Сосед шизофреник, что с ним делать ?

Ситуация такая, где то год назад от соседа снизу назад начал слышать крики, оры и удары об стену или дверь.. Вначале мне показалось, что кто то напился и буянит, ну бывает, проспится. Оказалось с нами поселили замечательного соседа шизофреника его родители. Опросив соседей узнал, что они тупо запирают его одного в квартире и раз в день приходят к нему и оставляют продукты. На летний сезон его отвозят куда то на дачу, но все остальное время он целыми днями и ночами орёт. Мужику лет 30 и его крики реально напоминают пьяный ссор. Что делать в такой ситуации, куда писать ? Кстати в доме газ и я опасаюсь, что он как то нас подорвет.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
59
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала участковому по 102. Даже если псих, но мешает шумом, то уже нарушает права. Если родители его не спровадят в диспансер, то пусть регулярно платят штрафы.

Есть ещё закон об оставлении в опасности. Но он применим, если псих попытается в окно выйти (первый этаж тоже).

раскрыть ветку (66)
40
Автор поста оценил этот комментарий

У него справка, менты просто не приедут.

А если приедут, пробьют на месте, развернутся и уедут, скажут вызывать скоряков.

А скорая не поедет без ментов.

А менты не поедут, ибо заняты.

Проходили.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно именно в таком случае не сталкивался. Но если полиция не приезжает на завялени о шуме, то следующая заявка может уже идти в прокуратуру на действия полиции.

И на хрена нужна скорая? И причём тут справка? С каких пор справка о психическом отклонении является индульгенцией на совершение преступлений?

Насколько я понимаю тут вопрос больше о нарушении общественного порядка. Полиция приехала зафиксировала факт нарушения, если не открывают дверь, составила протокол. Либо участковый либо следователь узнали владельцев квартиры через ту же УК и выслали штраф. Опять шумит, опят вызвали опять выслали штраф.

Я так в течении двух недель каждую ночь полицию на соседа вызывал и протоколы подписывал. 

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Штрафовать они его не имеют права - справка.

Задерживать не имеют права - справка, исключение - реальная угроза жизни и здоровью, а это дело достаточно спорное и подходящее для дискуссий.

Что-то с ним может делать только скорая психиатрическая, и только с полицией, если нет реальной угрозы жизни - они не пошевелятся.


Быть психом в РФ в данных условиях - достаточно удобно.

Автор поста оценил этот комментарий

С каких пор справка о психическом отклонении является индульгенцией на совершение преступлений?
С давних...


УК РФ Статья 21. Невменяемость

1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.


КоАП РФ Статья 2.8. Невменяемость

Не подлежит административной ответственности физическое лицо, которое во время совершения противоправных действий (бездействия) находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и противоправность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия или иного болезненного состояния психики.


Полиция приехала зафиксировала факт нарушения
Полиция приехала через пару часов, а уже никто не шумит. Развернулась, и уехала (еще и пригрозила за ложный вызов). В 95% случаев именно так и происходит.

если не открывают дверь, составила протокол
Протокол об АПН составляется в отношении конкретного лица. На кого в этом случае составлять протокол? :) Только не говорите, что на собственника жилья :))) (Если вдруг не понимаете, почему нет, подумайте над такой ситуацией: вы сдали квартиру, а жильцы шумят. Вы считаете, что вполне законно привлечь вас к адм. ответственности вместо тех, кто реально шумит? :))


каждую ночь полицию на соседа вызывал
Есть нюанс - ваш сосед вменяемый, и его можно привлечь к административной ответственности.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это лицо, для начала, должно быть признано невменяемым. А если так, то тут уже факт оставления его одного опекуном.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если так, то тут уже факт оставления его одного опекуном.
Я уже писала про это. Замучаетесь доказывать этот факт и привлекать их к ответственности. Это не ребенок, где опека очень быстро возбужадется.

К тому же это не изменит ровным счетом ничего. Допустим, их даже оштрафуют. Но все будет продолжаться. И вам надо будет пройти опять все круги, чтобы снова доказать, что родственник плохо исполняет обязанности опекуна. Его опять оштрафуют (может быть). Но сосед как шумел, так и будет шуметь, а вы сходить с ума от этого.

Автор поста оценил этот комментарий

Именно так, если не зарегены граждане - отвечает собственник. В акте пишется "неустановленные лица", затем их устанавливают путем запроса в мфц или куда там, и администрация района уже присылает постановление на собственника. А собственник потом должен доказать, что это был не он. Проходили это.

При этом если одного бросали психа, или если сдают нелегально - то даже не будут артачиться, заплатят, лишь бы не попасть более серьезно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, если нелегально сдают, или недееспособного оставили одного, предпочтут заплатить штраф...


З.Ы. А если собственников несколько, то на кого постановление, на всех? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На того, на которого лицевой счет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
и что делать?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Законных методов воздействия нет.
Наш псих самовыпилился....
14
Автор поста оценил этот комментарий

этаж 5, но в окно он что то не торопится, на балконе бывает орет.

раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Бабу видимо хочет, войди в положение. Если весной коты под окнами орут, ты же ментов не вызываешь.

10
Автор поста оценил этот комментарий
то пусть регулярно платят штрафы
Какие же штрафы они будут платить?

Опекуны несут ответственность за вред причиненный недееспособным. Это гражданско-правовые отношения, к штрафам отношение не имеет. Кроме того, наличие вреда и его размер надо будет доказывать в суде.

раскрыть ветку (43)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опекуны несут ответственность за вред причиненный недееспособным

Вы сами ответили на свой вопрос.

раскрыть ветку (34)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. вы из тех людей, которые упорно не понимают разницу между штрафом (взымаемым государством в соответствии с уголовным или административным кодексом) и гражданским иском от одного гражданина к другому гражданину?


Еще раз спрошу: какие штрафы будет платить опекун?

раскрыть ветку (33)
1
Автор поста оценил этот комментарий
между штрафом (взымаемым государством в соответствии с уголовным или административным кодексом)

Нет, вы не правы. Не всегда штрафы взимают государством. Ряд штрафов идет не государству, а заявителю. Можно просто привести ЗОПП, 13 статья.


6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.


Штрафы чаще всего идут государству, но не всегда. В гражданско-правовых как раз пострадавшему часто отпадает

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте еще вспомним еще отношения работник-работодатель, там тоже могут быть штрафы :) Это договорные отношения. В случае ЗоЗПП подразумевается, что при покупке договор заключен автоматически, а условия его нарушения регламентируются законом.

Но можно сказать, что да, бывают штрафы, когда деньги идут в пользу гражданина (кстати, я не писала, что штраф всегда взимается гос-вом :)


Но в случае, когда нет договорных отношений, не может быть никакого штрафа в пользу другого человека, не так ли? :)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но это вы правила игры сменили. Вопрос был - есть в гражданском кодексе штрафы не государству. Ответ - есть, и немало. Так что вот не надо тут ляля.

Давайте еще вспомним еще отношения работник-работодатель, там тоже могут быть штрафы :) Это договорные отношения.

Да, давайте. Там тоже есть штрафы, прописанные прямо в гражданском кодексе.

Но в случае, когда нет договорных отношений, не может быть никакого штрафа в пользу другого человека, не так ли? :)

Неосновательное обогащение. Отсутствие договорных отношений и штраф в пользу потерпевшего.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос был - есть в гражданском кодексе штрафы не государству. Ответ - есть, и немало.
Да, есть. В рамках договорных отношений.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В недоговорных я тоже привел пример, просто чуть позже. Повторю - Неосновательное обогащение.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Погодите, в случае неосновательного обогащения там же вроде проценты за пользование средствами. А это не штраф ;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что это по вашему, если не неустойка?

Автор поста оценил этот комментарий

а за крики детей (не младенцев) поздно вечером и ночью разве тоже ничего не будет?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Не будет.

Автор поста оценил этот комментарий

Будет. Там в квартире находятся дееспособные взрослые люди, которых можно привлечь к административной ответственности.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

а если не находятся?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А тогда это уже вопрос к органам опеки, которая с удовольствием заинтересуется.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

но в случае недееспособного это не работает?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут давали ссылку, для опекуна есть ответственность за неисполнение обязанностей.

Поэтому работает. Но только в теории. Это надо доказать, что опекуны не выполняют свои обязанности, и только тогда можно их привлечь... Думаю, что на практике это крайне геморройно.

В отличие от опеки, у которой вопросы решаются куда проще.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

понял. выходит всё таки можно что-то сделать.

к счастью пока  не сталкивался с такой проблемой, но никто не застрахован, кроме лесника какого-нибудь.

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Вот такие например

"Несоблюдение тишины является нарушением санитарно-эпидемиологических требований, за которые предусмотрена ответственность, установленная статьями 6.3 и 6.4 КоАП РФ.

Статья 6.3 КоАП – это нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Штраф для физических лиц, в соответствии с этой статьей, составит от 100 до 500 рублей.

Статья 6.4 КоАП – это нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта повлечет ответственность в виде административного штрафа на физических лиц в размере от 500 до 1 000 рублей."


Если сосед дееспособный то штрафы будут на него, если признан недеспособным то штрафы пойдут его опекуну.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

если признан недеспособным то штрафы пойдут его опекуну
А можете показать, где в КОАП (или где-то еще) говорится, что опекун несет административную ответственность (подчеркиваю: административную, а не гражданскую! А то начнете ссылаться на обязанность оплатить ущерб) вместо недееспособного?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Собственник хаты ответственность несет. Поясняю, как это выглядит. Приезжает участковый, фиксирует, что источник шума в квартире. Но он не уполномочен штрафовать. Он тупо пишет акт, что из квартиры такой-то раздается шум в виде таком-то. А потом штраф налагает администрация муниципального образования. Они не разбираются, ктоттам орет, беркт акт в ментовке и на собственника отправляют по почте.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек хоть немного юридически грамотен, он приходит в эту администрацию, и говорит:

1. А вы не прифигели рассматривать дело об АПН в мое отсутствие? Лишив меня возможности защиты и помощи защитника?

Вряд ли они присылали ему извещение.

2. Я вообще не находился в это время в квартире, и этому есть такие-то доказательства. Поэтому я физически не мог шуметь в квартире.

А штраф за это правонарушение накладывается на нарушителя закона "О тишине", а не на собственника недвижимости. Это же не штраф за нарушение ПДД, где КОАП позволяет штрафовать собственника ТС.


З.Ы. Я понимаю, что большинство тупо заплатит.

Но оспорить такой штраф вполне реально.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В суде оспаривать будет. Это гемор. Дешевле заплатить. Раз штраф, два штраф, потом уже санкции серьезнее. Ну и опять же, шум зафиксирован. То есть придется опровергать то, что шумел не собственник, тем, чтобы тот, кто шумел, подтвердил, что шумел он. Не барабашка же там шумит. И вот получается картина, чтт недееспособный без присмотра дома один, а собственник хз где. Как-то юридически тоже не оч выглядит.

Автор поста оценил этот комментарий

Тот же фас накладывает штрафы безо всякого суда - требует обхъяснения по почте, потом приглашает на рассмотрение, куда можно и не являться и уж точно никаких защитников назначать не будет - если захотите юриста нанять, пожалуйста конечно. И по большей части решение уже принято до заседания, а от ваших устных и письменных разъяснений будет зависеть только степень наказания.

Думаю, что также это работает и с нарушением закона о тишине.

Как бы то ни было, если кто-то заёбывает таким образом, то методично его клевать бюрократически каждый раз - вполне себе тактика.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

и уж точно никаких защитников назначать не будет - если захотите юриста нанять, пожалуйста конечно
А кто говорил о назначении защитника?! :) Это же не уголовка, где положен бесплатный защитник.

Как бы то ни было, если кто-то заёбывает таким образом, то методично его клевать бюрократически каждый раз - вполне себе тактика.
Проблема в том, что даже когда нет особых проблем оштрафовать нарушителей тишины, менты почему-то особо не чешутся...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

их тоже можно задалбывать. и кстати чем быстрее задолбаются, тем быстрее поставят нарушителей на место.

Автор поста оценил этот комментарий
И что сделает учпстковый? Ничего. В какой диспансер? Вы про больницу? Там не держат дольше необходимого.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже написали, что только эвтаназия поможет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему, еще переезд в другую квартиру или дом.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку