Он не на родину инвестирует, а гасит долги за людоедские кредиты на обучение и откладывает на покупку квартиры. Пожил год-два и купил квартиру без ипотеки. С гугловской-то зарплатой.
Все любители передернуть на ипотеку по 3% могут просто взять любой кредитный калькулятор и посчитать.
Что лучше: переплатить 5 млн рублей за кредит за 10 лет или 30 млн за 30 лет?
За кредит на дешевую недвижимость у нас(москву не беру конечно, там такой же пиздец как в сшп) вы выплатите на порядок меньше денег, чем вы будете выплачивать в америках. Это легко проверяется.
Эти 3% с лихвой нивелируются сроком выплат(за некоторые дома вы выплатите не раньше чем через 40 лет анального рабства) и дико раздутыми ценами. А потом, как я уже говорил, ипотечный кризис, и хуякс ваш дом стоит в два раза дешевле и продать вы его не можете(кризис же). Это я еще молчу про такие вещи как потеря работы или развод с супругой(тогда вообще медная пизда).
Итог: ипотека под 3% очередной гейский миф типа тех которыми разводили наивных советских людей, когда показывают фильм, а там обычный американский мент живет в петхаусе, ездит на спорткаре, и каждую новую ночь пердолит двух новых телочек. Естественно у людей шишка гореть начинала и они хотели также. У хохлов, вон, до сих пор горит.
Я все еще не понял, почему американские 3% хуже российских 15%.
3% от миллиона больше чем 15% от ста тысяч. Так понятней? Вся фишка в том что из-за низких ставок по кредитам раздувается стоимость недвижимости. А банкиры свое заберут всегда.
Или наши квартиры в валюте в 2 раза не подешевели?
У тебя валютная ипотека взята что ли? Почему это тебя должно волновать?
Сейчас ты можешь продать свою однушку и взять точно такую же однушку этажом выше за те же деньги. У нас тоже кризис, но он не ипотечный.
А получается ли в итоге у них недвижимость дороже, чем в РФ?
Ну разумеется. Вот только в первый же ипотечный кризис эта дороговизна улетучивается. Потому что спекулятивная по своей природе. Кроме того что недвижимость там дороже, она еще и на порядок хуже.
А 3% от миллиона меньше, чем 15% от миллиона.
Один и тот же дом там будет стоить миллион, а у нас 100 тысяч.
Но там ведь и зарплаты совершенно другие. Нельзя просто сравнивать в рублях, не учитывая сколько зп средняя в российском городе (где вы предполагаете можно купить жилье за 100 тыс.) и в США, особенно в Калифорнии. Нужно сравнивать тогда ипотечная ставка/стоимость жилья/з.п/чистый остаток денежных средств, которые можно тратить на закрытие ипотеки. Имхо.
Окей окей :) Но в США тоже можно купить жилье не за миллион, а гораздо дешевле. От 2 bedroom (+ будет зал + может до двух туалетов быть и какой-нибудь садик). Я к тому, что если и сравнивать жилье, то тогда брать две одинаковые квартиры и сравнивать у них стоимость. А то за миллион будет не двушка и не трешка :)
Эту хрень что ты выдал могли бы схавать лет пять назад.
Допустим ты програмист и после всех налогов у тебя выходит 100 тысяч чистыми в год. Ты же хороший програмист.
100 тысяч чистыми в год это 8300 в месяц.
У тебя взят дом в волшебную трехпроцентную ипотеку за миллион. Дом то приличный, а приличный програмист должен жить в приличном доме.
Теперь смотри. Ипотеку на 10 лет ты взять не можешь, потому что в месяц надо отдавать будет больше чем зарплата. На 20 лет можешь взять, но не ясно на что ты будешь жить.
В итоге ты берешь на 30 лет и отдаешь 4200$ в месяц.
Это половина зарплаты и только на платеж по ипотеке. Никакие налоги, страховки и прочие прелести жизни тут не учтены. Отличная жизнь, чо. Координально отличается от жизни какого-нибудь московского програмиста который получает не 8к баксов, а 5. СШП рай на земле, прям.
А в каких компаниях хороший программист (не менеджер, не тимлид, а просто программист хороший, которого вы условно обозначили) может в России получать 5 к. нынче? Так, для справки :)
Кстати, попробуйте почитать статью девушки рекрутера из гугла, у неё очень интересная информация о жизни в Сан-Франциско. Не могу только подсказать, как её найти.
А, ну тогда вы точно лучше меня всё знаете. :) Я тоже разработчик, но начинающий, учусь в универе и работаю. Вот недавно мой коллега переехал в США, сегодня с ним общались по видеоконференции, прям радость за него, и желание развиваться. :) А если не секрет, чем занимается ваш муж?
Это просто разработчики? Не тимлиды, не менеджеры? Просто все знакомые разработчики в Мск начинали получать от 200 к только когда шли на повышение до менеджера. Если такие зп действительно есть в России - круто)
Друг живет в Питере , работает в компании удаленно , которая работает на сандиск . Если работает в нормальном режиме то около 200к , если нужны деньги , то начинает въебывать больше и просит примию , получается в районе 300-400к Штатный программист ) Постоянно то в Греции , то еще где то , и работает замечательно удаленно
Нынче я не знаю потому что с курсом хуйня. И что с экономикой происходит никто толком сказать не может.
А до майдана и мировой изоляции зарплатой в 5к мало кого можно было удивить. Ну в москве так точно. У меня сейчас дружбан на позиции сеньора стольник получает в питере а сам живет в подзалупинске.
В США с ипотекой гораздо хуже, потому что у нас люди кое-как берут в ипотеку самое дешёвое, что только есть, а они, учуяв волшебные проценты, берут дом подороже.
Что им мешает взять чего подешевле, чтобы всё было при прочих равных?
Честно говоря, не шибко осведомлён по США, кроме их ставок по ипотекам, хорошо только знаю ситуацию в Германии да Нидерландах. Там ставка по ипотеке от 2 до 3 процентов. Дома есть и за миллион, однако нет никаких проблем взять квартиру на 70-80 квадратов не на отшибе города за 4 миллиона рублей (это, кстати, с нынешним курсом евро). При этом ипотеку можно гасить и за полгода, проценты от этого там не возрастут. Чем же хуже-то у них?
Да никто не будет покупать миллионный дом. Покупают дома в коммьюнити, где все есть для жизни. Таунхаусы. За 200 тыс баксов будет несколько спален.
О миллионных домах пишут пропагандоны, которые не жили в стране. :)
У американцев есть машины и есть хайвеи, поэтому до работы добираться 15-30 минут, поэтому они и не зацикливаются на расстояниях, ибо дороги у них хорошие.
Стоимость дома определеяется только его location. В России стремятся купить дом в городе, потому что беда с дорогами, а машины дорогие и нет на них денег. В США офисы компаний, наоборот, могут находиться за пределами города, потому аренда земли для офисов будет ниже. Поэтому и американцы живут НЕ в мегаполисах, а за пределами города. Есть машина и они спокойно добираются до работы. А в их коммьюнити есть все что нужно для жизни - и супермаркеты и школы и прочее. Не говоря уже об общественном транспорте, который довезет куда надо. :)
Что им мешает взять чего подешевле, чтобы всё было при прочих равных?
Раздувшиеся цены... В некоторых штатах они раздуты так, что халупа может стоить 500 кусков.
Если бы там все было хорошо то вряд ли работнику гугла пришлось бы в грузовике жить.
По поводу германии живет там друг. Взял дом емнип за 250к евро на 50 лет под 1%.
Все хорошо, платеж маленький. Вот только с супругой они стали разводиться. Жена думала что сейчас продадут дом, купят 2 квартиры и закроют ипотеку. Выяснилось, что мало того что квартир не будет никаких, так еще и 40к должны останутся. Разводиться вроде передумали.)
Кредит на 50 лет никому не дадут, потому что срок жизни уже будет ЗА пенсионный. Ты сказки походу выдумываешь? :)
Если квартира в центре Нью-Йорка стоит 500 тыс - значит есть желающие ее купить. Потому что в Нью-Йорке каждый 21-й житель - миллионер. :) У них есть бабло на такие квартиры и стоимость квартиры решает только ее месторасположение на карте страны. В США есть дома и квартиры за 40 тыс баксов. При наличии машины до работы можно доехать по хайвею, а если работаешь удаленно, то вообще проблем никаких. Не выдумывай сказок.
Я как раз разбираюсь, а ты сказки рассказываешь. Кредит на недвижимость берут в 30 лет примерно и максимум на 30 лет, ибо после 60 лет никто его выплачивать не будет - уже будет пенсионный возраст. Поэтому сказки ты выдумываешь по ходу на своих же пропагандонов. :)
А на 30 лет кредит в США берут, чтобы выплачивать в месяц всего лишь 300 баксов при доме за 200 К, который будет отличным. И 300 баксов в месяц это настолько смешная сумма для американца, что он не боится потерять работу и замечательно себе живет. А купить этот дом 200 К с несколькими спальнями американец у которого зарплата в 100 К может вообще за пару без и без кредита.
А вот специально для тебя ссылка на инвестиции, где можно купить целый коммьюнити - дом с 21 квартирой за 840 тыс баксов и сдавать каждую эту квартиру за 600-1200 баксов в месяц. Или купить квартиру за 40 тыс баксов. И окупить свои инвестиции за несколько лет и уже через несколько лет вообще не работать, а жить на то бабло, которое будет приносить аренда с этих квартир. Так что вложит пацан свое бабло в такие инвестиции и через 10 лет вообще работать не будет. :)
Это хрень, что ты выдал, можно было бы выдать 30 лет назад когда не было интернета и когда не было возможности самому побывать в стране. Программист совершенно спокойно купить сразу 2 бедрумную квартиру за 200 тыс баксов в Вашингтон ДС и будет счастлив. Миллионные дома покупают миллионеры и кинозвезды. Обычному человеку хватит и дом за 200 тыс с несколькими спальнями.
Так что не рассказывай сказки о стране в которой ты не жил и ничего не знаешь.
Программист с зарплатой в год 100 К может купить дом за 200 тыс баксов за 3 года только накопив.
Программист совершенно спокойно купить сразу 2 бедрумную квартиру за 200 тыс баксов в Вашингтон ДС и будет счастлив.
Зачем програмисту из гугла в калифорнии покупать квартиру в Вашингтон ДС?)))
Миллионные дома покупают миллионеры и кинозвезды. Обычному человеку хватит и дом за 200 тыс с несколькими спальнями.
Нет домов с такими ценами в городе, где располагается гугл из поста. Самый дешевый там стоит 350к баксов и выглядит хуже чем сарай на моей даче.
Программист с зарплатой в год 100 К может купить дом за 200 тыс баксов за 3 года только накопив.
Там где есть работа для програмистов с зарплатами в 100к чистыми нет домов с такими ценами. Там где есть дома с такими ценами для програмистов нет работы и таких зарплат.
То есть, как речь идет квартирах, так ты смотришь цены в залупинске (цитирую "москву не беру конечно, там такой же пиздец как в сшп"), а как о зарплатах, так берешь московские.
Очевидно, с этим диванным теоретиком спорить больше не о чем.
Это ты еще от 100к зелени налоги не взял, т.к. зп у них считается до налогов. 8300 в месяц там и в помине не будет. Налоги штата, федеральные и ндс + мед страховка и остальное говно.
чувак, моя жизнь стала куда лучше. До этого у меня не было кредитов, а щас я еще и рад, что я в России, потому что в США, судя по всему, без них вообще не выжить
вы мне втираете какую-то дичь. кредиты кредитами, но вот они как то получше живут наших. путешествуют. хавают по ресторанам. доступные машины. ровные дороги. законы работают ( в соседнем посте подполковник разхерачил парню голову палкой, а в итоге парень платит государству деньги). наши люди не остывают от работы. бухают и матерятся от жестяности жизни. нет я не готов продать родину за это, но даже кризисы не играют таких больших песен в америке как у нас. и даже кредиты не меняют дела.
какие еще каникулы? я сужу по тому что у нас происходит. и то как у нас нереально заработать на квартиру работая спокойно на одной работе 8 часов в день. можно так или нет? если да то подскажите где кроме столицы найти такую работу? в рядовом городе
В квартирах , взятых в кредит , в машинах взятых в кредит и отдавая кредит за свое обучение. +посмотрите на стоимость тех же авто , особенно их автопрома . Они стоят намного меньше , чем в России , но мало кто может позволить себе взять машину она кредит
У меня лично финансов хватает максимум пару раз в месяц сходить и то я лучше потрачу их на другие полезные дела.
В штатах тебя отхуячат тазером так что ты обоссышься и им ничего за это не будет даже если они были не правы. Инфа сотка.
а у нас нет? но там то скорее в большинстве случаев за дело, а у нас то безнаказанно и за не данную взятку. хорошо пока не сталкиваешься с такими представителями власти. но их гораздо больше, чем кажется.
Я прекрасно помню что существует великая депресия в истории. но поразмыслим.. когда в каком году она была? 1929-1939. В те года у нас лучше жили? в нашей стране каждый год почти какая-то фигня случается. но почему? работаем мы все попрежнему тяжело и упорно. день за днем. но в конечном итоге получаем кризысы-хуизисы.. это говорит о том что с гос аппаратом какая-то фигня творится.
короче как всегда хотел ответить что все же кредиты у нас драконовские и на самом деле не тоже самое что в сша. но как обычно получился пост политоты)
Наберите кредитов, заложите дом по нескольку раз, и живите в свое удовольствие. Будете как американец. В чем проблема-то? Если ВЫ не путешествуете и не хаваете в ресторанах - это про страну никак не говорит. Ровно как не говорят эти доводы за западную жизнь, очевидно подсмотренную в сериалах
Айфон как раз будет по контракту на год. Все что нужно американцу - это пользоваться мобильным оператором на год. И ВСЕ. Платить за айфон ему как раз не надо, ибо оператор дает ему его бесплатно. Лишь бы пользовался айфоном. Так что американцу от этого только плюс, ибо он за айфон вообще не платит в таком случае.
ну вообще то платить таки за айфон надо. какую-то фикс суму. она вроде как входит в стоимость связи но на самом деле это долларов 20-25 идет за iphone. ксатти в чеке это прописано.
Не пишите чушь, товарищ прапорщик. Кредит в США можно взять на любой срок. А на 30 лет кредит берут чтобы безболезненно выплачивать по 300 баксов в месяц за дом в 200 тыс баксов - это будет шикарный дом с несколькими спальнями и не в глуши.
Не рассказывай мне за США, ибо вы там не жили. Хороший дом может стоить и 200 к, ибо стоимость дома зависит только от расположения.
И в Калифорнии живут миллионеры и кинозвезды. Достаточно иметь машину, чтобы ехать на работу. Манеру снимать рядом с офисами имеют именно те у кого нет машины. У американцев машина есть. Вон снизу женщина арендует 2 бедрумную за 1200 баксов недалеко от LA. Так что не надо сказок. Есть машина - снимают соответвенное жилье. За 200 К можно купить отдельную квартиру. И никаких миллионов - это сказки для товарищей прапорщиков. Жилье разное и мало кому нужны миллионные особняки исключительно на пляжах.
Вы не улавливаете суть обсуждения. У нас тут не собрание петушков покукарекать на тему того как в США все прекрасно, а в РФ все хуево.
Все что я пытаюсь донести это что низкие ставки по ипотеке приводят к необоснованному росту цен на недвижимость. Стоило американцам опустить ставку ниже 6% как у них моментально надулся пузырь ипотечных кредитов и цены на жилье выросли в два раза.
Это я плюсую, родственница приезжала из лондона, живет в пригороде, кембридж вроде населенный пункт. Так она удивлялась ценнику на коттеджи у нас (пригород Екатеринбурга), у нас средненький дом 6-10 млн. у них такой же по площади и из таких же материалов под сотку миллионов на наши деньги.
Вы в себе вообще?? Сравнения нет кембриджа и екатеринбурга. могу сравнить пригород москвы, разница в любом случае коллосальная будет, даже если взять дорогие поселки типа мэдисон парка, риверсайда или гринфилда. Но я и написал в сообщении выше, что сравнивались абсолютно одинаковые дома. Если взять все тоже самое только в люксовом месте и их же любимых размеров 400-700м2 то представь себе сколько будет стоить такой дом в кембридже, у них участка земельного не хватит такой дом построить это 1, второе цена будет такая, что мама не горюй. читайте внимательно в следующий раз.
Сравнивают не дома, а местрорасположение. Потому что зарплата в Кембридже будет 10 фунтов почасовая минимум, поэтому и дома там стоят столько. Так что родственница должна была удивиться почему дома под Екатеринбургом стоят так дорого, потому что зарплата российская не позволяет эти дома купить.
Кстати за наличку у них там не покупается ничего, так же как и у нас, нет никаких проблем купить в ипотеку дом миллионов за 5. Разумеется если ты не работаешь кладовщиком за 20 тысяч и жена у тебя не продавец консультант за 10, а вполне сносные трудяги.
На наличку там покупается много чего. Не рассказывай сказок. Просто электронные платежи удобнее и безопаснее. Стоимость дома обуславливается только расположениями дома и оплатой минимальной труда.
В России инфляция есть, во вторых у нас ставка 10-12% по ипотеки, вторичка 14, кроме того инфляция больше чем 10%, и рост цен на недвижимость идет вместе с инфляцией, через 10 лет платеж 30т.р. в месяц будет так же как сейчас 15т.р., а вот у америкосов ничего не изменится.
3% на 40 лет дают, т.к. цена дома в США завышена в несколько раз. А за 40 лет очень много% выходит, чем по ценам РФ брать на 10 лет кредит. И кстати, совсем недавно в РФ ипотеку по 8-11% брали в рублях, сейчас 12%. Причем у нас берут в основном из кирпича или газобетона дома, а в США каркасники деревянные и как раз к уплате кредита его надо очень дорого ремонтировать, если он еще не сгнил.
Весь расчет американцев строится на том, что они не будут жить в одном доме всю жизнь. Берут дом большой и кредит на него на 40 лет, дети живут с ними, потом лет 20 проходит, дети уезжают, и они продают дом с непогашенным кредитом еще на 20 лет, его гасят покупатели их дома, а они берут дом поменьше. Но жопа началась, когда на их дом перестали находиться покупатели, с 2008 года.
Что процент низкий не только при условии добровольного рабства на 30+ лет. Но и даже при кредите на 30 лет их процент выглядит лучше нашего на такой же срок.
Вы не учитываете инфляцию. Процент по кредиту не может быть ниже инфляции (если кредит конечно не дотационный).
Все очень просто у нас большая инфляция, большой процент. В США инфляции практически нет, поэтому ставки низкие.
К чему я это. Деньги которые вы берете в кредит на 10 лет, через 10 лет будут иметь гораздо меньшую фактическую стоимость, т.к. инфляция их обесценивает, при этом вместе с инфляцией будут расти и ваши доходы (пусть с некоторым запозданием, но они будут расти, т.к. дефакто работа которую вы делаете стоит одинаково, а вот деньги обесцениваются, из чего следует, что платить вам должны больше). Так что эти 12% ипотеки через 2-4 года превратятся в пыль, а недвижимость которую вы покупаете будет расти в стоимости на процент инфляции.
Так что глупо сравнивать "абсолютные" проценты по ипотеке. Нужно сравнивать проценты относительно инфляции.
Тут я должен попросить лодку, но судя по комментариям, далеко не для всех очевидно то что я написал.
P.S. Тот кто скажет что его доходы в рублях не растут с инфляцией или врет или попадает в статистическую погрешность.
P.S.S. Экономического образования не имею, однако это никак мне не помешало разобраться в данном вопросе.
тем, что ты при таком проценте выплачиваешь быстрее, банки не дают ипотеки бомжам, из-за этого не вешаются триллионы баксов долгов на поколения, и картонные дома не стоят под миллион баксов.
Вы забываете про инфляцию, которую пытаются учитывать кредитные организации.
А про кредит на учебу - это вообще жесть жестяная. В России легко можно получить качественное высшее образование за бесплатно (либо за дешево), лишь бы желание было. В хваленой Европе, почти во всех странах с этим гораздо тяжелее. А уж в Америке... блять, надо брать кредит на учебу - что еще можно сказать об американской системе образования?
О каком легко ты пишишь? В России сократили бюджетные места на 100 тысяч.
И российский диплом нафиг не нужен заграницей, он не котируется вообще. Да он и особо не котируется и в самой России - о чем голосят те же закончившие студенты, ибо работы для них нет.
В Европе как раз высшее образование можно получить бесплатно и его получают. В США обучение стоит высшее дорого именно потому что после его окончания человек будет получать такую зарплату, что сможет легко себе купить и машину и дом и отложить на путешествия. А вернуть деньги за обучение он уже будет со своей зарплаты. Так что их образование того стоит и именно поэтому они так стремятся его получить. Кроме того их образование действительно учит. Там нельзя дать взятку преподавателю и купить диплом. Не будешь учиться - отчислят, не смотря на твои деньги.
(не дали поредактировать коммент, пришлось отправить еще один)
В России к выпускникам как раз и относятся с подозрением от того, что получить высшее образование (диплом) - легко. Что и подтверждает мои слова выше. Однако, все подозрения тут же улетучиваются, если человек покажет себя действительно достойным своего диплома. А ноют как раз те самые дебилы, что спали на парах и получили диплом в нагрузку к проёбанному времени.
Да никому тот диплом российский не сдался, потому что рабочих мест нету для того количества никому не нужных российских специалистов, которые вообще ничего не знают. Потому что российское образование устарело морально на 20-30 лет и преподает тот нафталин, который не используется и не нужен никому. Поэтому и взятки берут, ибо понимают, что преподают устаревшую фигню. Поэтому и когда приходит выпускник на работу, ему говорят "забудьте то что вы учили в интитуте", ибо он практики и реальной работы и как работает он не знает. ПОэтому российские дипломы в общей массе годятся для того чтобы на них резали колбасу. Что в принципе и делает основная масса окончивших российские вузы, но так и не нашедшие свою работу.
@Ashcraft, то что ты пишешь из Хрюшанска видно по твоим сообщениям и по тому что ты никогда не работал и не будешь работать в западных компаниях. И об образовании США ты ничего не знаешь и знать не будешь. :)
Потому что российский диплом ничего не значит для западной компании. И можешь и дальше рассказывать бредни о взятках в западных вузах - это явно говорит что человек, который это пишет живет в Хрюшанске и никогда не учился в западном вузе.
Смотрите! Чудо на наших глазах! На Пикабу нашёлся лучший специалист по образованию! Прямо с утра это чудо во плоти пойдёт в министерство и всем им там покажет как надо!
В Европе, в _некоторых_ странах можно получить бесплатно высшее образование. Только для этого надо иметь реально идеальные баллы. Ну или иметь просто хорошие баллы и попасть на бесплатное место в учебное заведение "попроще".
Опять же про котируется/не котируется - с какого потолка вы берёте такую инфу? Что-то я, как житель Европы с российскими дипломами, не заметил такой херни, откуда ж вам, жителю Мухосранска в Залещенске, знать подобные вещи?
Про то, что в СШП нельзя купить образование по факту не учась - так это вообще бред наивной девочки.
И да...
О каком легко ты пишишь?
Лишь исходя из этого, уже ясно, что для вас образование - дело не лёгкое.
Потому что это ты пишешь из Хрюшанска и никогда не учился в западных вузах. Поэтому и пишешь бредни. Российский диплом не котируется нигде и нафиг никому не сдался. И покупаются зачеты за бабло именно поэтому это российское образование никому и не нужно и не возьмут с дипломом российским в иностранную компанию заграницей. Айтишники не в счет, ибо их образование не в вузах дается. Так что сиди в своем хрюшанске и дальше рассказывай о том что кому-то нужно бюджетное образование. Которое кстати, сократили на 100 тысяч мест. Не считая того что в России за это бюджетное место потом будешь отрабатывать в своем Хрюшенске несколько лет за нищенскую зарплату.
За границей котируются только дипломы, которые получены в заграничных вузах, а там взятки давать не получится. И даже не думай рассказывать из своего Хрюшанска ересь о том что на западе можно дать взятку за зачет. Ибо это бред товарища прапорщика. :)
Я вот думаю - кто мне пишет по ту сторону монитора и откуда пишет.
Про моё место жительства вы легко можете справится, загуглив мои комменты на Пикабу.
Да, сам я никогда не учился в европейских заведениях. Однако, члены моей семьи получали и получают в данный момент европейское образование, так что о всех подробностях осведомлён я из первых рук.
А вы и дальше из своего Мухосранска, в либеральном порыве, пытайтесь обосрать российское образование. Которое, к слову, даёт мне заработок гораздо более надёжный и высокий, нежели любому моему конкуренту с европейским дипломом. Да IT, оно такое, но съезжать на тонкости профессий не выйдет - везде есть свои нюансы.
Ах да, чуть не забыл. Добро пожаловать в мой игнор-лист. Там знатная коллекция дурачья, вливайтесь.
Те суммы, что у нас берут на 20-30 лет, там ты сможешь выплатить с учетом местных зарплат за лет эдак 200-300. Я о чем толкую то. Нельзя брать и сравнивать просто процентные ставки как это делают умственно отсталые. Нужно брать сферический дом с площадью 1 куб и сравнивать его стоимость. И если так сделать, то выяснится что разницы нету никакой. Они платят меньше в процентах, но больше переплачивают из-за того что цены раздуты до крайности.
Дешевая недвижимость в Америке безусловно есть. Там где нет работы, нет белых и нет будущего. Там дешево, да.
Получилось, что я в итоге переплачу 7 миллионов рублей. Ежемесечный платеж у меня вышел 43000 рублей. Чтобы моя гипотетическая жена и ребенок не умерли с голоду за эти 20 лет, наши с женой зарплаты должны быть выше 70 000 рублей. При том что средняя по Саратову - 30 000 (и это официально).
Теперь посмотрим, что в Америке. Для примера я решил взять Филадельфию, штат Пенсильвания с населением 1 500 000 человек. Не знаю, можно ли его считать Американским Саратовом, но почему бы и нет. Если ты считаешь, что какой-либо город больше подходит для нашего сравнения, то напиши его, и я переделаю свои бессмысленные подсчеты.
Итак, нам нужен двухэтажный дом с площадью не менее 90 кв. метров или 968 кв. футов и тремя комнатами. Я нашел домик даже с 1,382 кв. футов и тремя комнатами, потому что я очень щедр к моей воображаемой семье.
130000 тысяч долларов (вместе с налогами) - меньше стоимости дома. Напомню, что за саратовский дом я переплатил бы почти двойную стоимость. А что с ежемесячной выплатой? 1400 баксов. А какая у нас средняя зарплата в Филадельфии?
- первая ссылка мне выдала средний годовой доход в 55000 долларов. Или 4583 тысячи в месяц. То есть при такой зарплате на ипотеку у меня уходило бы только 30 процентов от дохода - и это без помощи жены!
Возможно, ты возразишь, что там жить дорого - и будешь прав.
Чтобы семья из трех человек могла существовать в Пенсильвании, ей нужно около 50 000 долларов в год - и это без учета налогов. Что поделать, без работающей жены не обойтись и тут.
Итак, чтобы купить в ипотеку дом с тремя комнатами в Саратове - нужен доход минимум в два раза больше средней зарплаты. Чтобы купить такой дом в Филадельфии - минимум на 30 процентов больше средней зарплаты.
С удовольствием прочитал комент. Хоть матов нет в мой адрес. :)
Постараюсь покороче.
1). Ты не учел налоги. Зарплата в РФ у тебя взята чистая, а там годовая грязная. Налоги везде разные поэтому надо отдельно смотреть.
2). Когда я писал комментарий я имел в виду СФ или маунтин вью. Там где тот самый офис гугла и местные цены.
3). Дома все таки разные. Лично меня напряг пункт в саратовском доме это 3.5 гектара земельный участок ну и то что американский дом в 1956 году построен. Ну это ладно.
4). Ставки по ипотеке в США долгое время были выше 6% и люди как то жили и выплачивали ее. Была ипотека и 15%. В 90х.
Суть моего тезиса в том, что как только ты сделаешь в России ипотеку под 3% цена волшебным образом взлетит. Я это доказал рядом челу приведя 2 графика(снижение ставок по ипотеке и рост цен на недвижимость). Посмотри в этой ветке.
Вы хотите чтобы ставку по ипотеке вам сделали 3% и думаете что цены будут сегодняшними. Но они моментально взлетят.
Только стоит сделать дешевые кредиты, и соответственно позволить их себе сможет гораздо больше народу за счет меньшего платежа - цены подскочат так, чтобы опять позволить ипотеку могли далеко не все.
P.S. К твоим расчетам особо не придраться, но единственное что ты доказал, так это то, что в америке выше уровень жизни и выше зарплаты. Так это и так понятно. А я говорил о том, что ситуация когда один и тот же дом отличается по цене в 100 раз не нормальная.
P.P.S. Прикрепляю картинку дома за 350 тысяч долларов. Это самый дешевый дом в Сан-Франциско.
P.P.P.S. Еще раз повторю. Как только сделают ипотеку в РФ 4% этот дом в Саратове за пару лет станет стоить раза в два дороже. И ты также будешь платить 40к в месяц за него те же 30 лет.
P.P.P.P.S. Возьмем програмиста в Гугле с зарплатой в 100к бачинских. Чистыми уже.
Это 8300 в месяц. В итоге в Маунтин вью и СанФране ситуация такая, что ни на 10 ни на 20 лет ты ипотеку взять не сможешь. Просто потому что платеж будет превышать зарплату. В итоге возьмешь на 30 лет. Да, переплата будет не в два раза. Но в баксах она будет огромная. Разве это показатель здоровой экономики? Что у нас ты 30 лет будешь под ипотекой, что там. Даже если 1% сделать ипотеку, цены взвинтят так, что будут брать на 150 лет кредиты.
10 с лишним процентов (это со страховкой). Среднюю зарплату в Саратове я тоже брал без налогов, так что это незначительно для наших расчетов.
И я понимаю, что процентная ставка у нас такая взята не из воздуха, а по экономическим причинам, и было бы хуже с более низкой и все такое, но моему кошельку-то от этого не легче! Я ведь на жизнь жалуюсь, а не на экономические законы.
Вообще, раз у нас выше процентная ставка, значит у нас выше инфляция и экономика в целом слабее (я диванный экономист, но, по-моему, эти вещи взаимосвязаны).
А по поводу цен около гугла - там наверное просто слишком много людей с большими зарплатами. Что ты сразу винишь экономику. Я поэтому и взял Филадельфию, чтобы эти мажоры с гугла не лезли. И в Москве поэтому такие цены, потому что зарплаты гораздо выше остальных.
Интересно то, что для среднестатистического американца IPhone 6+ это 1/5 зарплаты. А для такого же Россиянина (Мск не в счет) 2 или даже 5 зарплаты. И так же вся остальная техника и машины. Обидно
Американцы довольно много труда приложили и прикладывают до сих пор, чтобы так жить. Вся их внешняя политика с её жестокостью и цинизмом, так или иначе способствует именно усилению бизнеса и увеличению его доходов, что по цепочке тянет всю остальную страну.
Это не делает американское общество справедливее, но зато позволяет даже его низам жить лучше, чем во многих других точках планеты.
Вот, до того как хохлы начали прыгать и рубль наебнулся. За 2012 год данные:
Средняя зарплата США:
3263
В РФ:
1215
Я бы не сказал, чтобы там прям таки медом намазано. Ну для среднестатистического американца. Для програмиста в гугле она хороша, но вряд ли она хороша для работника макдональдса)
И именно поэтому зарплата медсестры 10000 рублей (а не долларов), а в темах пикабу все голосят о том что они не могут с 1 зарплату купить сразу стиралку за 400 баксов. :)
Ну давайте сделаем цены на мед обслуживание американские. Сразу нормальная зарплата станет у врачей. Все перестанут их жалеть и начнут дико ненавидеть.
Да хватит уже пороть чушь. :) Американский работодатель оплачивает медстраховку и американец спокойно себя чувствует, ибо страховая компания все оплачивает. Не говоря уже о проекте обамы, где бедные тоже получают свою медстраховку.
А то что врачей в России в 2016 году сократят на 9 млрд рублей - это вообще мелочь в глазах пропагандонов.
Ты не жил в США. И единственное что ты делаешь в этой теме - это пишешь вранье о США. :) Причем настолько чушь, что это невозможно читать даже если не обращать на пропагандонство твое.
Как бы мне ни не хотелось встревать в эти диалоги, но - там действительно работодатель оплачивает медстраховку. Тут уже я знаю и про Германию, и про США (не я живу, живут друзья), схема у них похожа и крайне комфортна. В той же Германии на зарплату с 52k тебе полагается такая страховка, что хоть опухоли ходи вырезай каждый год, твои финансы от этого не пострадают. Про опухоль я загнул, но суть моей гиперболы понятна :)
У нас ближайший аналог - это ДМС от работодателя, но у нас там бесплатен лишь небольшой перечень услуг.
Надо подвести итог ребят что хреново везде И везде для того чтобы более менее достойно жить необходим усердный труд. Настанут ли времена когда любая работа будет лишь плодом энтузиазма, все будут сыты, в способности вернуться под крышу над головой и умирали только от старости или врожденных дефектов, а не для записи на популистский вахабисский ролик для привлечения недорослей?
Короче твоих вопрос мне кажется будет звучать так: "Настанет ли время честных, отзывчивых, совестных людей?" Да если и настанет, то хрен знает когда. Здесь уже начиная с политического строя - капитализма, все будут стараться всех наебать во благо своего кармана, (не защищаю коммунизм или что-то другое, суть та же, просто где-то этому не придают огласку), нередкость когда родителей/детей/супруга обманывают из-за прибыли, что уж говорить про незнакомых? Да найди ты супер утопический строй, х*й там, всегда будут находиться люди желающие больше, чем остальные, мы люди, а не роботы, со своими вкусами и интересами, каждый в первую очередь печётся собственным удовольствием, а не холодным расчётом на далёкое будущее, до которого всё равно не дожить ему.
За что я люблю Пикабу, так это за то что тут, есть образованные люди которые могут пошевелить мозгами и все расписать. А то обычно как начинают выть про "в США ипотека под 3%" (тут можно подставить любую другую "животрепещущую тему") и никто даже не возразит. Невольно начинаешь сомневаться в умственных способностях людей.
За что я не люблю Пикабу? Читаешь длиннокоммент, вникаешь. Суть ясна, суть понятна, доводы верны. Потом как олень сидишь жмёшь Z, чтобы подняться плюсануть. А вообще, полностью поддерживаю. Это как с картинкой - это правда, и это правда (ниже прикреплю), и на Пикабу нередкость, когда оба правы, только вот суть в том, что под разными углами смотрят, в итоге истина усреднённая и прочитав ветку становишься ближе к истине. Главное, чтобы при таких спорах без матов, взвешенно, конкретно и спокойно, как здесь. Большое человеческое спасибо обоим комментаторам @Sadface4 и @Sibrand, благодаря вашим как один выразился "бесполезным" расчётам, прочитавшие люди становятся чуточку умнее.
Вот ольгинские тролли на пикабу есть, это все знают, а госдеповских ботов на пикабу нет. Это просто совпадение, что +50 рейтинга практически мгновенно превратились в -50. Аккуратненько так, чтобы даже комментарий отправить было нельзя. :)
Интересно сравнивать наши дома и тамошние, когда в той же Филадельфии среднегодовая температура 13 градусов цельсия и в среднем ниже -5 не опускается. Можно вообще дом не утеплять, обойдешься одним кондишеном. Если там в основном строят из "деревяшек на болоте", то у нас хреначат полноценный ленточный фундамент на глубину промерзания грунта и строят из кирпича или газовых блоков. (тут можно прикинуть себестоимость там и тут)
Какой район? Не желаешь жить вместе с неграми? Их там, кстати, больше 44%. Количество убийств в филадельфии на 100к человек 247 в 2013 г, в РФ в среднем на 2013 - 9.2.
Дом который ты взял 1956 года постройки, капиталить его будешь за свои деньги через 30 лет. Средняя цена дома постройки от 2000 года в той выборке, которую дает сайт порядка 250к зелени + тоже сильно зависит от района.
Ок, согласен, давай с учетом всего пересчитаем на 300 000 через калькулятор - http://usmortgagecalculator.org/ (с учетом 12% взноса) - 2100 в месяц. Половина средней зарплаты. Налоги и страховка для 55000 тысяч - 10 с лишним процентов (можешь проверить тут http://us.thetaxcalculator.net/). Опять же, без жены никак. Но это же все равно лучше, наши условия!
Ты забыл налоги штата около 1600$ (http://us.icalculator.info/) (общее ~24%) и sale taxes в 6-8%, которые начисляются при покупке любого товара и не указаны в цене.
С учетом индекса биг мака (http://www.economist.com/content/big-mac-index) в РФ - 1,88, в США - 4.79, разница в 2.5 раза, т.е. платить за еду ты будешь в 2.5 раза больше чем у нас. + Цены на бензин, электричество + возможно газ.
Собственно говоря у нас, при з.п. в 30-35к можно спокойно себе квартиру купить в ипотеку лет на 20 в одно лицо.
Я хочу сказать, что как только сделают ипотеку 3% цены взлетят так, что все будет точно также. Вы также будете платить 30 лет и ежемесячный платеж будет точно такой же.
В 2005 кореш продавал в одной области квартиру. За 600 тысяч рублей продал.
Момент совпал с вводом массовой ипотеки для населения. В итоге сейчас эта квартира стоит 2 миллиона. И это не смотря на грандиозный рост строящихся домов.
Цены взлетят из-за огромной потребности населения в недвижимости в связи с чем при 3% ипотеки естественно увеличится спрос, а за ним и цены. Но когда большинство населения будет обеспечено жильем, спрос значительно упадет и с ценами все будет нормально. Например в Германии вводится в эксплуатацию меньше жилых метров чем у нас, по причине меньшей востребованности и насыщения рынка. Так же в РФ сыграет свою роль священная вера в то что недвижимость всегда в цене, но это будет иметь временный эффект.
Про потребность населения это развод. Сразу подтянутся спекулянты, рантьё и прочая нечисть. Ни разу не слышали историй про владельцев десяти однушек в спальном районе?
Если не ошибаюсь РФ недавно перегнала темпы строительства СССР. А толку никакого. У кого то по 10 квартир в аренде, а у кого то одна в ипотеке на 20 лет.
В германии посмотрите когда сделали низкие ставки по ипотеке что стало с ценами на недвижимость?
Все верно, я про это указал в последнем предложении. У нас около 40% квартир куплены в инвестиционных целях т.к. рост цен был очень большой, но чем больше жилья тем меньше спрос и тем ниже цена, так что этот скачек будет иметь временный эффект. В общем можно и сейчас это наблюдать в недвижимость очень мало кто хочет вкладываться.
Если сразу в один момент сделать ипотеку под 3% все по старой памяти ломанутся брать квартиры.Ну допустим каждый возьмет себе по 5-10 квартир и что с ними дальше делать? Когда 80% обеспечено жильем, куда девать эти квартиры их даже сдать нормально не получится потому что нахер никому не нужны будут. Так же можно ряд мер ввести что бы этого не произошло,например одна квартира на одну семью, как сейчас в гос программах. Только нахер это никому там наверху не надо (поведение кур на поведение лис не влияет)
П.С. Количество сделок уменьшилось на 50%, конечно кто то вкладывается недалекий.
Ога, переносить российские реалии на другие страны, а также передергивать, искажая факты, это так по-русски :) даже нет, не по-русски, русские в целом хорошие люди, как мне кажется.
