий «свет» не гарантируется, лишь предполагается.


Если в плане иммиграции Вы «жена» или «ребенок жены», то Ваш успех и движение по социальной лестнице будет зависеть от мужа или отчима. Куда попадете. Можно попасть в типичную рабочую семью в Глазго как аналог филиппинской супруги. При эмиграции из профессорской семьи в рабочую обстановку Глазго можно поймать нехилый такой разрыв шаблона. Здесь все сложнее. Думаю, что для русского иммигранта пробиться из рабочего класса в средний можно только через профессию. К сожалению, большинство хороших оплачиваемых профессий потребует высшего образования, которое стоит довольно дорого. Как итог, если нет склонности к точным наукам и популярному ныне АйТи, то шансы подняться в пределах одного поколения не так уж велики. Они есть, бесспорно, но я бы Англию в этом случае не выбирал. Уж лучше США. Хорошим путем наверх будет получение рабочей специальности и дальнейшее самообразование с потенциальным выходом на свое дело к 30-35 годам. Тот же сантехник/автомеханик, работающий на себя, получает сравнимо с большинством представителей среднего класса. Он уже имеет возможность жить в хорошем районе и даже скопить детям на хороший ВУЗ. Опять же нужно понимать, что если Вы эмигрируете из маленького российского депрессивного городка по визе жены, то хуже не станет. Это в любом случае путь наверх.

Итак, затраты по времени вхождения и усилиям в обычный средний класс при иммиграции по визе жены/ребенка могут колебаться от нулевых до высоких. Очень зависит от того, кто муж/отчим. Вообще продвинуться в средний класс из рабочего в одном поколении более, чем реально. Но Англия в этом смысле хуже, чем многие страны. При этом не стоит забывать, что в Англии рабочий класс живет в среднем хорошо, а нищая семья с 2 детьми с минимальными зарплатами имеет на руки 300 000 рублей в месяц (за счет пособий) плюс социальное жилье.


Ну и еще пара наблюдений из лично моего опыта. За все время катания в убере (более полутора лет и около сотни поездок), я видел водителя англичанина всего один раз. Я очень редко вижу европейцев на трудных и грязных работах. Представители низшего среднего класса типа клерков, агентов, портье и т.п. в массе своей не англичане. Гос. служащие нижнего звена как правило не европейцы. Это очень легко проверить: посмотрите на паспортный контроль в Хитроу, оцените визуально, так сказать. Конечно, встречаются разные судьбы и карьеры. Но чем дольше живешь, тем больше примеров видишь: классовость есть.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K постов35.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что люди, претендующие на 170к в год, нуждаются в этой статье. Пикабушники, имеющие возможность свалить - это скорее про обычный такой средний класс, в москве получающих 50к-150к. И в Лондоне можно рассчитывать на £40к-£80к в код.

Я о том, что люди могут подумать что там прям такие деньжищи все подряд получают.

раскрыть ветку (69)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я (фулстек разработчик .NET) в Ростове получаю 160к руб. в месяц. Если перееду в Москву, то смогу получать до 300к руб.


Мне кажется, что в теории мог бы претендовать на эти 170к в год.


И рассказы автора заставили меня задуматься.


До этого я больше думал о переезде в США, но теперь думаю и об Англии.

раскрыть ветку (67)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Претендовать можете сколько угодно. Получить - другое дело.


Как человек, работающий в Лондоне в этой сфере скажу, что выше 100 без специфическиз навыков найти достаточно сложно. Пожалуй, только в финансах и может в Facebook / Google.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомый говорит потолок зарплат для разрабов в Amazon - 100-120 (ну я так понимаю он свою зарплату озвучивает). В моей индустрии плата £600 в день ни кого не удивит, £800 иногда встречается, но это никогда не трудоустройство, это всегда контракт.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для контракта надо паспорт иметь, насколько я понимаю, так что большинству тут такой вариант не светит.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно приехать вдвоем с женой, она Tier 2, вы как супруг Tier2. И тут открываются новые возможности )). Ну или ждать 5 лет, не факт что такие предложения через 5 лет будут.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная мысль, кстати, я как-то не думал, что на Tier2 dependant, получается, можно по контракту работать.

Забавно выходит, что у dependant меньше ограничений по визе.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже с этим столкнулся. Реально у моей жены больше прав.

2
Автор поста оценил этот комментарий

я вас разочарю - но нет в лондоне на 170к вы претендовать не смогли бы. Таких зарплат вообще нет на "рынке" разработки. Есть 80, есть 100, 120.

Есть люди которые зарабатывают 150 и 170 но это всегда контракторы. Вы по Тier2 визе не сможете быть контрактором, а Tier 1 сейчас прикрыли.
Конечно, всегда есть исключения для супер-супер разработчиков, но давайте согласимся .NET сейчас не самая хайповая индустрия.
Ну и такое сравнение - для вхождения в 10% самых больших зарплат в стране достаточно зарабатывать >75 тыс. в год.

1
Автор поста оценил этот комментарий

300к в москве это далеко не тот же грейд что 170к в Лондоне.... это где-то 100к если повезет.... а скорее даже всего где-то 80к в Google какомнибудь.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В гугле помимо базовой зарплаты в 80 есть ещё бонус в % от годовой зарплаты и опционы. Получается сильно за 100

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В других компаниях оно тоже есть:)

Но все же это далеко не 170к

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не чувак, едва ли. Фуллстек, даже реально хороший сеньор, будет получать около 80к. Посмотри вакансии, glassdoor там какой-нибудь.

Для разработчиков зарплаты 100+ - это быть либо уникальным, либо работать в хеджфонде или чем-то таком, а это та еще преисподняя.


При этом почитай про цену жизни. 80к в год дает тебе 4.5к в месяц на руки. Квартира - 1.5к. Всякая коммуналка и мелкие обязательные траты - еще 0.5к. Ребенка в садик? Еще 1к минимум. К этому еда, проезд, и вот у тебя остается примерно ничего.


Такой он, средний класс. В США примерно то же будет.

раскрыть ветку (42)
Автор поста оценил этот комментарий

300 в мск будет комфортнее чем в лондоне (в пересчете на валюту)

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На семью? На человека? Слишком много но. Это на руки или до налога?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

при сопоставимых условиях. Приведем к $ после налогов. 300 т р в мск это $4500,  что равно £3600 в лондоне. я полагаю что в мск семья будет жить комфортней по ППС чем в лондоне.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут есть нюанс. Семья в Лондоне с детьми будет иметь пособия и соц жилье при доходе в 3600 на всех. Что в Москве неплохо, в Лондоне бедность. Потому я и спросил, на человека или на семью. Нищая семья с двумя детьми, как я уже писал, будет иметь на руки 300 тыс и жилье с тремя спальнями. Т.е.  пятикомнатную квартиру и неплохой доход. И тут сравнение сразу катится в пропасть. У нас это круто. Тут обыденно.

Автор поста оценил этот комментарий

Будет еще оставаться 1,5к, а это 30% от зп. Так что не всё так плохо.

раскрыть ветку (14)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Периодически надо покупать одежду да какие-то ништяки. Раз в иногда чинить зубы (пломба - 150 фунтов) и всякая такая фигня. Немного бы неплохо откладывать, хоть пять сотен. И все, приплыли.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

из этих 1,5к тратить 750 на еду и разные бытовые мелочи. 750 откладывать каждый месяц. Одежда копейки стоит.

раскрыть ветку (12)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в теории оно так, да. На практике ты захочешь иногда в кино, иногда какую-то штуковинку с амазона и так далее.


Не, если в режиме жесткой экономии жить, то можно неплохо даже откладывать, я не спорю. Но нафиг так жить.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

750 на мелочи и еду и 750 откладывать - это не режим жесткой экономии.  И если у тебя доход на всю семью 4500, то не надо снимать квартиру за 1500, вполне можно найти  и за 1000. И на все хотелки хватит.

раскрыть ветку (10)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну посмотрю я, где ты за тыщу снимешь что-то достаточно большое для проживания семьи и не совсем в жопе. Плюс чем дальше живешь, тем больше тратишь на проезд, а это тоже не копейки, сотни две-три с человека в месяц может выйти. Так что лучше эти деньги вложить в жилье поближе к работе и кататься на велике или пешком или на автобусе (весьма дешево)

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты мне сейчас пытаешься доказать, что человек имея 4500к в месяц чистыми в нищете живет и ничего себе позволить не может.

раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот где я про нищету писал? :)

Я писал, что если снимать не совсем ужасное жилье и отправить ребенка или двоих в детстве сады, то это может почти все деньги. Жить можно, но не стоит мечтать о красивой жизни, которую можно было бы иметь на те же деньги в России.

То есть иметь 300к рублей в Москве и 4к фунтов в Лондоне - сильно разные вещи, и в Москве по деньгам будешь жить лучше.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, получается, что с такой з/п я буду жить как нищий?

Или все таки это будет лучше, чем 160к в Ростове?

раскрыть ветку (17)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да не так плохо будешь жить. Вкусно кушать, иногда путешествовать, чуточку может откладывать. Если детей нет - хорошо будешь жить, с одним проживешь терпимо, с двумя... тяжко будет. Ну если жена будет и будет что-то зарабатывать или дома сидеть - двух потянете. Но 3 года сидеть дома с детьми - писец какой-то. Плюс детям лучше все же в садике, социализация, вся фигня.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Жена есть (банковский работник в декрете). И двое детей. Старшему 10, младшему год.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

на 80к можете смело ехать, и даже в лондоне вам не будет грустно, ну с натяжкой как если бы у вас 120-130 в России в крупном городе было. Лучше ехать не в лондон - тогда вся жизнь обойдется в 1000-1500, и 3000-3500 у вас будет на всякие ништяки. В лондоне жизнь будет на примерно 1000 дороже, соответственно на ништяки меньше.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Декрета тут не будет, придется работать или бесплатно дома сидеть. Дети вольются. У меня знакомый переехал с тремя детьми разных возрастов, вроде ничего, привыкли быстро.

По деньгам - на 80к в год вполне можно будет жить даже с садиком для младшего. Если еще жена пойдет работать - будете в шоколаде :)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

К тому моменту, пока мы соберемся - декретный отпуск закончится. А третьего пока не планируем. Так что норм.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие-то деньги платят вроде же, нет?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Платит компания, в которой работаешь. Если ты устроился в компанию более чем за что-то типа 40 недель до рождения - тогда у тебя есть какой-то особый оплачиваемый отпуск, да. Типа месяца или двух. Иначе вообще ничего.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Первые полтора месяца платят 90% зарплаты, потом ещё 33 недели какие-то небольшие деньги порядка 150 фунтов в неделю.


А так можно до года в декрете.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за информацию

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Старший в школу пойдет, в бесплатную. Младший - дома. Или в садик. Если в садик, жена может устроиться на работу в тот же банк на 25-30 тыс. Зависит от квалификации.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Младшему на самом деле не ровно год, а уже полтора (быстро растут не только чужие). Пока решусь, пока соберусь - может уже и младшему будет 3, а то и больше и жена тогда сможет работать.

Короче надо начинать работать в этом направлении. Хорошо, что старший ходит в школу с английским уклоном :)

Надо жену еще на курсы записать. И себя.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сначала  посмотрите job offer по Англии. Ехать на 60000 и ехать на 180 000 - это две большие разницы. 60000 тоже хватит, конечно, грех жаловаться. Но все же...

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, что поеду я только тогда и в том случае, когда у меня будет офер. Потому что пока меня никто не гонит :)

Теперь я хотя бы понял на какую, примерно, сумму ориентироваться. Минимум на 80к, а лучше на 100к+.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

лучше сделайте так: прочтите мои посты, самые первые, посмотрите, сколько я тратил на еду дома, затем сколько стал тратить здесь. С коммуналкой тоже сверьтесь. Посмотрите пост про недвижку. Так поймете траты. Я для того их и писал, чтобы люди примерно понимали. Если Вы тратите в Ростове 25 000 на еду, то в Англии будете тратить 45000. Если коммуналка у Вас была 8000, то в Англии станет примерно 16000. На садике пока не заморачивайтесь, рано. Не смотрите только Лондон, смотрите города спутники. В Рединге замечательная жизнь. Куча айти спецов живут и не парятся. Как и в Бракнелле. Это не провинция, это классные города со всей инфраструктурой, которая лучше московской.


Тут есть люди, которые в Лондоне живут на 30 000 фунтов, а есть люди, которым 150 было мало. Вполне возможно, что Вам 55 000 хватит с головой. Все таки 55 это почти в 2 раза выше средней по стране.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

медианная зарплата по стране 23700 фунтов до налогов. Если Ваша зарплата минимум в три раза выше, то Вы по любому не будете как нищий. :)))))))) Почитайте мои первые посты. Там все о затратах.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я бы не сказал, что остается всего ничего. У всех разный уровень трат.  У меня еда и коммуналка плюс всякие мелочи обходятся чуть выше 1000 фунтов. Садик - спонсируется государством. 30 часов. Может, в Лондоне выйдет 1000, не знаю, у нас не выходит никак. Если есть садик, значит, жена может работать? Плюсуем еще 2000 на руки. Да нормально получается даже при 80К.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спонсируется государством - после 3 лет. 3 года либо кто-то должен сидеть дома, либо отваливай штуку в месяц. Да и дальше эти 30 часов - ни о чем, то есть тебе все равно нужен садик на оставшееся время, в итоге типа 700 в месяц надо доплатить.

В итоге моему 1.5 года, плачу 1400 в месяц.

А если два ребенка? Страшн представить.


