Вот так, в Латвии выглядит удобство пользования солнечными панелями. У соседа на крыше панелей, на почти 4 кВт, отопление электрическое, тепловой насос воздух-вода. Сегодня, уже почти сутки - 16°С, снег, примерно 50 см, уже 4 дня, а цена на электричество, уже третий месяц бьёт исторические рекорды. Жить захочешь, не так раскорячишься.
Я не заметил, может, в процессе формулирования мог и отредактировать. В чем смысл исказился?
А . ну это считаю нормально(в смысле бывает). Пишу просто иногда быстрее, чем осознаю. Увы. Еще раз хочу извинится. Не хотел хамить, я резок бываю. Эмоции.
Давайте забудем. По поводу приплетания пикабу это я к тому, что за эти годы у меня атрофировалось чувство стыда за некоторых земляков. Я не собирался съезжать с темы.
Как ни странно вы один из немногих на пикабу с кем я реально диалог вел, хоть и часть его была , сопром и срачем, но в целом конструктивным. Мало тут людей в диалог вступают, впрочем я тоже не очень стремлюсь. Реагирую на животрепещущие темы, а там диалог обычно это спор.
Я никогда Вас врагом не считал. Да, есть у меня предубеждения, но они обоснованы, ну хоть немного. А я предлагаю дружбу, вы достойно себя ведете, я не очень, если честно, но давай на ты, ну в принципе нормально общаться. Пикабу, как никак.
Вы меня призвали чтоб вылить на меня негатив? Я вам еще раз повторю, мне не важно верите вы мне или нет. Если мне задают вопрос и пока дискуссия не выходит за рамки приличного общения, я стараюсь отвечать. Не ведите себя как чурка.
Вообще огромная часть неплатильщиков приходится на предприятия. Например большинство владельцев теплиц не платит за газ.
это работает. главное быстро вилку из обычной розетки вынуть и вставить сюда. тогда ток не успевает убежать.
Это что-то в этом роде, получается. Очень давно видел (а сейчас не могу найти) прикольную картинку: человечек в противогазе приставил шланг к своей жопе, и там надпись что-то про хохлов и газ...
Здорово должно удорожать систему. Ресурс аккумуляторов небольшой (в отличии от панелей).
Ресурс аккумуляторов небольшойLiFePo4 2000-3000 циклов. Лет на 25 должно хватить. Но дорогие - да. Тысяч пять евро за 30kW батарею.
LiFePo4 2000-3000 циклов. Лет на 25 должно хватитьАга, должно хватить, если не помнить о старении литиевых батарей. За 7-8 лет литий-железофосфат в любом случае деградирует, независимо от того, прошли ли эти 2000 циклов или нет. Повышается внутреннее напряжение и батарея греет сама себя.
Ну да, ну, да. Там 20% останется через 8 лет. Нужно внимательно читать инструкции. А то интересно пишут: когда даже батарея уже деградирует и выходит из строя, всё равно она сохраняет 80% ёмкости от начальной. Я когда-то балдел от этого описания, когда делал скутер на литий-железофосфатных батареях (4 года назад). Позже уже вник, что это всего лишь значит следующие: "Батарея, если воспринимала 10 кВт/ч, начнёт вмещать при зарядке 8 кВт/ч, проблема только в том, что ты эти 8 кВт/ч не можешь использовать. И не только их, когда уже совсем деградирует батарея, а ещё и задолго до того реальная используемая ёмкость (километры, которые ты можешь проехать на скутере) будут падать и падать, а батарея будет всё больше разогревать сама себя". Не в ёмкости проблема при деградации в случае с железофосфатом, а в том, что батареи не могут отдать нормально ток - у них растёт внутреннее сопротивление и они этот ток тратят сами на себя, на свой разогрев. А эти фразы "всё равно продолжают держать 80% заряда" - это не более, чем маркетинговый ход.
И да, литий-железофосфат хорош, конечно, особенно если в ячейках, а не пакетах, как обычно стараемся покупать, чтобы дешевле, пакеты создают проблемы при заряде на морозе. Но эти байки про 25 лет давайте уже будем обсуждать, когда реально пройдёт 25 лет использования одних и тех же элементов. Пока что я вижу реально, что ёмкость падает каждый год (не то, что они вбирают в себя при зарядке, а то, что они отдают, в случае с ездой - километраж на полном заряде).
Будь это реально - падение лишь на 20% за 25 лет, Тесла бы бегом кинулась на литий-железофосфат - это же бы 100% не пришлось бы менять батареи через 8 лет, как они сейчас обещают (если ёмкость упадёт ниже 80% за 8 лет). Но что-то не кидаются, а по-прежнему развивают литий-ионные. При том, что по тяге литий-железофосфат куда лучше литий-ионных: в тех тяга уже с 60% зарядки начинает падать и падать, а литий-железофосфат тянет до последнего (в случае со скутером, если полный заряд - на 33 км, то только после 31-го километра падает тяга, а до того тянет ровненько). Для электротранспорта это - большой плюс, а будь у них ещё срок службы 25 лет (реальный), даже вопросов бы не было о том, что выбирать. Но нет.
Прикольно.))))
Только при чём тут скутеры, мороз и в целом электротранспорт?)))))
Обсуждается статическая энергоустановка с солнечными панелями.
А я обсуждаю старение литиевых батарей и как оно происходит. И почему рекламные заявления, что даже при полном старении литий-ферум-фосфата в нём остаётся 80% заряда. Как на самом деле это будет. Разве что этими батареями получится дом обогревать, расставив их по дому - тогда да, можно их заряжать от солнечных батарей, а потом при разряде они будут греться сами и отапливать дом))
Технологии развиваются стремительно. И если уж 11-летние аккумуляторы имеют такие показатели, то современные - тем более.
3000 чуток, разделить на 365 дней = 8,2 года.
А заряжаются-разряжаются они каждый день/ночь
3000 - полных циклов заряд-разряд. Как правило, больше, чем на 30% не разряжаются. Днём, обычно, люди на работе, а ночью - спят.
Что топить? Где топить? Вы про что и о чём думаете?
Вопрос был о целесообразности применения аккумуляторов в системе энергоснабжения при помощи солнечных панелей.
Днём энергия солнца в большинстве случаев должна перекрывать потребление. Аккумуляторы, как правило, всегда стопроцентно заряжены. Энергия с солнечных панелей полностью идёт на бытовые нужды: ноутбук, освещение, холодильник, циркуляционные насосы. Аккумуляторы работают только на энергозатратные потребители: микроволновка, индукционная плита, стиральная машинка.
От вашей широты очень зависит.
Тут был волшебник, как потом выяснилось - из США, у него всё волшебно выгодно. А секрет волшебства прост - бу литиевые акб от разобранных Тесл.
и получается прекрасная система: накопили электричества пока снега не было на крыше - использовали это электричество чтобы крышу почистить от снега, чтобы можно было снова накопить электричества :))))))
В воде. Поднимаю повыше и потом когда надо лью на турбину. ГЭС называется. Можно и в банках конечно, в химическом виде. Такая банка аккумулятором зовётся. В погреб тоже можно. Зарыть тепло обменник в грунт, летом грунт греть, зимой от туда тепло брать.
Способов вообще очень много.
вообще-то такая электростанция называет ГАЭС(аккумулирующая) , а ГЭС обычно использует природный перепад уровней. Совсем не дешовое удовольствие. Построить можно далеко не везде ибо нужны площади, и перепады уровней.
Вообще я не писал каким именно способом поднимаю воду. Дожди вполне себе способ поднять воду. Причём халявный.
Аккумуляторы там и так есть: вряд ли там котел и телевизор работают только в солнечную погоду. Вопрос, хватит ли мощности батарей чтобы и впрок электричества запасти и греть панели ночью/в снег/в пасмурную погоду.
Нет там аккумуляторов. Инвертор запараллелен с сетью. Лишка отдается в сеть, при дефиците, питается от сети. Счётчик считает в обе стороны.
акумы нужны лишь если сеть нестабильна, или если ценник конский на электричество и тебе нужно 100% своё электричество - а под продажу акумы не нужны. у нас так не на крышу, а на огороды ставят люди - то там проще чистить, профита с солнечных панелей больше чем с картошки с того же огорода.
Хм, а можно было без солнечных батарей зарабатывать на одних аккумуляторах - заряжать по ночному тарифу, отдавать в сеть - по дневному.
Которые стоят охуеть сколько.Сколько?
Удорожать систему, которая и так стоит как полдома.. Ну хз, уж проще, наверное, от центральных сетей питаться..
Вообще то при установке солнечных панелей Всегда ставится массив аккумуляторов. В дешевом варианте это выглядит как десяток автомобильных, стоящих в "щитовой" (самодельный, тупой колхоз исключаем)
Ну и весь обвес к этому делу, преобразователи, инверторы и т.д.
Вообще то при установке солнечных панелей Всегда ставится массив аккумуляторовхуй там плавал. у меня станция на 38кВт и ни одного аккумулятора, не потому что дорого или денег нехватило, а потому что это нерентабельно и глупо
у меня станция на 38кВт и ни одного аккумулятораКак раз довольно таки глупо)
Если только вы не ставили, что бы целенаправленно продавать эл-во в сеть.
именно. Зеленый тариф. продаю все что вырабатывается по фикс цене в сеть, разницу между потреблением и выработкой получаю на карту. поэтому и объем такой. отличная пенсия, отличное вложение
Лично для вас -отличный вариант. В целом для экономики плохо. По сути светогенерация дотируеться из кармана других граждан.
Ну, это у нас, пока этот зелёный тариф дорого стоит. Его пролоббировали кое-кто, у кого большие солнечные электростанции. В результате электросетям пришлось и общую цену на электричество поднять, иначе им неоткуда брать деньги на оплату зелёного тарифа по цене в 4 раза дороже обычной цены за электричество. Пострадали конечные потребители электроэнергии. Но это когда-то закончится. Не может бесконечно быть такой разброс цен.
Хм, ну в Европе наверно норм тема.
В России смысла нет, электричество относительно дешевое, да и не принимают его обратно, не нужно никому)
Панели ставятся только при неустойчивой сети, где-то в глубинке, когда обрывает регулярно, или просто нестабильное.
А может запилите пост с историей, как вы это сделали, как оно работает, насколько рентабельно в ваших условиях? Любопытно было бы почитать!
есть начало, первая часть. именно постройка. вторая как раз будет о рентабельности и окупаемости. за год я заработал чистыми 180 000 грн, чуть больше 6к долларов. что показывает, что за 5 лет я выйду в плюс небольшой, а дальше прибыль
Да, дико немного)
Но это с точки зрения проживающего в России. У нас такую штуку городить будут только если основное электричество нестабильно, или напряга скачет, или там гаснет постоянно (в сельскй\дачной местности)
И в этом случае пачка аккумов нужна.
у меня киловат стоит 11р (коммерция) Солнечная станция на 5к квтч (50к рублей) в год (беЗ аккумов) стоит около 300к. 6 лет без учета удорожания ээ. с учетом - около 5 лет. Потребляю я значительно больше, чем эти 5к квтч. Редко панели будут генерировать в пустую.
Были бы лишние 300к и место для их установки - поставил бы не раздумывая
Ничего дикого. Энергетикам это даже выгодно, они по сути меняют дорогое дневное электричество на дешевое вечернее/ночное.
Получается что когда днём электричество не нужно - панели работают вхолостую или на реверс в сеть?
Какой-то глупый подход, так не бывает. Получается, что большая часть накопленной энергии расходуется в никуда. Буфер всегда должен быть.
upd: Чувак может продавать эл-во в сеть. Ну, дела...
Нет. Есть вариант когда излишки просто отдаются в сеть. а если энергии не хватает, берет из сети.
2 счетчика - на отдачу и на приём. Продаёшь энергию дороже, чем покупаешь. Потому что зелёный тариф.
Счётчик один. Но больно умный. Он ещё и к сети подключен, по линии питания. Показания видно онлайн.
Это особый вид извращения - платить за сеть, чтобы растопить снег на солнечных панелях )
Электрофилия?
Угол падения солнечных лучей должен быть желательно прямым. А такая крыша - только для высоких широт, где солнца нет почти.
Для Прибалтики зимой как раз будет максимум солнца попадать:) ещё бы и поворотную крышу сделать. Как на мельнице.
Непонятненько. По идее если мы хотим использовать средне годовое излучение, то надо ориентироваться на равноденствие.
А тут получается летом максимум, а зимой нифига... Если были аккумы позволяющие тратить зимой что летом накопилось - то понятно. А если мы пользуемся круглый год?
Под зимнее положение удобнее. Особенно если аккум рассчитан на время не больше пары дней.
Зимой света больше попадает, но день короче. Аккум быстрее заряжается, но тратит долго.
Летом света меньше попадает, но день длиннее. Аккум заряжается медленнее, но тратить особо ничего не надо.
С батарейками - это очень дорого. Такие станции, в основном, подключаются к общей сети со сроком окупаемости 5 лет для Украины (в Латвии чуть больше). По равноденствию рассчитывают расстояние между конструкциями, чтобы не было затенения панелей, но это только для наземных станций или балластных конструкций на плоской кровле.
Логика ориентирования на летнее солнце всё равно не понятна. У нас в этом случае получается очень большой дисбаланс между зимой и летом. Для промышленности это ни о чем.. для домашнего, ну кондиционер от панелей запитать. Не более, при таком ориентировании.
Вот график выработки. Нет смысла ориентировать угол на зимнее время, т.к. в это время инсоляция минимальна.
О том и речь. А если установить панель для прямого падения луча зимой - этот график будет более ровный.
Так как нам нужен не график инсоляции, а энергия вырабатываемая панелью.
А чего же пояснить то нормально не можешь.? :) Так то мы все под одним солнцем. Тоже в какой-то степени в солнечной энергетике.:)
И что значит в ней? Продаваемое - не означает что решение оптимальное.
Как воспомогательной ок. Для постоянного использования с первого взгляда неэффективно.
Зачем его выравнивать, если среднеарифметическое получится меньше, чем в приведённом графике?
Да и пофиг что среднеарифметическое меньше.
Засада в том что мы не можем накопить полученное летом электричество на зиму. А вот на день или пару дней, вполне.
Поэтому, по моему мнению, пусть среднеарифметическое и будет меньше, но при этом выработка солнечной электростанции более постоянной. Что для постоянного потребления будет более удобно.
В общем для практического применения нам не пиковая мощность важна, а мощность которую мы можем поддерживать непрерывно.
Хотя всё это относится только к неподвижным батареям или поворотным только по одной вертикальной оси.
Засада в том что мы не можем накопить полученное летом электричество на зиму.
Этого и не требуется, т.к. станции, в основном, подключаются к городской сети. Не использованную энергию ты продаёшь государству.
А смысл тогда в солнечной энергетике? Количество обычных станций не уменьшается. Разве что летом одну из станций можно на профилактику остановить.
Чтоб государству продавать лицензия нужна..
Срок окупаемости примерно 5 лет (для Украины). Согласен, не так уж и мало. Но не было бы смысла - не покупали бы, верно?
Изначально речь шла об использовании источника постоянно. В посте человек чистит снег.
Я сделал вполне логичный вывод что электричество ему важно зимой. Отсюда вывод - для широт близких к высоким, в которых находится Прибалтика, оптимальнее устанавливать панели ориентируясь на зимнее положение солнца. Так как именно в это время есть большой спрос на энергию. В то время как летом надобности в таком количестве энергии нет и потому уже совсем необязательно устанавливать панели ориентируясь на летнее солнца, как как энергии всё равно будет достаточно. И она летом никому особо не нужна.
Ещё один плюс зимнего ориентирования панели - она будет меньше покрываться снегом.
Естественно это всё работает только в средних и высоких широтах.
У вас на Украине просто другие условия. У вас выгодно её продавать летом. .и не надо применять решения, созданные для одних условий в других условиях.
Мы в Литве (да, чуть южнее) два месяца назад выполнили 2 проекта по 1 МВт. В разработке ещё один проект на 3,4 МВт. Зимой очень слабая инсоляция, и как ты не меняй угол наклона панели, большой разницы не будет.
у меня недалеко в коттеджном поселке живет такой тип, повернутый на альтернативной энергетике. У него и платформа с панелями крутящаяся, и ветряк... Причем выглядит довольно серьезно, видно что не из говна и палок сделано. Не знаю правда насколько это рентабельно, т.к. по моему стоит это все пиздец сколько
Вопрос не в рентабельности, вопрос в зависимости. Наверное.
Вообще при хорошем утоплении энергии нужно немного
Да, на таких конструкциях снег и лед надо счищать не только с панелей, но еще и тщательно очищать механику ;-)
Будет парусность плюс не уследишь и снег однажды ляжет на панель (находящуюся в горизонтальном состоянии) и поломает всё нафиг.
При недостаточном освещении панель можно переводить в вертикальное положение и фиксировать электромагнитными задвижками, всё равно толку от неё, пока идет снег, никакого.
Слой снега там бывает не очень часто и долгохз-хз..
На фото в посте вполне снежно ("снег, примерно 50 см, уже 4 дня").
На википедии про Латвию: "Латвийские зимы мягкие, снежные и туманные; снег лежит более 80 дней в году".
По EN 1991-1-3 снеговая нагрузка в Латвии до 230 кг/м2 (в Москве, к примеру, до 150 кг/м2).
Можно ещё сумму осадков в зимний период поискать, но мне лень (быстро не нашел)...
Ага, мягкие. При этой влажности, -20°С, это уже апокалипсис. Сегодня с утра наблюдал на котле вот такое: (температура за бортом вверху, по середине).
Во, раз уж ты там обитаешь, подскажи: у вас там снежно?
И какая часть Латвии на фото?
(скрин - климатические зоны по снегу)
Это Видземе, средняя часть Латвии. Ближе к России Латгале, восточная часть. На западе, это Курземе. А посередине, и на юг Селия. Я как раз, в Видземе, чуть западнее галочки на карте, Сигулда, городок называется. У нас тут снежно. Не Норильск, конечно, но при расчете стропил снеговая 230 кг/кв.м. И снег я чистить затрахиваюсь ежегодно. Правда, оттепелей тоже не мало. Но и снега хватает. :) Центральная улица города сейчас.
Держи EN! 2300 Па, (заметь, что не кг/м2) - это только на красных участках. На основной территории 1750 Па, а на прибережных, и того меньше. И учитывай, что это нормативная нагрузка для строительства зданий и сооружений, т.е. такая нагрузка может быть превышена с вероятностью раз в 50 лет.
2300 Па, (заметь, что не кг/м2)Это же в данном контексте охуеть как важно :))
это только на красных участках"...снеговая нагрузка в Латвии до..."
ТС выше ответит по расположению, можно будет уточниться.
это нормативная нагрузка для строительства зданий и сооружений, т.е. такая нагрузка может быть превышенаВообще похуй. Тут важно соотношение с примером.
АПД
коммент ТСа о снеге:
Мы в этом году выполнили проект на горнолыжном курорте в Андорре с нормой по снегу в 8 кН/м2. Так вот речь в посте о том, что раз ставят, значит выгодно, а удобство почистить второстепенное. Фото реальное.
Проектировал, судя по всему, не ты.
Мужик с метлой на фото в посте наверное так и думает: "почистить второстепенное" :)
Присылай))
Тогда очень удивительно, что тебе не очевидна разница.
(хотя хз чем там конкретно ты и твоя контора занимается..)
Давай)
Ты же сам предложил прислать чертежи, доказывающие твою должность, а прислал просто чертежи)
Какие аргументы? Я просто вижу собеседника, который ебёт мозг за для доебаться и нихуя не шарит в солнечной энергетике.
Вообще-то это ты мозг ебёшь, не приводя дельных аргументов и доёбуясь к всякой хуйне, хоть и занимаешься (наверное) солнечной энергетикой.
А что тебе ещё прислать? Фото паспорта, свидетельство о браке? Ты название компании видел, фамилию мою тоже - Гугл тебе в помощь!
Нахер мне ещё что-то гуглить?
Ты сам предложил прислать, я тебя об этом не просил. А теперь сливаешься.
В общем-то и на это мне до пизды, просто фиксирую факт.
И я ж о том выше написал, что тебе похуй и не интересна солнечная энергетика, поэтому нах мне тебе что-то доказывать.
Похуй мне на тебя и твою должность, но раз уж ты сам предложил пруфы своей биографии - любопытно было взглянуть. Ещё любопытнее наблюдать как ты скатываешься к оскорблениям и сливаешься))
Ну а наблюдать "ёрзанье ужом" и демонстрацию дилетантизма "профессионала" - вообще бесценно :)
2,3 кН/м2 и 230 кг/м2 - для лёгких конструкций важно, т.к на 2 МВт может вылезти разница в несколько тонн по металлу, особенно, если из собственного кармана. Соотношение с примером? Москва - нихуя не центр вселенной! Я, вот, привёл пример с Андоррой, где соотношение ещё более высокое.
для лёгких конструкций важно, т.к на 2 МВт может вылезти разница в несколько тонн по металлу
Мы тут не металл подбираем, а нагрузки разных регионов сравниваем. Так что это чистый доёб ради доёба.
Москва - нихуя не центр вселенной!Москва - понятный большинству обитателей ресурса пример города, увешанного солнечными панелями (нет).
А вот "курорт Андорры" - сильно отличающаяся исходными данными задача.
И даже там панели додумались не на крыше ставить, а на отдельных конструкциях, которые можно достать не сломав себе шею в процессе.
Ну, в Латвии ты уже виделДа, о том, что это хреновая затея в такой реализации и разговор. :)
Погугли сам - примеров вагон и тележкаНет уж, пизданул-то про это ты, так что сам и приводи примеры.
В РФ нахуй зелёная энергетика не нужна. Там углеводородов дохуища и нормы по выбросам далеки от европейских.
Хорошо, пусть там 90 дней в году лежит снег хоть 3 метра! Можно забить и не чистить, но остальные 270 дней ты в профите!
Проблема замерзания больших хомяков, что крутят его. Хомяки после остановки уже не хотят бежать.
Пока кажется, что этого не существует. Возможно, какая-то локальная практика, конечно, но никогда о таком не слышал.
Хотел возмутиться, что сила трения покоя сильно больше силы трения скольжения. Но если GIF'ка в интернете говорит, что немного больше - значит немного больше.
Часто езжу мимо ветряков, они не всегда крутятся, но как то не замечала чтобы продолжали крутиться только после ураганов. В моей области очень сильные ветра зимой только.
А можно подробнее. Как то странно. По идее, без нагрузки они должны лёгким ветром раскручиваться.
Эм... снег-то может быть и стечет, но:
Сегодня, уже почти сутки - 16°С, снег, примерно 50 см, уже 4 дня
Т.е. 4 дня панель будет отапливать сама себя, а не дом. Проблема, как бы остается))
Ну. Снег продолжает падать, панели продолжают самоотапливаться. И так 4 дня. Прогреть всю крышу до температуры выше нуля, да если еще на улице -16 - это надо немало энергии.
Ну так ежели енергии,получаемой панелью, хватит на растапливание снега на ней, то снег сам и будет таять.
Панели греются в процессе работы, отвод тепла от них - реальная проблема.
Не держал это в голове, да и не всегда это так. Вы понимаете, что это исходно шутка и когда идет снег, мощности от солнца уже не хватает, чтобы его топить?)
Панели греются в процессе работы, отвод тепла от них - реальная проблема.
Что-то не помогает этот нагрев, судя по фото)
Не надо греть всю крышу всё время, надо быть хитрее: подождать пока снега побольше навалится, а потом быстро нагреть крышу, чтобы подтаял нижний слой и вся масса снега лавиной съехала.
Тогда энергии надо не так много (да и под слоем снега будет уже не -16). Хотя один хрен, геморрой что так, что сяк.
Если снег падает не греем. снег еще и неплохой теплоизолятор, на прогрев может и меньше понадобится.
Квадратный метр летом в Москве в полдень получает киловатт, кажется, энергии. Кпд лучших солнечных батарей, допустим, 12%.
)))
Да и вообще идея расходовать электричество от солнечных батарей на обогрев сама по себе зашкаливающе гениальна.
Лучшие за 20 имеют, далеко за 20% КПД. Идея запустить процесс, позже батареи от солнца будут нагреваться и сами
Не будут они нихера нагреваться (1) зимой (2) в снежную погоду. Тут летом тучки появились - и вместо, скажем, 100вт на панель, на выходе будет 10вт. А зимой откапывать имеет разве только чтоб не поломало их под весом снега.
Нам то что? Пускай хоть 0 вт. Наступит утро, оценим прогноз погоды и решим нужно ли нам начать обогревать батарею от снега. А если уже снега нет, то небольшое кол-во снега днем вполне могут сами таять на теплой батарее. Насколько солнце может разогреть довольно темную батарею не в курсе, -10 или -15 потолок будет.
А сколько они стоят? На 20% КПД?
Меня удивляет сам факт использования СБ для обогрева дома в Прибалтике. Сколько там солнца зимой... Там с футбольное поле панели нужны или дом из вакуумной колбы делать..
Это вспомогательная система скорее всего. Для экономии от общего электричества. Не смотрел сколько с КПД около 20%, но думаю очень дорого. В целом рекорд в 20-м году был 39,2 процента при естественной освещенности солнцем, и при концентрированном солнечном свете - более 47 процентов.
А какой толк от этой воспомогательной системы, если она не работает когда собственно больше всего нужна?
Снег не каждый день. Лето есть, осень. кондиционеру и охлаждать и греть электричество нужно. вопрос как чистить. Самое простое - салазки, но их не предусмотрели
Ну допустим без кондиционера прожить можно. Тем более в Прибалтике. А вот без обогрева зимой намного сложнее.
Так и зимой можно, снег наносить, сам тепло оделся, зимний спальник, на костре готовить.
У человека есть доступ к электричеству, но свое выгоднее продать :), а продать нельзя, все снегом завалено. Вот и старается, дешевле будет.
Я понимаю что тут фанаты солнечной энергетики, но это уже натягивание совы .:)
Попробуйте полгода в зимнем спальнике. И едой на костре. Можно конечно, но как то неохота.:)
ну так человек предлагает использовать солнечную энергетику для обогрева дома в зимний период в условиях высоких широт.. :) я таки просто предлагаю идти до конца.:)
Вроде есть удачные эксперименты. Но бля это настолько недешевое удовольствие собрать систему теплового насоса и панелей, чтобы это все беспроблемно работало и выдавало тебе необходимую мощность, что ну его нах. У меня нет столько денег. А окупаемость в 25+ лет сводит интерес к нулю.
И что они безумно дешевы? Зимой в минус 20 когда солнца не видать за тучами он тебя спасет?
Контора которая ими торгует пишет интересные фразы
система работает только в дневное время, расходуя ночью накопленное тепло;
зависимость от погодных и климатических условий;
низкий КПД и общая эффективность гелиоустановок;
возможность создания системы имеется не у всех домовладельцев;
в регионах с морозными зимами системы работать не могут.
по смыслу, они экономически эффективнее батарей, пока стоит вопрос отопления.
Насчет морозных зим - хз, вопрос прямых рук как по мне. Зимой под окошком от солнца тепло ведь?
Зимой под окошком от солнца тепло ведь?А вы попробуйте отключить отопление в доме или хотя бы в комнате и нагреться от солнца зимой под окошком.
Я говорю попробовать, чтобы осознать, что "греет солнышко сквозь окошко зимой" - это капля в море. Только потому и ощущается, что вокруг тебя 20 градусов нагретого другим способом воздуха.
я боюсь там в принципе не будет окупаемости. так как ресурс всего вот этого будет меньше срока окупаемости. :)
Сильно греть надо.
Обычно подогрев работает в границах до -3С чтоб сосульки не образовывались если подтает, а потом приморозит. А когда минус приличный, то и греющий элемент будет весьма недешёвым, и греть может стать сильно затратно.
Единственное, что по моему мнению теоретически может спасать ситуацию, это отсутствие необходимости топить снег полностью. Из-за приличного наклона крыши может оказаться достаточным подтопить нижний слой снега, и он под своим весом съедет вниз. Но это не точно, надо проверять долгими расчётами или опытным путём.
Мне кажется вполне неплохим решением была бы какая-то щётка наподобие тех, которые в автоматических автомойках смонтированы - ей разок вниз проехать и крыша чистая. Но такую щётку ещё изобрести надо, внедрить в производство и сделать доступной финансово. А пока этого нет.
Ой да ладно. Это не так уж и сложно. Берём скрепер для уборки снега(желательно резиновый) шириной с солнечную панель. Делаем направляющие(пластик/алюминий) по бокам панели. Снизу - два ролика-направляющих(ака шкив), сверху - мотор ватт на 300-400 и вал. Между валом и роликами - металлический трос. Снизу/сверху места под датчики индуктивности. Электроника - хоть ардуино, хоть что. В направляющие - греющий кабель(чтобы совсем не заледенели). Ещё можно на сам скрепер форсунки для омывайки присобачить и шланг провести.
Не хотим тратить электроэнергию на чистку? Вместо мотора ручная лебёдка, убираем подогрев, но направляющие тогда только металлические и ползуны в них должны быть с отвалом.
В направляющие - греющий кабель(чтобы совсем не заледенели). Ещё можно на сам скрепер форсунки для омывайки присобачить и шланг провести.
И специального робота на крышу, чтобы чистил направляйки, если они все-таки заледенеют. Робота научить материться (обязательно). А также менять тросики, шкивы, и отбивать примерзший скрепер (слово то какое нашел, тьфу) от панелей, желательно без их повреждения.
Круто, точно так во Владивостоке коммунальные службы думают :D
Вообще тем, кто не сталкивался - обычно без разницы. Снег надо убирать, он может проломить или повредить не просто кровлю, но и весь скат целиком. А если на крыше ещё и солнечные панели, то им от снега очень и очень плохо может стать. Даже если снег успеет быстро растаять - снег не слишком уж и чистый, на поверхности панелей будет очень много грязи.
Кстати, именно то, что солнечные панели требуют постоянной чистки от пыли и грязи, делает их весьма прихотливыми в обслуживании, особенно в городах. У нас(во Владивостоке) за месяц ток питания от панелей раза в два упал, только потому, что заказчик не чистил эти панели. И это на небольших панелях для светодиодных прожекторов, т.е. они имели не самую важную функцию. В итоге заказчик посчитал стоимость обслуживания, пересчитал стоимость оборудования, плюнул и отказался от идеи освещать рекламные конструкции "халявным электричеством". "Не прокатило" у эффективного менеджера.
Именно. Я не хотел сильно уходить в техническую часть, т.к. и так много букв написал, но вариантов можно придумать точно не один. И если солнечная энергетика всё-таки будет иметь широкое распространение в странах со снежной зимой, то вскоре появятся и устройства для очистки панелей от снега.
Все это херня, я давно пришел к выводу, что батареи надо монтировать в помещении (заодно не спиздят), а снаружи поле из поворачивающихся зеркал. Если батарея чуть выше зеркал - они больлкю часть времени будут вертикальны.
Проблемы на фотографии - от квадратно-гнездового мышления и неразвитой фантазии.