так по-идиотски. Вот. Вот так.
Попробуй открыть учебник первого курса по экономике (любого университета, это базовая информация) и почитать про рынок и как он работает (не тот рынок, что у тебя на соседней улице).
Инфляцию @sadface4 как раз учел. Вам и говорят, что доллар обесценился, а дом в итоге по прежнему стоит 120 килобаксов. т.е. дом обесценился вместе с инфляцией доллара, хотя цена его в долларах должна быть больше (200 килобаксов), потому что если раньше на доллар условно можно было купить буханку хлеба, то теперь можно на тот же доллар можно купить только половину буханки. Надеюсь я доходчиво объяснил.
ну тут особых знаний и не надо - если каждый может взять ипотеку под низкий процент, то каждый сможет легко купить жилье и продавцы начнут искусственно поднимать цены, реагируя на возросший спрос.
Пока кредиты даются - все довольны, но как только кредитование тормозится - спрос падает, продавцы прекращают задирать цены.
Жилье дешевеет, но по кредиту-то платится старая, высокая цена. В итоге ты купил дом за кучу денег + выплатил проценты, а при попытке его продать не отобьешь даже основную сумму.
При кризисах-хуизисах к этому добавляются массовые просрочки по кредитам и отъём жилья банками с последующей перепродажей, что ведёт к еще большему снижению цен и бугурту у взявших кредит (когда ты купил дом в кредит за 100500 денег, а рядом банк продает такой же дом в счет погашения долгов, за полцены - это и обидно, и угрожающе).
Это не я такой умный, это просто недавно было IRL.
И не очень понятно, почему в подобных историях народ видит какую-то прям вот атаку на США - такое и в России могло бы быть, будь у нас соответствующе развитый капитализм.
Дом не обесценился. Он стал стоить 200 тысяч. А ты платишь по прежнему как за 120 тысяч. При этом твоя зарплата за 30 лет выросла с учётом инфляции. А ты всё ещё платишь за дом ценой 120 тысяч.
В том то и дело что дом должен стоить 200 тысяч, а стоит из-за ипотечного кризиса в США 120 тысяч, хотя доллар подешевел относительно того доллара что был 20 лет назад.
С чего бы вдруг? Даже если он чуть подросли за последние пару лет, то инфляция у них тоже на месте не стоит. Они 4 раунда QE провели (печатали новые доллары), чтобы хоть как-то расшевелить инфляцию и экономику из стагнации вывести. При этом восстановления даже близко к пиковым значениям совсем не видать.
В 80х у них была ипотека такая же как у нас сейчас. В девяностых 7-10%. После 2000 начались ваши хваленые 3%. Точные данные бы поискал, но лень на тебя время тратить.
Кстати если Россия грамотно будет себя пиарить, а СШП себя в свое время, то многие обеспеченные (в том числе бывшие соотечественники) вслед за Дипардье и Роем Джонсоном к нам поедут. Возможно что эта парочка как раз и есть начало пиар хода. А они тут творчеством будут заниматься перенимать будем друг у друга опыт, И люди в мире будут хотеть жить как они, а если у нас еще и просторы - частный дома за цену квартиры в замкадье, квартир тоже везде полно и места так же стройся - не хочу. Производств только мало в городах замкадья. И поездов скоростных нехватает. И КПД среднестатистического работника стремится к 0 по ряду причин.
Вот не понимаю я логику пикабу. В целом, обычно ватные новости плюсуют, а вот дебрях комментариев могут заминусить, если сказать что-нибудь очевидное, но антилиберастическое. Например, что в США не все идеально, а Мальгин гнойный пидор.
Фрицморген у которого ты берешь аргументы тоже не всегда прав, но он хотя бы умеет отстаивать свою точку зрения без лишних эмоций и с отличной логикой.
Ну в данном случае нет ничего ватного. Разговор идет чисто о технической части экономики, здесь никто не говорит, что в США все плохо. Я вот например "ватник", но "урапатриотизмом" и "шапкозакидательством" и страдаю, т.к. это контрпродуктивно. Я вот тут пытаюсь втолковать тем кто не разобрался, что 3% ипотеки в США и 12% в России равноценны.
Больший процент людей в США, которые могут позволить себе ипотеку связан только с тем что в США уровень доходов населения немного выше (даже вернее сказать выше покупательская способность).
А то что абсолютные проценты там по ипотеке ниже, отношения к этому никакого не имеет, т.к. % относительно инфляции примерно такой же как у нас.
ИМХО, здесь в конечном итоге цена на недвижимость больше регулируется предложением. Если пересчитать один и тот же 20-летний кредит на два ляма под 13% (как в РФ) и на 3% (как в США), то месячная выплата в первом случае будет в 2 раза больше - будет в несколько раз больше людей, способных на такие ежемесячные выплаты.
То есть, если сделать такую же ставку при тех же строительных мощностях, то зуб даю - цены на хаты пробъют новый потолок. Если волевым решением правительства или божьей помощью сделать зарплату в РФ как в США - цены пробьют таких потолков несколько.
Так вот, в США просто строят больше недвижимости, поэтому конкуренция за нее не такая большая (SF-NY-LA в расчет брать не будем). Если будут строить меньше- снизится предложение и будет такая же ситуация как у нас.
Мне кажется чушь тут только ваш комментарий про чушь.
Вам никто не говорит, что ипотека в России выгоднее чем в США. Если вы удосужитесь почитать хотя бы "объяснения для тех кто сам не осилил разобраться" в данной ветке комментариев, то поймете что ипотека под 3% в США ни на грамм не выгоднее ипотеки под 12% в России.
В этой самой ветке, весьма обширной в плане текста, на которую вы ссылаетесь, я не увидел ни одного опровержения тому, что сумма, которую вы будете платить за ипотеку в месяц, составит в США намного меньший процент от средней зарплаты (около 30%), чем необходимо выплачивать в России (почти 150%), при оценке двух примерно одинаковых средненьких домов в средних по "столичности" регионах. Что, на мой взгляд, и является самым критичным и важным показателем, характеризующим доступность жилья как таковую.
Возможно, я был невнимателен. Не укажете, где я это мог упустить? Я без сарказма пишу, на самом деле интересно.
Упустили вы то, что никто не отрицает что уровень жизни в США выше чем в РФ (средняя зарплата больше). Но это никак не противоречит тому, что ипотека по 3% в долларах в США с околонулевой инфляцией никак не выгоднее ипотеки под 12% рублях в России. Суть в том что считая выгоду нужно рассматривать не абсолютные цифры, а относительные.
Я и @sadface4 пытаемся указать людям на следующую ошибку в их расчетах, а именно:
большинство здесь отписавшихся сравнивает процент на ипотеку, как будто и в США и в РФ инфляция околонулевая - это грубейшая ошибка.
Если вам что-то не понятно, то я с радостью постараюсь объяснить.
Мне не нужно разъяснять ошибки, я об этом не просил. Я просил найти опровержение тезису о меньшей доле расходов на обслуживание кредита в общих доходах заемщика в США по сравнению с Россией.
И не нужно мне писать про инфляцию, а также про относительность рассматриваемых цифр — мы и так рассматриваем относительные величины: доход, долю расходов в процентах от дохода. Я ни слова не писал о сравнении процента на ипотеку, да еще и в абсолютных величинах, к чему вы мне об этом пишете? Мы говорим о доступности жилья для работающего человека.
Еще раз, вопрос: кому проще взять ипотечный кредит и проще (дешевле) его выплачивать по отношению к собственному среднему доходу — рядовому россиянину или рядовому американцу? И, я очень прошу, без оффтопа.
Возможно, я был невнимателен. Не укажете, где я это мог упустить? Я без сарказма пишу, на самом деле интересно.
а потом
Мне не нужно разъяснять ошибки, я об этом не просил
На ваш вопрос (последняя его формулировка):
Я просил найти опровержение тезису о меньшей доле расходов на обслуживание кредита в общих доходах заемщика в США по сравнению с Россией.
Еще раз, вопрос: кому проще взять ипотечный кредит и проще (дешевле) его выплачивать по отношению к собственному среднему доходу — рядовому россиянину или рядовому американцу? И, я очень прошу, без оффтопа.
я ответил дважды или трижды в этом топике. Цитирую самого себя:
Упустили вы то, что никто не отрицает что уровень жизни в США выше чем в РФ (средняя зарплата больше).
В США уровень покупательной способности выше чем в РФ, это единственная причина по которой им может быть немного проще с ипотекой. Да это плюс экономики США. С этим никто не спорит.
Есть и минусы в виде дешевеющего жилья из-за ипотечного кризиса. В данном вопросе наоборот приобретения жилья в ипотеку в России более выгодно.
Предлагаю на этом закончить, т.к. мы даже не спорим с вами.
Ё-маё... Я себе не противоречу. Я спросил, правда ли, что в переписке выше кто-то опроверг, что в США меньшим процентом средней зарплаты можно расплатиться со средней ипотекой на частный дом, потому что сам такого не заметил. Все. Конкретный вопрос.
Вы же мне написали в ответ что-угодно, только не по теме ответа на мой вопрос. Мне ликбез не нужно устраивать на экономическую тематику (да еще и при недостаточном знании вами темы). Я сам экономист, мне есть с кем пообсуждать всю тему оффтоп, с кем-то пограмотнее, спасибо. У меня был конкретный вопрос, нечего ответить на него — незачем писать что-попало.
Да, вы правы, раз уж вы не в силах удержаться от демагогии, — давайте на этом закончим.
Пруф на ваше экономическое образование будет? У меня большие сомнения, т.к. я вам несколько раз ответил прямо на ваш вопрос.
в США меньшим процентом средней зарплаты можно расплатиться со средней ипотекой на частный дом, потому что сам такого не заметил. Все. Конкретный вопрос.
Ну так приведите те расчеты инфляции из-за которых платеж в 45 тыр. при зп в 30 (Россия) станет меньшим в процентах относительно платежа в 1,4 тыс. при зп 4,5 (США), менее доступным ежемесячным платежом станет. Вэлкам, очень жду.
Сразу после того, как вы дадите пруф, на свой диплом экономиста (которым вы кичились выше). В противном случае я не вижу тратить на вас свое время, т.к. пока вы не производите впечатление человека с экономическим образованием.
Да я ради красного словца. Хохлы такие же долбоебы, какими были русские верящие в американскую мечту показываемую в голливудских фильмах. Кто виноват, что на украине лаг в 20 лет?
P.S. Т.к. я сам наполовину хохол могу шутить про них столько, сколько мне вздумается, ок?
Людоедские!) У меня тут под 1% выдают на учёбу, а государственный кредит вообще беспроцентный и в зависимости от платёжеспособности может быть частично прощён (правда, лимит 15 000 евро)
не заблуждайтесь особо, было бы всё так просто - не росло бы число тех, кто арендует жильё и не уменьшалось бы число тех кто им владеет. есть налоги, страховки, частая смена работы (сопровождается сменой дома и как правило ценой в 5-8 процентов от стоимости недвижимости). Те кто живут в России, перекладывают американские зарплаты на российские расходы. От штата к штату разнится, но, школа, садик, медицина, плата за жильё (рент или владение) - 80% от зп.
А если почитать его блог, то экономия на арендной плате жилья - это только одна из причин, но там и соц.эксперимент и многое другое. Ссылочка: http://frominsidethebox.com/?reverse=true
Походу, у них такой образ жизни на поток поставлен:
Двое бездомных подрались в Сан-Франциско, споря о квантовой физике, и теперь зачинщик драки отдан под суд. Об этом сообщает в четверг, 25 июня, местное интернет-издание SFGate.
Суд округа Сан-Матео начал рассматривать дело против 40-летнего бездомного Джейсона Келлера, обвиняемого в нанесении побоев. Драка между Келлером и другим бездомным Стефаном Фавой произошла 30 марта 2009 года на Большом авеню в Сан-Франциско. Согласно материалам дела, Фава обсуждал со своими знакомыми (другие бездомные, имена которых не сообщаются) "квантовую физику и расщепление атомов".
Я имел в виду, что те бездомные могут тоже экономить на аренде квартиры, ведь не указано, что они безработные, а их образовательный ценз явно выше церковно-приходской.
Просто картинку для иллюстрации своей мысли взял некорректную.
Надо было поискать фотку бездомного негра - звезды НБА - который живёт в трейлере со спутниковым интернетом и раскладной спортплощадкой.
Чирок свистунок наделён чёрным клювом. Среди чирков жёлтый клюв только у чирка желтоклювого. Но у него нет зелёного оперения на голове, как у кряквы, вот его фото:
Фишка грузовика по сравнению с гаражом в том, что его можно поставить прямо возле работы. Судя по отсустствию приспособлений, он походу даже срать в офис ходит.
Походу сейчас там запланирован снос всего ГК и полное освобождение земельного участка, так что новому вледельцу модульную конструкцию придется разбирать и перевозить на новое место.
1
DELETED
А где купил то? ) в силиконовой долине цены на недвижимость конские. Могут быть и в 4 разв выше чем в других штатах. Да м не копят американцы на квартиры, там часто и не оч выгодно их покупать. А вообще интересно,за два дня читаю о втором таком программисте, что живет в машине и платит кредиты за учебу.
а вообще мы в ЛА снимаем квартиру 95м (большая гостиная и две спальни) за 1200$, не считая коммуналки. До центра города 30 минут езды примерно. В мск в 15 минутах от Войковской снимали квартиру 65м за 2000$.
И это учитывая, что тут зарплата выше, чем в России стала.
Ну как я помню до этого он жил в квартире за 3400 с каким то соседом еще (фирма платила),до работы 20-30 минут на авто. А за 2300 щас самый дешман. Я так понимаю в СФ цены повыше чем в ЛА?
Аренда самой захудалой квартиры в районе Гугла - 2000 в месяц. За 2 года он сэкономит 48 тыс., этого и на первый взнос на коробку от холодильника не хватит.
Нет, там весь цимес в коротенькой приписке "и инвестиции". Человек живет в грузовике, чтобы поиграть на бирже. ОК.
Хватит на 10% от квартиры. Достаточно того что он отдаст долги за обучение.
А живет он ничем не хуже любителей играть в компьютерные игры, которые ничего не видят кроме компьютера и кровати.
В его случае это того стоит. Более того, вполне возможно, что в 25-30 лет ему вообще уже не будет нужды на кого-нибудь работать, а уже он будет нанимать людей в себе в компанию.
Более того, какая разница где спать? Если люди проводят большую часть на работе и т.д., а домой приходят только поспать?
Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта.
Он инвестирует в свою, мать её, жизнь. Счёт в банке или что там у него. Неужели надо пытаться ко всему придраться? И уже расписали, что за 2 года у него будет под 200 тысяч долларов при такой жизни + проценты + бонусы.
Мне непонятно, как не снимая квартиру за 2000 в месяц он экономит 90% своей зарплаты. Кому платят 26000$ в год? Разве что он работает в гугле уборщиком. Но уборщики, вроде как, не проходят стажировку и не учатся на платных курсах.
Короче в статье напиздели. Получая 100.000 в год как минимум, экономит он едва ли четверть зарплаты. Ну еще не тратится на авто - до работы две минуты пешком.
У вас иллюзии по поводу зарплат. У стажера без опыта работы будет как раз такая зарплата и больше ему платить смысла нет. 100 К - это будет уже программист с опытом в несколько лет и не начального уровня.
Аренда студии в Калифорнии в 50 км от Сан-Франциско - 2200 баксов БЕЗ паркоместа и без коммунальных. Так что в статье все сходится. Кроме того там есть суппорт, тестировщики и куча других профессий.
При правильных инвестициях он через пару лет будет новым Стивом Джобсом. :)
2
DELETED
Жилье в районах гугла стоит бешеные деньги, ездил летом, самая дешевая была 3800, искали в радиусе 5км от моего офиса, которая напротив одного из гугловских кварталов. Все остальное было 5к+.
И еще там налоги 40%(для семейных 30-33%), даже при зп 100к в год получаешь чистыми 60к, или 5к/месяц.
Так что все правильно мужик посчитал.
P.S. Жилье искал не я, так что возможно это косяк нашего трэвел менеджера, но и она уж не в первый раз это делает.
5 км - это 2 мили. Никто не снимает квартиры в пешей доступности от офиса. Потому что на машине на работу можно доехать за 15-30 минут по хайвею. Поэтому снимают в коммьюнити там, где будут и школы и супермаркеты и прочее, а это явно не офисные кварталы.
Я все понимаю, накопить так можно быстрее. Но зачем так жить? Получать огромные деньги и жить как бездомный. Это из серии: купить айфон и пол года жрать доширак.
Зато год потерпел, а потом кредитов нет, зато есть дом и гигантская зарплата. Ах да, в гугл-кампусах есть почти всё для жизни - кухни, парикмахерские, тренажерные залы и тд. Слышал даже историю похожую, там мужик прямо в офисе спал.
ну нужно быть зареганным там, т.к. eat own dog food - типо неплохо бы пользоваться тем что разрабатываете чтобы прочувствовать "боль" юзеров. И многие внутренник продуты требуют аунтификацию через fb. Но никто не заставляет ленту там читать и тд, есть же messenger.com
Работаю в Москве, в крупном телеком операторе У нас один мужик из Можайска работал и тоже на работе спал. Домой ездил через день-два. Душ для сотруднков у нас тогда был на каждом этаже (это было 5-7 лет назад, сейчас уже закрыли их) и столовая у нас есть.
А потом он че то в микроволновке сжёг, всё продымил и ему выговор влепили.
Да у нас и сейчас иногда люди на работе ночуют, надувные матрасы в помощь.
Так что тут нет ни какой магии Гугла, все молодёжные коллективы работают без предрассудков и зажатости.
Я тоже живу в Можайске. Мой Можайский одноклассник через день после школы ездит в Москву на подготовительные курсы... Я правда не понимаю, зачем живя в подмосковье ночевать в Москве.
Блин. Забыл запятую после "через день". Получилось будто мой одноклассник поедет после завтра сразу после уроков. На самом деле он ездит каждые два дня, успевая ещё и на обычные уроки. Если я кого-то ввёл в заблуждение - извиняйте.
Согласен. Если бы я жил в Можайске - я бы тоже не ночевал на работе. Но чувак про которого я написал - поступал иначе.
Это же пример того, что не один Гугл такой офигенный Скорее офигенные именно молодые и уверенные люди, которые поступают не так как велит общесво, а так как им удобнее. Именно такие люди меняют мир, а не громкие имена корпораций.
В гугле у джуниор-девелоперов зарплата 120к-140к, с учётом налога получаем 7-10к в месяц. Почти все эти деньги мужиком не тратятся (напитки еда там тоже бесплатная, даже пиво, при желании вообще ничего можно не тратить).
ну если быть роботом и кроме работы никуда не ходить, мыться жидким мылом из туалета, носить чужие обноски и забыть о гаджетах и мобильной связи - то года за 3 он справится. Но нахуй так жить то?
Ты так и не ответил на вопрос. Только увиливаешь от любого вопроса в твой адрес, называя всех подряд неадекватными, что как бы само за себя говорит — у тебя ничем не лучше жизнь. Но, может я и не прав... тогда... Давай же, ответь, по-честному, каков твой расклад?
Ага, есть у вас квартира в коробке, может и машина. Но вот ноненс - этот "хиккарь" через пару-тройку лет будет жить куда лучше вас благодаря своей экономичной политике оплаты кредитов и накоплениям на жилплощадь.
Точно, набежали идиоты, один вы с высоты пьедестала на нас смотрите, сирых и убогих. Ваше мнение непоколебимо, ведь вы абсолютно правы во всём и всегда.
Один вы являетесь умным в этом сборище баранов и овец.
И плевать, что пьедестал - ночной горшок, а вы сидите со спущенными штанами посреди площади - вы правы, всегда, во всём.
И это не презрение в глазах окружающих, просто они не в силах понять ваш могучий интеллект. Аминь.
P.S. Ночь, фонарь за окном, свет монитора. Так и пробивает на литературный слог.
Никто их не оправдывает, им в принципе не в чем оправдываться. Твой образ жизни ничем не лучше, чем их. Более того, я уверен, что среди них есть более счастливые люди, чем ты. А это значит, что уже ты в жизни делаешь что-то не так, распыляясь на абсолютно бесполезное говно.
схуябы мой образ жизни не лучше? почему тогда от одиночества люди суицидалят, ну и прочие вещи интересные творят? от хорошей жизни наверно) вся твоя теория из голословных утверждений состоит, так что кто тут на бесполезное говно распыляется я бы поспорил.
Потому же, почему люди суицидят в период кризиса среднего возраста или позже, когда они ощущают утерю возможностей к реализации своих желаний. Другими словами, когда человек хочет быть профессиональным конькобежцем, то достаточно похеру, является ли он успешнейшим менеджером в зарплатой в 100 с лишним тысяч, квартирой и машиной, или сидит в однушке, потихоньку фрилансит программистом, а в свободное время играет в игры. В обоих случаях он будет несчастен, потому что ему это не нужно. Это реальные факты из психологии личности. А вот то, что вы хотите всех собрать в кучу и отправить зарабатывать на лексусы, а по ночам тусить в клубах в компании десятков приятелей - вот это уже бестолково. То, что подобное сделает их счастливее - голословные утверждения и чушь. Все люди с рождения разные, а в ходе формирования личности они становятся разными ещё больше. Далеко не у всех такие же интересы, как у вас.
А схуя бы твой образ жизни лучше, а? Вот схуя? И при чем здесь суициды от одиночества? И, знаешь, есть люди живущие в одиночестве десятки лет. И суицидят, в основном, не от одиночества. В основном, из-за того, что они неудачники, ничего не добились и над ними издеваются их сверстники, так как они сами слили свою жизнь.
А где и как вот ты живешь, раз думаешь, что ему хуже живется? Сейчас ему, наверняка, живется гораздо лучше тебя, так как он стажер в гугле и может почти ни в чем не отказывать. Плюс, у него через год будет СВОЯ хорошая квартира. И с чего это он хиккарь? Девушку "на потрахаться" можно и в мотель/отель привести, так будет даже лучше. И что вообще можно дома (я про такие бетонные коробки, в которых, в основном, такие как ты и живут) делать, чего нельзя делать вне его с большим успехом? Встречатся с девушкой и общаться с друзьями можно вне дома. Дома - скучно и неинтересно с друзьями.
Не надо всех людей мерить по себе и считать свой стиль жизни за какой-то стандарт.
Я вот работаю в Касперском, зп у меня я думаю нормальная.
Но развлекаюсь я как и раньше, когда получал раз в 8 меньше - сижу на жопе дома и играю в комп, иногда на нем же смотрю сериалы и читаю книги. По выходным гуляю с девушкой на улице и хожу в музеи, много денег на это не уходит. Развлекаться как-нибудь дороже и активнее я мог бы, но просто даже не хочу, не привык.
Уровень потребления тоже примерно на уровне старых времен. Итого я трачу в месяц тысяч 20, учитывая что живу в своей квартире, на которую я вот так за несколько лет и накопил.
Ты конечно скажешь, что нахуй так жить, но мне реально так комфортнее.
Я сперва пока читал подумал что и в печи для обработки металла спит, т.к. там тепло, наверно, и решмл что лучше так не делать, т.к. утром могут включить печь и не чухнуться.
Нет, но потом его это не будет заботить, смекаешь? Не надо засыпать с мыслью "бля, 3 кредита непогашенных", "как бы дотянуть до следующей зарплаты", да и работать, думаю, поменьше можно будет)
Не надо пездеть) денег много не бывает! просто аппетиты вырастут. И будет потом жить в грузовике чтобы купить себе яхту или еще какую хуиту. На приведенные тобой 10к баксов можно отлично жить не отказывая себе в комфорте и спокойно платить по счетам. Все эти попытки сэкономить это тупик. А вот попытаться заработать больше - границ абсолютно никаких