Я не говорю что жить будешь плохо. Но откладывать и иногда путешествовать при 80к - уже накладно. Но без ребенка да, 2к в месяц будет оставаться свободных денег.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

короче, зависит. 2 детей, жена не работает и садик для обоих, то да, есть нюансы. Но вообще так-то разобраться: не работающая жена - это роскошь :))))

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы работаем над этим. Просто поначалу жили в Бристоле, работы по специальности вообще не было. Потом беременность - уже поздно метаться. Потом с ребенком дома сидела. Потом начали ходить в дет сад - это было 2 месяца диких болезней, которые еще и нас цепляли конечно же, я больничных взял больше чем за всю жизнь до этого. Так что она дальше с ребенком сидела.

И вот наконец ребенок сдан в садик на фуллтайм (3 месяца без серьезных болезней!), жена сдает экзамены на IT Support'а, пойдет искать себя.

Что забавно, у меня знакомый в гугле в Дублине - ситуация почти один в один. А жена у него МГУ закончила, и все равно не срослось. Я к тому, что такое бывает чаще чем кажется.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

с этим согласен. Мы вроде уже то обсуждали. У всех своя ситуация. Но в общем да, на 80 000 на четверых с не работающей женой и двумя садиками будет не очень богато. Обычный средний класс, в общем-то. Даже лучше, когда два родителя получают по 40, чем один 80. Налог ниже.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе можете. Не факт, что получится такая хорошая ЗП. Но даже при зарплате в 600-700 тыс рублей в месяц уже есть смысл жить в Англии. Инфраструктура лучше, чем в России. Но в США, кстати, тоже очень хорошо. Мне и там, и там очень нравится.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С зарплатой 700 т.р. в Ростове наверное ненамного хуже будет жить :)))

раскрыть ветку (11)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хуже... НАМНОГО. Просто поверьте опыту. Я бы сказал, что от миллиона абсолютно точно надо уезжать. Я назвал эту проблему как раз "миллионной". Т.е. если Вы на руки получаете миллион, где жить лучше? В Англии или в России? На мой взгляд - в Англии. В России просто некуда их тратить. Вы упретесь в потолок потребления. Лечиться Вы будете в Израиле. Продукты будете заказывать с запада. Детей отправите учиться в Англию. А смысл тогда жить в Ростове? :)))

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Главная причина, которая удерживала меня от решительных действий в этом направлении то, что далеко.

Думал на Кипр попробовать - там как раз подходящие вакансии есть. Но по уровню жизни вроде не особо лучше...


Ну и большинство знакомых, с которыми я это обсуждал, говорят "да какая разница где жить". При этом те, кто уехали - обратно не хотят :)


Так что я даже подзабил на эту идею.


Но Ваши посты опять пробудили во мне желание переехать. Начну искать возможности :)

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не советвовал смотреть Кипр. Сам не был - но зато был на Мальте. Люди побывавшие и там и там говорят что жизнь очень похоже, только Мальта ещё меньше. На мой взгялд жизнь там не слишком интересная, буквально ни чего не купишь, всегда вокруг ощущение как будто попал на 15-20 лет назад.
Англия - отличное место для переезда, но если хотите больше денег лучше смотрите США. Там больше денег и меньше налогов.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Ога, налогов меньше, но просто услуги дороже. Та же медицина
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

ну я сравниваю зарплаты в моей сфере в UK 70-80к, в США 120-150.  В США налогов меньше, а медицина на таких зарплатах как правило 100% работодателем оплачивается. Вот когда у детей придет время университета - тогда да, по рассказам - (_._)

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что мешает оптимизировать и налоги по контракту? Если я, конечно, правильно понимаю контракт. Ведь заказчику все равно, как платить. Главное, чтобы работа была сделана. Или как?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

ну для контракта и тут и там нужен LTR/ Green Card. В штатах, кстати, её можно получить уже на 2й год пребывания, а вот в англии - 5 лет. "Зарплаты" в контрактах в америке так же выше, оптимизация по налогам в Англии конечно суперская, на счет америки не знаю.
Контракт - это по сути аналог того, как в РФ трансформируют ИП-шников в сотрудников. В англии при этом не положены бенефиты (страховки, пенсии и т.п.) и отпуска. Но рейт в 2 - 3 раза выше чем у обычных сотрудников, а налоги (при правильном подходе) - суммарно до 25-30%.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рад помочь. А те, кто говорят, что разницы нет, явно очень сильно лукавят. Есть разница. И очень большая.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати общался недавно с рекрутером, вакансий полно сейчас.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да вряд ли кто подумает. Ну их тех, кто меня читает. У меня есть пост про зарплаты. Но здесь периодически отписывается пикабушник с окладом в 150 000 фунтов. И ему не хватало, он уехал в США на большую ЗП. Так что все возможно. А вообще да, переезжает обычно средний класс и вливается легко. О чем первая часть статьи.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку