Ну и ещё: избыточная смертность - не всегда смерти именно от вируса. Я не медик, но скромно полагаю, что существенная часть этой цифры образована смертями тех, кто вирусом даже не болел и умер просто от перегруженности медицинской системы. Схватило сердце у человека, вызвали скорую, а она не приехала из-за увеличения числа вызовов. Сам летом ждал скорой три часа. Был бы это инфаркт - уже гнил бы я в гробу. Пандемия тут тоже виновата - она ведь вызвала перегруз системы - но такие смерти не обязательно противоречат официальной статистике смертности собственно от вируса.
Смерть от других причин из-за перегрузки здравоохранения, связанной с ковидом, так же вполне логично записывать как смерти от ковида. Если бы заболевших ковидом было меньше – вовремя введена ограничения – не было бы и их. Смотря для чего использовать данные.
Однако, по моему личному мнению, количество умерших из-за перегрузки системы невелико. Отмененные плановые операции – не срочные, а экстренных не так уж и много. В частности, из-за ограничений, травматизм вполне мог уменьшиться.
Есть многолетний опыт по борьбе с эпидемиями.
А теперь описываем причины, почему:
- эпидемия переросла в пандемию
- мед.персонал был вынужден работать в условиях пандемии:
1) глобализация - люди активнее перемещаются из страны в страну чем в прошлом. Всё.
Вывод:
Смерть от других причин из-за перегрузки здравоохранения, связанной с ковидом, так же вполне логично записывать как смерти от ковида
неправильно, потому что "смерти другие" - это показатель общей неготовности всей системы социального взаимодействия, а не только медицины.
Нельзя записывать одно в другое В СТАТИСТИКЕ! Потому что она в итоге становится ложной.
Ну, окей.
Статистика и есть форма лжи и очень зависит от метода ее сбора и целей использования.
Нет, не в топ как пишут в соседней ветке. Согласен, что считать как предлагает тс нельзя, но и вариант с усреднением на последние 20 лет тоже не вариант. Почему 20 лет? Почему не 5? Даже просто число убийств за последние 20 лет снизилось кратно.
Что касается поста, то просто картинка без поясняющего текста - это уровень тиктока. Хайпануть можно, но вопросов много.
Самоубийств в 2 раза больше, чем убийств. В РФ, кстати довольн овысокий показатель.
А если вообще говорить о насилии, то в нынешних реалиях шанс быть избитым представителями полиции/росгвардии/омон довольно высок, даже если ты просто "мимопроходил". Интересно было бы подвести статистику.
Шанс быть избитым гистогенез, даже если ты участник митинга. Десятки тысяч участников и десятки случаев избиений. Даже если допустить, что все они неправомерны ( что является очень смелым допущением на грани абсурда), то риск примерно как риск умереть от обычного гриппа. А уж мимокрокодилов вообще ничтожная погрешность.
а перегруженность мед.системы это косяк правительства, которое "оптимизировало" его, разрушив всё.
ну погугли как в СССР справились с вспышкой чёрной оспы, которая в разы опаснее коронавируса. Конечно нельзя быть готовым если нахер это не нужно
Конечно нельзя быть готовым если нахер это не нужно
Постой, а это не ты ли давеча сказал что это косяк и нужно быть готовым?
Ты погугли про эпидемии менингита и холеры в СССР.
Так посмотреть, так во всем мире здравоохранение разрушено, потому что перегруженность больниц в пике заболеваемости была абсолютно везде.
И экономика была другой - утопической и не жизнеспособной. У всего есть 2 стороны медали. При том и меры для борьбы с пандемий в стране были бы куда жёстче. Далеко за примером ходить не надо - Китай с пиздёжной статистикой (ни одна пандемия в стране не закончится в один день, как произошло там по указу партии), но тиранические меры, принятые там в отношении целой провинции с населением 10+ миллионов человек - были действенны, хотя о какой-то "гуманности" и человеческих правах там и речи не шло. Я бы посмотрел как заныли бы хомячки по всей стране от такого подхода властей. Я бы и сам заныл =))
нормальная была экономика. если 90% благ принадлежит 10% это нежизнеспособно.
А Китай перекрывает полностью города в 10 млн и вакцинирует его,т.к. другие ноют и ничего не делают.
Поэтому Китай справился с пандемией
Обнови в памяти хронологию событий, то что ты написал - идиотский бред. Ухань закрывали на карантин год назад, в феврале 2020, и полностью сняли все ограничения уже к апрелю 2020. Тогда ещё НИГДЕ не были никакой вакцины. Там просто умалчивали о новых случаях, но в итоге, не сомневаюсь, что благодаря такой изоляции они смогли погасить активную вспышку распространения. Естественно не за неделю (как показывает их статистика...) Но за пару месяцев точно.
А на счёт процентного соотношения благ - где были все богатства народа богатейшей страны мира - СССР? В чём они выражались? Какие блага были у населения? Питались - хорошо - не выдумывай. Имущество было - ну кроме государственной жилплощади - ничего. Волга - как венец богатства? Много кто мог себе позволить? Нищенская мебель в домах без нормального ремонта у подавляющей части населения. Ни вещей толком, ни продуктов.
Пойми уже - нормальная экономика не развалилась бы и не лопнула, там бы не пришлось всё население поголовно переводить на талоны на хлеб и еду. сигареты и алкоголь, сапоги и бумагу туалетную с мылом.. Разнообразие товаров и услуг - забудь. На минуточку РФ не так давно смогла восстановить уровень экспорта нефти и газа, что был при СССР, или ты не в курсе, на чём держалась экономика страны советов, и почему США так легко смогли её дестабилизироваться, подкупив Саудовцев и обвалив цену нефти. Или думаешь все партийные вершки плохо жили? Те же пидоры, что сдали партбилет КПСС, заменив его на корочку депутата Единоросса.. Так что идеализировать СССР - это всё миленько, но это как погружаться в фантазию - сказка, которая с каждым готом всё краше или страшнее, смотря кто её рассказывает. А реальность сурова, мрачна и уныла, как и сам СССР был в глазах иностранцев, что посещали его.
лучше. Больше тратили на медицину - лучше лечили.
Если цель медицины заработать, то от неё мало прока
потому что уровень технологий в 20 и 21 веке существенно различаются.
А налогов ты платишь столько же. Только вот с каждым годом расходы на медицину и образование уменьшаются.
А траты на силовиков и чиновников растут.
Расходы на медицину уменьшаются, а продолжительность жизни растёт потому что чудо. Бог так решил.
Мне очень смешно читать представления некоторых о техническом прогрессе. Прям милый детский наив. почему продолжительность жизни растёт? ну так технический прогресс же. Почему голод в ссср был массовый, а в РФ нет? Ну так прогресс. Почему … да что почему? Прогресс же!
Складывается подозрение, что для некоторой категории странным образом мыслящих людей технологическое развитие — оно как бы само по себе. Прям как смена дня и ночи или как реликтовое излучение — просто проявление сил природы. Это не государство вкладывает в НИИ, обучает за свой счёт специалистов в ращных областях, создаёт правовые и экономические основания для существования частного бизнеса, заинтересованного в освоении иностранных достижений — нет-нет, что вы! Это оно как-то вот само. Чудом, Божьим провидением. Ну или на крайней случай инопланетяне нам здесь все так классно устроили, сверхправители Кларка.
Я сам — тот ещё левак и поклонник СССР, но ярые его фанаты мне больше всего напоминают таких же ярых либералов-антисталинистов. У них советский народ весь мир от нацизма спас «не благодаря, а вопреки» — тупо вот сам построил заводы, танки, самолеты и сам громил врага, пока главком водку пил в штабе, ага. Верю. У вас точно также вот прогресс не благодаря, а вопреки. Риторика прям Олин в Олин. Детский сад, младшая группа.
куда это Россия в науку вкладывает? Ты бюджет России давно видел? Он в разы отстает в науке и медицине от других стран.
Учёные из России бегут. Ты много учёных знаешь? Я вот в этой сфере вращался и многие от поприща науки отказывались, потому что нет никакого финансирования.
Да, прикинь в 21 веке наука намного дальше продвинулась, чем в 20 веке.
Если в начале 20 века деревянная соха в лучшем случае на одной лошади была, а в худшем на горбу крестьянина, то сейчас везде техника. Да, за счёт этого и других технологий нет больше голодных лет в зоне рискового земледелия.
в течении 20 века было побеждено много болезней. Было изобретено много лекарств, которые продлевают жизнь.
Нет, в этом заслуги правительства РФ нет, потому что они целенаправленно всё это разрушали.
К примеру, мы можем обеспечить 7% населения РФ своими вакцинами. Потому что у нас для неё нет сырья. А Китай нам не продаст, потому что сначала себя обеспечивать будет.
у нас современная фармацевтика полностью отсутствует. Почти все лекарства закупаются за рубежом.
«Да, прикинь в 21 веке наука намного дальше продвинулась, чем в 20 веке.»
Сам себе противоречишь. Как продвинулось? Чудом Божьим? Опиши механизм. Давай как сребреником — на детский примерах. Вот смотри, в советской клинике в семидесятых мне инъекции делали металлическим многоразовым шприцем, а теперь — на порядки более безопасным одноразовым пластиковым. Как так? Опиши механизм, позволивший перейти от одного к другому? Господь Бог так повелел, и весь металл стал пластиком? Инопланетяне технологию подарили забесплатно? Или все же дело в том, что в России, в отличие от СССР, научились делать свои пластиковые шприцы?
А вот взять видит к стоматологу? Почему в семидесятых он был почти как на допрос в инквизицию, а с современными метолами самое неприятное, что ты чувствуешь в кабинете дантиста — противный шум инструмента? Само? Чудом? Или государство обеспечило условия существования частных клиник, которым выгодно предложить более высокий уровень обслуживания своим пациентам, хотя бы для этого и понадобилось закупить импортное оборудование?
Ок, медикаменты импортные. Это плохо, что государство позволяет закупать передовые импортные разработки, а не заставляет всех пользоваться устаревшим отечественным дном, как в мою юность?
А почему продолжительность жизни в СССР была ниже, чем сейчас?
ну вообще-то, она только 10 лет как стала выше и как уже сказали, технологии всё-таки уже не те.
Пандемия - это экстраординарная ситуация. Нельзя в мирное время держать на балансе столько ресурсов - они будут простаивать, а платить за это налогоплательщикам.
А почему это собственно говоря, нельзя? Война это тоже экстраординарная ситуация, но армию ведь содержат. Если бы медиков было больше и средств выделялось больше, то в обычное время качество лечения бы выросло, а во время пандемии просто увеличилась бы нагрузка на медиков.
«ну вообще-то, она только 10 лет как стала выше и как уже сказали, технологии всё-таки уже не те.»
Ещё один. Я просто скопирую свой ответ другому верующему в технологии: «Мне очень смешно читать представления некоторых о техническом прогрессе. Прям милый детский наив. почему продолжительность жизни растёт? ну так технический прогресс же. Почему голод в ссср был массовый, а в РФ нет? Ну так прогресс. Почему … да что почему? Прогресс же!Складывается подозрение, что для некоторой категории странным образом мыслящих людей технологическое развитие — оно как бы само по себе. Прям как смена дня и ночи или как реликтовое излучение — просто проявление сил природы. Это не государство вкладывает в НИИ, обучает за свой счёт специалистов в ращных областях, создаёт правовые и экономические основания для существования частного бизнеса, заинтересованного в освоении иностранных достижений — нет-нет, что вы! Это оно как-то вот само. Чудом, Божьим провидением. Ну или на крайней случай инопланетяне нам здесь все так классно устроили, сверхправители Кларка.
Я сам — тот ещё левак и поклонник СССР, но ярые его фанаты мне больше всего напоминают таких же ярых либералов-антисталинистов. У них советский народ весь мир от нацизма спас «не благодаря, а вопреки» — тупо вот сам построил заводы, танки, самолеты и сам громил врага, пока главком водку пил в штабе, ага. Верю. У вас точно также вот прогресс не благодаря, а вопреки. Риторика прям Олин в Олин. Детский сад, младшая группа.»
«А почему это собственно говоря, нельзя?»
По целому ряду причин, для понимания которых нужно чуть-чуть уметь в логику.
Во-первых, чтобы содержать в мирное время столько врачей, сколько нудно в период пандемии, нужно соответствующую статью расходов взмывать в небеса. Следовательно, неизбежно отказаться от многого другого.
Во-вторых, если так сделать, качество обслуживания все равно не вырастет . В частных клиниках оно и так высоко, а в финансируемых из бюджета основная проблема не в нехватке кадров, а в том, что кадрам НАСРАТЬ. Карельских тык него на столе, калекой ты останешься, доктор все равно понимает, что работает не у частника, а у государства. Государство плевать на прибыль, а значит, плевать на репутацию. Вы Дили в ссср? Я жил. Мне было 23, когда он рухнул. И я отлично помню уровень сервиса не то что в клиниках, а хотя бы в общественных столовых, где персонал с тобой общался примерно как надзиратель с зеком. Разве что дубинками не били. Почему? А вот по той же причине: работник столов понимает, что его не уволят, даже если его хамство и непрофессионализм катастрофически скажется на показателях экономической рентабельности заведения — всем плевать на рентабельность, все во круг народное, все вокруг — ничьё. Так что, даже если на каждую частную клинику будет приходиться десять «государственных», все, кто может себе позволить, будут ходить в частные, понимая, что там работники карьерой отвечают за качество. Да и судиться с частниками при случае проще, чем со всемогущим государством.
Третий аспект логично вытекает из второго. Вы выделили кучу денег, открыли на них кучу клиник, в них никто из пациентов не ходит ( предложение высоко, спрос низок, так как в силу второго пункта все более-менее обеспеченные идут не к ним). В итоге нагрузка на одного врача — Олин-два пациента в день. И на что вы надеетесь? Что начнётся какое-то ЧП, и все эти врачи встанут на пути угрозы непробиваемым заслоном? Серьезно? Вообразить себе среднестатистического врача городской клиники, исходя из того, что я написал выше. Он отучился в универе, пошёл не в частный бизнес, а в городскую клинику, понимая, что врач он так себе, и частник его уволит через месяц. Отработал несколько лет, принимая в день по два человека с насморком. Мотивация работать — ноль ( все равно не выгонят), практического опыта — ноль ( ничего в жизни не видел, кроме двух случае насморка в день), знания так себе ( потому и пошёл не к частникам). Нормальный такой врач, угу. То что нужно в пандемию.
К слову об армии. В мирное время ни она страна не держит под ружьем столько солдат, сколько нужно в войну. Слышали такое понятие — «запас»? Человек служит год или два, получает военную процессию и уходит в тот самый запас. Никто его не оставляет на случай войны в армии, как вы предлагаете оставлять врачей на случай эпидемии. На постоянной основе держат небольшой контингент людей. В случае большой войны его задача — стать пушечным мясом, замедляя своими трупами продвижение противника до тех пор, пока власти не проведут полную мобилизацию.
Только вот есть нюанс. Кто в здравом уме добровольно пойдёт в армию получать профессию, которая с высокой вероятностью не понадобится ему никогда? Никто. Подтопку существует институт воинского призыва: никто тебя не спрашивает, в обязательном порядке идёшь в армию и получаешь эту ненужную профессию на тот маловероятный случай, если вдруг она станет нудной. Вы что, в медицине такого же хотите? Объявлять каждый год призыв, принудительно заставлять шесть лет учиться в вузе, а потом такой: « РК все, свободен. В мирное время тебе эта профессия не понадобится, это мы тебя на случай пандемии обучили. Так что, или теперь в 25 лет начинай учить другую более востребованную профессию», так что ли? А варианта ровно два: либо кормить врачей, принимающих два человека в день и в итоге все равно так и не вырастающих до уровня серьёзного специалиста, либо призыв как в упомяну уж вами армию. Третьего не дано.
Вполне возможно. И дети наши, и внуки, и правнуки. А что, вам религия не позволяет? Или эго не в меру раздутое? Ну, тогда и жизнь ваша закончится побыстрее, потерпите чуть-чуть)))
Я уже переболел. Поэтому делай себе побыстрее сдохнуть.
Ну ошейник ещё тогда на себя повесь, чтоб не снимался.
Про ошейник прелестно. Прав я был насчёт эго.
В чем прав то? Я как бы не против масок в общественных местах. Но в меру. Поигрались и хватит, уже целый год прошёл.
Ждать 105 реинфекции полутора землекопов никто не будет. Пора жить дальше и лечить другие болезни, которые никто из-за коронавируса не отменял.
Поигрались и хватит, уже целый год прошёл.
В твоём маня-мирке если год прошел, то и вирус уже тебя не убьет? Дарвин одобряет.
А что, чтобы другие болезни лечить, надо отменят масочный режим? В твоём бреду здесь есть какая-то связь?
Мой мирок - это здравый смысл, который говорит, что дно экономики уже пробито и дальше некуда. Если и дальше играться в коронавирус, то можно стать банановой республикой. Это богатые страны могут позволить себе подольше.
Тубик вот никто не отменял, но спустя какое-то время карантин с контактировавших снимают. С другими инфекционными заболеваниями так же. Чем же коронавирус заслужил такие почести бесконечной его боязни?
Конечно, свидетели коронавируса будут его до конца смерти боятся, как и всякие веруны боятся бога, но здоровым на голову людям надо жить дальше.
А тут речь уже даже не столько про маски, сколько про весь комплекс мер по борьбе с данным заболеванием. Чем жизнь людей с коронавирусом ценее жизни человека с заболеваниями сердечно-сосудистой системы? Или жизнь одного человека с коронавирусом против благополучия и рождения детей у 10000 человек? Попахивает махровым нацизмом меньшинства по отношению к большинству.
Если для тебя носить маски — это играться в коронавирус и становится банановой республикой, то у меня больше вопросов нет. Свободен.
Баяны
252K постов14.3K подписчиков
Правила сообщества
Сообщество для постов, которые ранее были на Пикабу.