Разве такой глобальный эксперимент по созданию коммунизма в СССР, имевший такую оглушительную неудачу, разрушенный и програвший капитализму, не вдохновляет людей осознать ошибки прошлого, и, не повторяя их, идти дальше? Есть даже поговорка "дважды в одну реку не войдешь". Конечно эти идеи заманчивы, но на деле создать равенство между людьми, как оказалось, не возможно.
раскрыть ветку (140)
А вы сразу с первой попытки поплыли, поехали на велосипеде делали первые шаги? Или может быть сначала падали? Может быть вам не стоило после этого пробовать снова. Зачем ведь у вас же не получилось?
раскрыть ветку (3)
В прошлом веке было огромное количество попыток построить коммунизм. И где все эти коммунисты сейчас? Только в Северной Корее и остались, если их строй вообще можно назвать коммунизмом, социализмом или чем-то ещё из этой оперы.
Допустим, что успешность полета зависит от целой команды, но каждый ее член приследует свои собственные цели на борту, а не успешность миссии. А пассажиры на борту хоть и много знают об управлении самолета, к этому управлению никогда допущены не будут.
Так что запустит самолет можно, и не раз, но скорее всего он снова упадет
Может быть вам не стоило после этого пробовать снова.
Стоило, потому что перед глазами многочисленные успешные примеры тех кто ходит и ездит. "Лучшие практики" так сказать и технологии, гарантирующие быстрое достижения результата.
А вот успешных примеров социализма ноль, да и сама теория хромая, как турецкая сабля.
Помните слова Сталина незадолго перед смертью - без теории нам смерть, смерть! Гениальный Сталин осознал, что рабочей теории коммунизма у него нет.
Касательно реки "Ленин и Маркс", мы стали выходить из нее в 60-е, а вошли в приток "хрущевщина" и вынесло в говноотсойник "горбачевщина, либерализм, Ельцин"
раскрыть ветку (9)
но ведь Хрущёв был коммунистом. причём ярым таким, настоящим. и к власти он не сам пришёл - его коммунисты выбрали. или в правительстве и ЦК все были врагами, раз выбрали врага и потом поддерживали все его решения?
что же это получается - Сталин чистил-чистил ряды партии от врагов, а в итоге в ней одни враги остались? значит не от тех чистил? или настоящих коммунистов у власти вообще не было? странная партия - "Все враги и Сталин".
раскрыть ветку (4)
но ведь Хрущёв был коммунистом. причём ярым таким, настоящим.
Душою да, на практике нет. Он изворотил коммунизм до " каждому по колбасе, машине и квартире". Его не совсем выбрали. Он пришел к власти благодаря умению плести интриги со своей группой единомышленников. Своих противников он выпер подальше.
1. Берию фиктивными обвинениями расстреляли в короткий срок
2. Жукова отодвинули
3 Антихрущевскую группу подавили
4. Василия Сталина сослали в Казань под фамилией Джугашвили
Получается, что в верхушке был полны пц, жесткая борьба за власть.
раскрыть ветку (3)
в итоге с колбасой, машинами и квартирами он всех жёстко наебал. лысому уроду можно сказать спасибо только за пенсии и зарплаты колхозникам.
1. про Берию согласен.
2. Жуков его к власти и привёл. потом его уже подвинули.
3. первая группа поначалу тоже молчала. вторая отодвинула уже Хруща, выдвинув Брежнева.
4. Василий Сталин был никем и звали его никак. просто сын Сталина. у нас из таких генералов можно было полк сформировать.
ну так как так получилось, что после всех Сталинских чисток в верхушке остались одни пауки и скорпионы? а может в этом и был его план - верхушка мудаков и скотов, которые никогда не смогут договориться против него?
раскрыть ветку (2)
Сталинских чисток
Искали врагов и предателей по всеми Союзу, и даже многих нашли.
Но по злой иронии, самые главные предатели засели в партии.
Механизм контроля за членами партии оказался неэффективным. Это и есть самый главный промах Сталина.
верхушка мудаков и скотов, которые никогда не смогут договориться против него?Нет, не был. Если бы он хотел этого, они бы не смогли убить его (неизвестно отравили ли его, но то что медицинская помощь не была оказана вовремя - факт).
раскрыть ветку (1)
что-то вас все куда-то носит как бревно по реке? Вы сами процессом вообще не управляете чтоль? Что вы не напишете "партия тупо просрала всю идею (идея конечно сама по себе дерьмо еще то, но все же она была), оказалась неготовой к постоянным жертвам и аскетизму и скатилась до уровня шкурничества и мелкой буржуазии, а лидер партии и вовсе продал всю страну за копейки в середине восьмидесятых при активной поддержке большинства"? А то все как-то отстраняетесь - нас туда, нас сюда...
раскрыть ветку (2)
то вы не напишете "партия тупо просрала всю идею
пишу
идея конечно сама по себе дерьмо еще то, но все же она была
идея была перспективной. Китай ее реализует медленно.
оказалась неготовой к постоянным жертвам и аскетизму
После военных репрессий не было, как в 30-е годы. А до Хрущева еще лет 15. Хотя бы по этому можно понять, что идея вовсе не в жестокости заключалась, хотя ее было достаточно. Тяжелое время, вынужденые меры, вынужденные суровые законы.
катилась до уровня шкурничества и мелкой буржуазии, а лидер партии и вовсе продал всю страну за копейки в середине восьмидесятых при активной поддержке большинства
увы, это так
раскрыть ветку (1)
Что значит мы стали? А те кто завёл и те кто молча шёл, они случайно не из тех, не из ЛениновСталиновМарксов?
имевший такую оглушительную неудачу, разрушенный и програвший капитализму,
Неверно. Успехи были невероятными. Только вот, позже случилось невероятное падение.
осознать ошибки прошлого, и, не повторяя их, идти дальше?На ошибках учатся. В следующий раз их не повторят.
"дважды в одну реку не войдешь".Верно. Копировать СССР полностью никак нельзя. Настала другая эпоха.
Конечно эти идеи заманчивы, но на деле создать равенство между людьми, как оказалось, не возможно.Возможно. Феодализм мы победили, сексизм практически побеждён, и т. д.
раскрыть ветку (14)
Что будет с лицами нетрадиционной ориентации при коммунизме? Трансгендерами? Легалайз будет? Много женство?
раскрыть ветку (8)
Не будет при коммунизме никаких браков. Зачем они? Частной собственности то нет.
Если люди захотят, могут провести некий церковный обряд, но тут уже всё зависит от церкви.
раскрыть ветку (1)
Что будет с лицами нетрадиционной ориентации при коммунизме?
Ничего не будет. Будут жить, как и сейчас. Не вижу проблемы в регистрации однополых браков.
Трансгендерами?Тоже ничего. Хотя, возможно, к тому времени научно-технологический прогресс позволит им на самом деле менять пол.
Много женство?
Не знаю. Зависит от того, как к этому отнесутся. Как по мне, брак - это союз двух людей. В арабских странах, скорее всего, останется.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Потому что при "развитом социализме" СССР управляли дебилы.
А в 1933 году, статью за мужеложство вернули (в 1917 отменили) из-за очень многих причин. Если вкратце: почти те же причины, из-за которых начались репрессии.
!НО в социалистической ГДР, социалистической Чехословакии и социалистической Венгрии гомосексуальные отношения были полностью декриминализированы раньше, чем в "демократических" Англии и США
раскрыть ветку (3)
почти те же причины, из-за которых начались репрессии.
я так понимаю, что эта причина: заебали пидорасы?
и это... я так понимаю, что столкнулся с представителем новой партии социал-гомосексуалистов?
раскрыть ветку (2)
новой партии социал-гомосексуалистов?
В первые увидел, чтобы так оскорбили социал-демократов, хехехе.
Ладно, а если серьёзно, то нет. Но если ты хочешь, можешь создать. Возможно, мы все ошибались, и истинным революционным классом являются лица нетрадиционной ориентации! Ахахаххаахха!
Из надёжных источников мне известно, что если мы примем этот законопроект, вся западная цивилизация рухнет. Тут-то её место и займём мы, и начнём править миром железной рукой в радужной шёлковой перчатке! — Tropico 5
раскрыть ветку (1)
Сексизм победили? Да... сейчас у нас абсолютное равенство полов! Актёр, игравший супермена, сказал, что из-за всей этой истерии с харасментом, боится флиртовать с женщинами. После чего, на него началась травля.
Пиздец у нас равноправие!
раскрыть ветку (2)
А это толерастия. Тут совсем другая история. Весь этот харасмент простая политическая игра для получения голосов на выборах и отвлечения населения от реальных проблем.
+это реакция на уравнения прав. Во время больших преобразований всегда вылезают всякого рода идиоты, которые хотят наживиться на этом.
раскрыть ветку (1)
Sandalii, Согласен, но это в любом случае не похоже на "сексизм победили" его не победили. Мужчина в глазах современного общества является потенциальным насильником, педофилом и убийцей.
А как, по вашему мнению, нужно выстроить политическую систему, чтобы строй не сменился на капиталистический?
раскрыть ветку (1)
Прочтите что такое "скандинавская модель":) ну так для развития:) пример золотой середины, т.к. чистый социализм и чистый капитализм это, ну так себе:)
ещё комментарии
Основной признак социализма это общественная собственность на средства производства. Где это в скандинавии?
раскрыть ветку (5)
Прочтите мой ответ ещё раз, и прочтите таки что такое "скандинавская модель" затем давай приступим к обсуждению.
раскрыть ветку (4)
Скандинавская модель - это хорошо. Если установить её по всему миру, то это продлит жизнь капитализму. Но рано или поздно он всё равно кончится, так как даже при этой модели противоречия капитализма никуда не исчезнут.
раскрыть ветку (3)
Согласен это только отсрочка по факту.... И общество всё так же и будет делиться на слои, но всё таки более мягко чем в чистом капитализме.
раскрыть ветку (2)
но всё таки более мягко чем в чистом капитализме.
Конечно, этого никто и не отрицает.
Чистого капитализма и свободного рынка в развитых странах давно нет.
раскрыть ветку (1)
Тогда интересен другой вопрос, какая политическая модель может отвечать нынешним требованиям социума.
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
вот-вот. Даже с мудаками эта система не в состоянии была состязаться. А мудаки - это довольно большая часть населения страны, глупо не учитывать их при планировании.
раскрыть ветку (9)
эта система
Нет, это не коммунистическая система виновата. Сбой дала система политического устройства СССР (она оказалась неустойчивой к дуракам-карьеристам).
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Они умны в вопросах продвижения наверх. В остальном они, обычно, посредственности.
К примеру, Гитлер. Хороший оратор был, а в остальном дурак.
Или Хрущёв. Власть захватить смог, а управлял абсолютно бездарно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
а еще хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным. Человечество вообще много прописных истин изобрело - им конца нет.
ещё комментарий
Конечно не работает, плановая система, восстановившая страну после разрушительной войны, конечно не работает. Система образования, которая первой отправила человека в космос, тоже не работает. Политическая система, которая обеспечила реальную демократию, опять же не работает. Мы должны проанализировать опыт СССР, разработать новые методики, учесть все ошибки. Не получится во второй раз, получится в третий. Не получится в третий, получится в четвёртый. И так далее, пока капитализм не падёт и ему на смену придёт социализм. Как когда то пал феодализм и ему на смену пришёл капитализм.
раскрыть ветку (1)
вот заведите себе загончик на паях и ставьте там свои эксперименты над собой - гулаги там стройте, расстреливайте по средам, раскулачивайте по пятницам, проводите продразверстку, оставшихся в живых запускайте в космос. Через пару лет наименее долбанутая часть населения загончика скупит паи за талоны и продаст его на участки под коттеджи окрестным ненавистным буржуям.
ещё комментарии
ещё комментарии
Весь капиталистический мир был против этого, так как отдельные лица не хотели лишаться своих миллиардов и возможности угнетать.
Так еще и внутренние враги сделали все необходимое для развала.
Двигаться вперед по пути капитализма, значит идти к абсолютному господству капитала, и тем более бедственным и невыносимым становится положение пролетариата, чем больше увеличиваются богатства буржуа.
И подталкивает пролетариат на новую революцию.
наши юные сталинофилы и ленинофаги готовы не только в одну реку, но и в одно говно дважды вляпаться.
раскрыть ветку (2)
говно тут пока только из тебя извергается, под каждый пост почти заходишь своим невежеством потрясти
раскрыть ветку (1)
СССР первое в мире социалистическое государство. То, что ПЕРВЫЙ эксперимент оказался неудачным, ещё не значит что социализм построить невозможно.
Представь, что ты один из братьев Райт. Вы запустили первый в мире самолёт, он прекрасно взлетел, на первых порах летел быстрее чем любой дирижабль, но, пилот оказался долбоёбом и самолёт упал.
Значит ли это что самолёты в принципе не могут летать?
раскрыть ветку (16)
СССР был первым самолётом, пилот в нём резко забухал завязал и самолёт ёбнулся. но ведь были ещё десятки самолётов и почти все они уже ёбнулись. пол Европы были такими самолётами!
что там осталось?
Куба - хороший самолёт и пилот неплохой, но этот самолёт на всякий случай никогда не взлетал.
Китай - взлетел не хуже нашего, но сейчас его на всякий случай посадили и оборудовали в нём швейную мастерскую.
Вьетнам - по примеру китайского самолёта закупает швейные машинки.
КНДР - всё ещё летит. последний. вот только пассажиров сильно тошнит и они стараются съебаться. да и полёт этот сильно напоминает медленное падение.
раскрыть ветку (14)
И это ещё Афганистан никто не вспомнил. Там была настоящая авиакатастрофа с поножовщиной между выжившими. А потом ещё и пассажиры другого самолёта и аборигены присоеденились.
Самолёты Европы были привязаны к самолёту СССР. Когда ёбнулся он-ёбнулись и они. Куба и КНДР едва летают, потому что дирижабли США и Евросоюза не допускают к ним бензин (санкции объявили)
раскрыть ветку (12)
Югославский самолёт особо привязан не был. да и остальные могли концы обрубить, когда мы в пике пошли. но не стали.
а как же теория самолётостроения в отдельно взятой стране?
США и Евросоюз ведь не просто не допускают бензин, они не дают сливать бензин с дирижаблей. мол, раз вы самые умные, раз вам гелий и водород летать не помогают, то и не хуй у нас бензин сливать. генерируйте свой.
раскрыть ветку (11)
А Китай, скорее, нечто похожее и на самолёт и на дирижабль. Причём генерируемого им гелия зависит и дирижабль США.
раскрыть ветку (1)
Я полаю, сложновато генерировать свой бензин когда ты такой маленький самолётик как КНДР. Им все свои ресурсы приходится тратить на ракеты и пулемёты чтобы их тупо не уничтожили.
То же самое с Кубой.
Будь на месте КНДР капиталистическая страна, ой, то есть, капиталистический дирижабль, там бы давно уже все поздыхали...
https://www.youtube.com/watch?v=CTBR2KftmOw
раскрыть ветку (6)
ты же в курсе, что американский дерижабель, не смотря на санкции, главный поставщик удобрений корейскому самолёту? эти дирижаблевые твари боятся, что на самолёте начнётся настоящий голод.
а стали бы самолётчики помогать дирижаблистам? нет, конечно, когда наш самолёт только взлетел, мы поставляли на немецкий, и многие другие дирижабли винтовки, прямо из посольств раздавали красным бригадам... но это же были не удобрения! это же были стройматериалы для переделки дирижаблей в самолёты.
эти американские суки отказывались у нас покупать древесину в 30-е потому что она добывалась с использованием рабского труда. даже дёшево не брали, а ведь капиталисты должны в первую очередь искать прибыль. они нам жратву слали, когда в Поволжье голод был. а мы им только "стройматериалы" для самолётов.
раскрыть ветку (5)
Когда мы были даже не дирижаблем, а воздушным шаром, (если кто не понял, я сейчас про Российскую Империю) американским дирижаблистам ничего не мешало покупать у нас и древесину, и зерно, и многое другое.
Вот тогда у нас действительно было без пяти минут рабство. А в СССР никакого рабства не было никогда. Это выдумки Солженицына и ему подобных.
Главным поставщиком удобрений для корейского самолёта, это китайский самолёт.
США действительно помогали Корее до 2005 года. Но эти дирижабльские уроды сами виноваты в голоде КНДР. Голод начался из-за их санкций. (когда КНДР лишилась главного союзника в лице СССР) Но им не повезло, Корейский самолёт оказался не просто самолётом, а ядерным бомбардировщиком с немножко ебанутым пилотом. Так что США просто зассали добивать Корею.
Как видишь, все падения остальных соцстран так ли иначе, связаны с крушением СССР. А это был первый не совсем удачный эксперимент.
Насчёт голода в Поволжье:
Если послушать либералов-антисоветчиков, так России вообще бы не существовало без США. И индустриализацию нам провели они, и Т-34 придумали они, и танками, самолётами во Вторую Мировую обеспечивали нас они...
"We're all living in Amerika. Amerika ist wunderbar!"
Вот только вы сильно преувеличиваете вклад США!
Причиной голода в Поволжье была гражданская война, а так же, блокада СССР странами Антанты, в том числе и США.
Это любимая тактика американских дирижаблистов. Одной рукой мы поставим на колени, опозорим обесчестим, а второй подбросим гуманитарки чтоб враг слизывал еду с пола как пёс. Так они доминируют и тешат своё самолюбие.
В 90-е они нам тоже гуманитарку поставояли. Сами перед эти делали всё чтобы советский самолёт рухнул, а потом начали добренького дядюшку из себя строить.
К слову, индейцам они тоже гуманитарную помощь поставляли))
Насчёт советской помощи США:
Про обратный ленд-лиз слышали? Сколько ресурсов мы отправили американским дирижаблистам!
А какое огромное количество заказов мы сделали американским дирижаблистам во время Великой депрессии. Это не назовёшь бескорыстной помощью, но без советских заказов разным Фордам, Америке было бы ой не сладко!
раскрыть ветку (4)
я ни разу не либерал, хоть и антисоветчик. я стараюсь оценивать историю советов здраво и единственное, что вызывает у меня протест - отношение к крестьянству.
спорить с тобой я не вижу смысла по той причине, что процентов на 78, приведённые тобой факты верны. правда порой хромает их оценка и причинно-следственная связь.
нет, но в целом ты молодец и до недавнего времени, совместно с тобой обсирая либералов и прочих родинопродавцев, я считал нас союзниками.
раскрыть ветку (2)
Враг моего врага-мой друг. Если понадобиться пообсирать либералов, смело зовите меня на помощь!
К слову, я тоже не такой уж прямо коммунист с большой буквы. Я просто хочу чтобы моя страна была самая сильная и чтобы её боялись все враги вокруг. Чтобы народ в ней жил счастливо и не нуждался в самом необходимом.
Это было у нас в Сталинском СССР. Мы превратились в ядерную сверхдержаву которою боялся весь мир. И народ жил счастливо. Из землянок и ветхих избушек переселились сначала в коммуналки, потом и в отдельные "сталинки"
СССР был первой страной которая отменила продуктовые карточки после Второй Мировой.
В СССР снижались цены на продукты.
В СССР детей бесплатно отправляли в пионерские лагеря.
В общем, долго можно перечислять заслуги СССР.
Неужели вам не хочется чтобы Россия была самой сильной страной на земле, и чтобы к ней боялись сунуться западные шакалы?
А насчёт уничтоженного крестьянства. Я всё равно не передам мысль лучше чем Борис Юлин.
Посмотрите, когда будет время)
https://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U&t=885s
https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0
раскрыть ветку (1)
я не говорил, что крестьянство уничтожили.
просто вот всё это про пионерские лагеря, квартиры-сталинки и прочие ништяки оно крестьянства совсем не касалось. наоборот, это крестьяне своим рабским трудом оплачивали Артеки для городских детей и квартиры-сталинки для счастливых пролетариев. моя мать до 70-го года не знала, что такое электричество. Курская область!!! вот за это отношение к своему народу я совок ненавижу. срать мне на расстрелянных маршалов, на Солженицина и его лесоповальные страдания. мне на мать мою не срать, на бабушек и дедушек, которые жили в средневековье до средины 20 века.
ВКП(б) - второе крепостное право большевиков. лучше не скажешь.
Самолеты в принципе летать могут, но если хорошего пилота так и не найдется, они никогда не полетят.
Разве такой глобальный эксперимент по созданию коммунизма в СССР, имевший такой оглушительный успех, разрушенный и проигравший кучке контрреволюционеров, не вдохновляет людей осознать ошибки прошлого, и с выученными уроками прошлого построить окончательно и безповоротно социализм?
Равенство между людьми действительно невозможно, но оно и не постулировалось в СССР.
А заявлялось РАВЕНСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙ всех и каждого.
раскрыть ветку (69)
Ага, скажи это моему прадеду по маминой линии, которого раскулачили потому, что у него была мельница на краю села. Село Ковпыта черниговской области.
ещё комментарии
И че??
Одного моего прадеда из дома выгнали, другого прадеда сослали, деду дом в войне занятый немцами после войны не отдавали, бабушку на допросы в НКВД постоянно вызывали после того как она в концлагере была.
Только я в отличие от вас не ною по этому поводу (а у меня их даже больше), потому что смотрю не только на историю своей семьи, а на ОБЩУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ КАРТИНУ того времени.
раскрыть ветку (10)
А, то есть ты необучаемый(разьясню, это означает неспособный обучаться, делать прямые выводы из накопленного опыта). ясно понятно
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
ты спросил, как называется тот, кто личный опыт... бла-бла-бла.
я ответил, что в отличие от вас - юных сталинистов-ленинцев, он называется: "человек с личным опытом".
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
тут по другому всё. знаешь анекдот?
парень с девушкой сидят на лавочке, он ей чешет про космические полёты, про посевы кукурузы, про комбайны бороздят просторы Большого театра...
она - Вася, ты такой умный!
он, вздохнув - да нет, милая. я нормальный. просто ты пиздец какая тупая.
раскрыть ветку (3)
а может дед как-то иначе мельницу использовал? например, когда был голод, нужно было закупать зерно срочно, а некоторые крестьянине в спрятанных мельницах мололи зерно..
раскрыть ветку (17)
например, когда был голод, нужно было закупать зерно срочно, а некоторые крестьянине в спрятанных мельницах мололи зерно..
ты хоть представляешь себе мельницу? ты же понимаешь что мельницы и существуют для того чтобы зерно перемалывать в муку, других назначений и нет то особо. и даже во время голода людям теоретически нужно зерно перемалывать в муку, чтобы хлебушка испечь и покушать. и раскулачили его до 21го года, когда был голод. и после таких фраз вы мне пытаетесь рассказать, что коммунизм и социализм - это правильный выбор?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
да наоборот же, избыток перемалывали и прятали, а сами типа "мы бедные несчастные у нас тут для себя и чуть чуть на продажу, купите в тридорого". А после это можно было продать тайком молотое на черном рынке
раскрыть ветку (8)
Это их зерно, солнышко, их! Не тебе грязными ручонками лазить в чужой карман, пытаясь исправить собственные просчеты в управлении страной.
раскрыть ветку (5)
ты судишь с позиции современности, сейчас неприемлемо. Даже в 50-е уже неприемлемо было. А тогда, они должны были продать по закупочным ценам. Нравится нам это или нет, тогда это было так.
Кстати, сейчас торговля на черных рынка тоже запрещена. По сути ты можешь вырастить урожай переработать и продавать вчерную. Казалось бы, твой урожай твои правила, но разрешение на торговлю получить, налог продажи заплатить, сан книжку получить, пошлину за оформление ип заплатить. Видишь, всегда не все так просто оказывается.
Про мои ручки не надо писать, они чистые и мне самому не нравится это явление в истории.
Если бы ты и ко сказали "мне не нравится это явление в 30-е годы, оно жесткое и неоправданное. Законы были суровы" я бы скорее согласился.
Но общая вас, получается "так было весь СССР, кровавый Сталин и все не виновны".
раскрыть ветку (4)
как все-таки хорошо,что вы представляете собой лишь кучку жалких маргиналов с соответствующим уровнем образования и доходов. Свят-свят-свят )
раскрыть ветку (1)
А тогда, они должны были продать по закупочным ценам.
А в одной стране расстреливали евреев. Ты судишь с позиции современности, сейчас неприемлемо. Даже в 50-е уже неприемлемо было. А тогда, они(евреи) должны были сдохнуть. Нравится нам это или нет, тогда это было так.
раскрыть ветку (1)
1. основная разница, что не нарушать советские законы люди имели возможность, а вот перестать быть евреем - не могли.
2. делали закуп, для по низкой цене, что бы обеспечить голодающее население продовольствием. Тут ты возразить, что евреев убивали, что бы обеспечить немцев.
Уточнение: в суровые 30-е, дешевым закупом, крестьянам уменьшали прибыль, сводя их финансовый год к нулю или низкой прибыли. В ноль или с низкой прибылью можно жить. Правы были руководители или нет точно сказать не могу, но хотя бы в теории объяснение есть. Засуха и неурожай были засвидетельствованы.
Немцы лишали евреев жизни, без жизни жить невозможно. Никаких свидетельств оправдывающих геноцид нет, даже в теории нет. Т.е теории была, но она основана на шизоидных выдумках
Что значит избыток? Ты же блядь не каждый день в магаз ходишь блядь, так и у них ясень хуй что в такой критической ситуации, нужно иметь запас на месяц минимум
Вообще охуели, собственным зерном захотели самостоятельно распоряжаться.
Закупать зерно, а не экспроприировать?
раскрыть ветку (4)
ну если такие были вынужденные законы. Гос-во хотело честно купить, что можно было, при этом не переплачивая, что бы быстрее помочь другим голодающим районам. Крестьяне хотели продать меньший урожай для продажи за большие деньги. Логика и тех и других понятна.
Ситуация дикая. Можно кончено спорить, что зерно крестьян - их право. Но на гос. уровне приняли решения запретить спекуляции. Справедливо это или нет, обсудить кончено можно. но факт, что был закон (гос-во имеет право издавать), а люди нарушали и заканчивалось все плохо.
Я не хочу утверждать, что есть кто-то полностью правый в этой ситуации или полностью невинный. Ситуация сложилась именно так, явление называется продразверстка. Хорошо, что в дальнейшем эта практика отменена и стала ненужной. Это темная страница истории, не нужно ее воспринимать как типичное, а одну любую сторону невинной.
Так для справки, продразверстка появилась в России еще в первую мировую войну, до большевиков.
раскрыть ветку (3)
Если бы государство не полезло бы к крестьянам, то и помогать голодающим бы не пришлось. А цель изъятия была довольна проста, показать превосходство коммунистического строя над всеми остальными, мол мы ударными темпами увеличиваем заготовку зерна.
http://istmat.info/files/uploads/51975/rgae_413.12.403_l.89-...
Пункт 4 порадовал, отдавайте пшеницу, а мы вам рапса дадим.
Кто прав кто виноват абсолютно неважно, главное, что самые прекрасные годы были при коммунистах, а особенно при руководстве тов. Сталина. А все кто считает иначе: предатели, русофобы и необразованные мудаки которые хотят опорочить самое светлое в истории.
раскрыть ветку (2)
А цель изъятия была довольна проста, показать превосходство коммунистического строя над всеми остальными,
неадекатчина же. В чем цель могла выражаться? Ладно, если бы зерном торговали. Не могли же они собирать зерно в личное хранилище Сталина.
Если бы государство не полезло бы к крестьянам, то и помогать голодающим бы не пришлось.
И неурожай, засуха бы отменились
В 30-х годах была совсем другая история. Там пшеницу срочно продавали, чтобы получить деньги на проведение индустриализации. Конечно, это было нехорошо.Однако, есть одно гигантское НО. Случилась Вторая Мировая. Я даже думать не хочу, чтобы было если бы они не успели провести срочную индустриализацию тогда.
Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. — Сталин, 4 февраля 1931 года
ещё комментарии
Заявлять можно хоть рай на земле. Толку то, если это по большей части п...ж был.
Успех был только на этапе введения обязательного образования ударными темпами (хотя капиталистические страны с этим справились не хуже). В остальном равные возможности остались мифом.
раскрыть ветку (10)
хотя капиталистические страны с этим справились не хуже)
Хуже. Советское образование было лучшим бесплатным всеобщим школьным образованием (это не значит, что в Гарварде или лучших частных школах Англии учили хуже, нет. Это значит, что советское школьное образование было лучшим в своём "сегменте").
В остальном равные возможности остались мифом.Нет, до Хрущёва социальные лифты работали просто великолепно (они были лучше, чем в США). Тогда простой рабочий, и вправду, мог стать директором завода (естественно, после прохождения бесплатных курсов по руководству).
Более того, разница в доходах между высшими и низшими слоями населения была всего в 4 раза. Для сравнения - в США эта разница равна 15, в РФ 13.
раскрыть ветку (8)
Важен не только разброс между зарплатами, но и их общий уровень.
Коммунизм хорош для обеспечения всеобщего равенства в бедности.
В стилизованное потребление, да и вообще на обеспечение интересов среднего класса государство с плановой экономикой оказалось не способно.
раскрыть ветку (5)
Коммунизм хорош для обеспечения всеобщего равенства в бедности.
Нет. По такой логике, смотря на всякие Уганды, можно сказать, что капитализм не работает.
Бедность в СССР есть следствие разрушенной экономики.
Кстати, насчёт разности доходов. Некоторые исследователи выдвигают интересную точку зрения о перестройке. Согласно ней, причиной почти полного согласия по её проведению была обиженность элит, на то что они жили хуже, чем царьки всяких "банановых республик". Полагаю, доля правды в этой точки зрения есть.
раскрыть ветку (4)
" смотря на всякие Уганды, можно сказать, что капитализм не работает."
Разница в том, что пример работающего капитализма есть.Все коммунистические страны же остались нищими (Китай коммунистический только по названию).
'Согласно ней, причиной почти полного согласия по её проведению была обиженность элит, на то что они жили хуже, чем царьки всяких "банановых республик"."
Правительство развитых стран (ЕС к примеру) живут в среднем куда хуже чем цари и феодалы в странах африки. Но почему-то не способны сменить госстрой.
Если что и привело к политическому кризису кроме экономических причин, так это:1) отсутствие конкуренции (и это вполне естественно. Достаточно вспомнить, что по заветам основателей, коммунизм может спокойно жить лишь когда все прочие формации общества будут уничтожены)
2) превращение древних лозунгов 19-го века/начала 20-го века в святые догматы. Любые попытки критически их рассмотреть в новых условиях с развитием общества встречаются в штыки (что характерно для теократий).
раскрыть ветку (1)
Разница в том, что пример работающего капитализма есть.Все коммунистические страны же остались нищими
Нельзя говорить, что авиация неэффективна, судя по самым первым самолётам.
Но почему-то не способны сменить госстрой.Потому что это им не надо, да и население не поддержит.
превращение древних лозунгов 19-го века/начала 20-го века в святые догматы. Любые попытки критически их рассмотреть в новых условиях с развитием общества встречаются в штыки (что характерно для теократий).
Да, это мракобесие. Забавно, что Ленин сам, во-многом, дополнил и развил марксизм. Он никогда не был догматиком, каким были пропагандисты и члены КПСС постсталинского периода.
Бедность в СССР есть следствие разрушенной экономики
в 1996 я получал загранпаспорт на бланке из СССР
в 2002 ушел в армию и военник тоже СССРвский
в 2016 операцию делал и часть всяких направлений на мочу-кровь и тд на тех еще бланках...
и таких примеров сотни было в предыдущие годы. Это же пиздец как тупо и глупо расходовались ресурсы. Страна тупо перевыполняла план и гнала ненужное количество товара на склады.
А так да, нищета она от разрушенной экономики)
Ну и акцент у меня все же на средний класс. Капиталистические страны могут накормить людей доступной пищей. Научить читать/писать. Дать свет/воду и подходящее для жизни жилье.
Эти потребности были основными вплоть до середины 20-го века и до этого периода плановая экономика была вполне конкурентна с капиталистической.
Но как только речь пошла на покрытие следующего уровня потребностей, возник огромный разрыв с кап. странами.
СССР может производить огромное количество ткани, но плановая экономика не дала возможности создавать то же многообразие одежды, что на западе.
Ты можешь печатать классику, но люди, определяющие тираж того или иного произведения на основании своих представлений (зачастую закостенелых) не способны понять, какую литературу захочет читать общество.
Я видел тиражи некоторых политических изданий, которые не реализовали даже на несколько процентов (их просто никто не стал брать). И наоборот - некоторые книги (по рассказам знакомых профессоров) не удавалось найти - их тут же сметали с полок.
Ты можешь предоставить жилье, но ты не сможешь адаптировать его под нужды разных групп. Кому-то важнее близость к метро. Кому-то наличие рядом парка с озером. Кто-то готов пожертвовать и тем и другим ради увеличения площади.
Такие вопросы нуждаются в рынке жилья для решения.
"Тогда простой рабочий, и вправду, мог стать директором завода" - так и сейчас этому никто не мешает.
Если у тебя есть достаточно способностей ты поднимешься так высоко, как захочешь.
Другое дело, что способности руководить будут оценивать далеко не на основании прохождении тех или иных курсов.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Блат это поздний СССР. А вот во времена Сталина, такого совсем не было. Дети Сталина - воевали, Хрущева - воевали
раскрыть ветку (3)
скажу больше - грамотным странам, где у власти на всех уровнях были не вчерашние гопники-бомбисты и экспроприаторы, удалось вообще куда меньшими потерями справиться с данной ситуацией,в которой мы потеряли пятую часть населения страны.
ещё комментарии
Это кто-же?
Франция? которая сдалась
Китай? Потерявший 35 млн
Польша? Проигравшая за месяц, оставившая в печах сотни тысяч людей
Югославия? Греция?
США? которые за один океан от боевых действий находились?
Великобритания? Которая за Ламаншем пряталась и воевала в Африке с лоховскими итальянцами.
ещё комментарий
дети Сталина воевали? молодцы.
я знал одного парня - сына генерал-полковника, он в Чечне батареей командовал на передовой.
у Путина дочки - не может он их в Сирию послать.
но это сейчас, а что было до Сталина?
в Первую мировую войну из царской семьи воевали почти все:
- Младший брат императора в.кн. Михаил Александрович - командующий знаменитой Кавказской туземной конной дивизией, затем 2-м Конным корпусом.
- в.кн. Николай Николаевич-мл. - первый боевой опыт получил еще на русско-турецкой войне 1877-1878 годов. Прошел путь от командира кавалерийского (Лейб-Гвардии Гусарского) полка до Главнокомандующего войсками Гвардии и Петербургского гарнизона
- В.кн. Петр Николаевич. к началу ПМВ служил в должности генерала-инспектора инженерных войск. К слову, в своем деле Великий князь разбирался отменно.
и так все. все Романовы служили в армии или на флоте. в ту пору это было нормой.
да что говорить, император Александр III будучи уже цесаревичем участвовал в русско-турецкой войне на Балканах, командовал отрядом и заслуженно получил свой Георгиевский крест.
раскрыть ветку (21)
вау, какие новости ))
Василий Джугашвили - генерал-лейтенант авиации. Стал таковым исключительно благодаря системе "равных возможностей", а вовсе не потому что был чьим-то сынком ))
Да был блат всегда и прекрасно работал. Вам там партбилет сразу в задницу вставляют, оттого так сильно мыслительный процесс ухудшается? ))
раскрыть ветку (20)
Т.е. когда СЫН главнокомандующего идет в армию УМИРАТЬ за Родину это блат?)
Я думал это когда тебя берегут-стерегут и пылинки сдувают в санатории а не на фронте.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
Во время ВОВ он был инспектором-лётчиком и командиром.
И вот ещё:
Во время войны несколько раз получал со стороны отца официальные взыскания по службе, понижался за различные провинности (например, во время войны, он организовал рыбалку с применением авиационных реактивных снарядов, в итоге которой инженер по вооружению его полка погиб, а один из лучших лётчиков был ранен и навсегда потерял возможность летать) и повышался вновь
И ещё:
С должности снят и выведен в распоряжение Главкома ВВС в июле 1952 года, после того, как по окончании праздника Воздушного флота на аэродроме Тушино, пришёл на правительственный приём пьяным и что-то грубое сказал в адрес главкома ВВС П. Ф. Жигарева. После этого Иосиф Сталин выгнал его из зала, а также припомнил ему, что 1 мая 1952 года, по окончании воздушного парада на Красной площади, при заходе на посадку, из-за низкой облачности, разбилось два новейших реактивных бомбардировщика Ил-28.
Тяжело назвать это блатом, отец у него был не тем человеком.
раскрыть ветку (10)
ахаха! понижен за организацию рыбалки авиационными ракетами в военное время!!!! с гибелью людей! Я ору просто ))
Нет, ну конечно блата не было в стране, не было, не ))
раскрыть ветку (9)
Нет, конечно, отношение к сыну Сталина было иным. Потому что это, блин, сын Сталина.
например, во время войны, он организовал рыбалку с применением авиационных реактивных снарядов, в итоге которой инженер по вооружению его полка погиб, а один из лучших лётчиков был ранен и навсегда потерял возможность летать
Скорее всего, будь он не его сыном - понёс бы за это серьёзное наказание.
Но, опять таки, это и в сравнение не идёт с тем, что происходило потом/происходит сейчас. Да и жизнь у Василия была совсем не сладкой.
раскрыть ветку (8)
Сравнения чего там тогда и чего сейчас мне малоинтересны. Блат был и вполне себе работал - камент был именно про это. Все пороки человеческие как были, так и остались, что вполне понятно. Никакой системы, позволявшей эффективно контролировать и управлять ими, кроме карательной, создано не было. А карательная вполне естественным путем развалилась, как разваливается любая карательная система.
Ах, и да, конечно - бедный Вася...
раскрыть ветку (7)
бедный Вася...
У него было несчастливое детство:
С малых лет, оставшись без матери и не имея возможности воспитываться под постоянным наблюдением отца, я по сути дела рос и воспитывался в кругу мужчин (охраны), не отличавшихся нравственностью и воздержанностью. Это наложило отпечаток на всю последующую мою жизнь и характер. Рано стал курить и пить…
— Василий Сталин
Был он не особо образованным (см. случай с рыбалкой), особого интереса к учёбе не имел.
Стал алкоголиком.
После смерти отца сидел в тюрьме, там стал инвалидом.
После освобождения из тюрьмы, прожил меньше года - умер от отравления алкоголем (по официальной версии).
Да, бедный. Он - заблудшая душа.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Конечно, был. Такие явления даже при коммунизме не будут уничтожены полностью. Социализм/коммунизм это не рай, где всё идеально.
А насчёт блата с вами стали спорить, потому что в контексте вашего первого сообщения, это воспринималось, как утверждение о том, что блат был повсеместным явлением. Таковым он не являлся.
раскрыть ветку (1)
Такие явления даже при коммунизме не будут уничтожены полностью. Социализм/коммунизм это не рай, где всё идеально
Тогда нахуй это все надо.
Он по теме, просто у вас отказ видеть факты опровергающие вашу картину мира.
Давайте документальные факты, будем разбираться.
А то голословно и я могу много чего заявить вам неприятного.
раскрыть ветку (5)
документальные факты? Ты сейчас отвечаешь в ветке камента, содержащего документальные факты, эге-гей!!! ))
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии