1270

Смертность от онкологических заболеваний в России может вырасти на 20-30%

«У нас будет резкий скачок смертности» Директор Института гематологии центра имени Рогачева Алексей Масчан — о дефиците онкопрепаратов, его последствиях и опухолях, с которыми медицина научилась справляться.

Смертность от онкологических заболеваний в России может вырасти на 20-30% Длиннопост, Онкология, Проблема, Копипаста, Mail ru, Известия, Новости, Россия, Негатив

Если в России не изменятся правила закупки лекарств, то через два года смертность от онкологических заболеваний может вырасти на 20−30%. Причем речь идет не только о дорогостоящих препаратах для лечения лимфобластного и миелобластного лейкозов, но и простейших средствах, применяемых в сопроводительной терапии. Об этом в интервью «Известиям» рассказал директор Института гематологии, иммунологии и клеточных технологий ННПЦ ДГОИ имени Дмитрия Рогачева, д.м.н., профессор Алексей Масчан. Он также сообщил, что для ранней диагностики рака кишечника у взрослых эффективна колоноскопия только под наркозом, однако в ОМС она не входит.


— Недавно премьер-министр Дмитрий Медведев распорядился выделить средства для закупки важнейших обезболивающих и противосудорожных препаратов, поскольку ситуация была критической. А как обстоят дела с лекарственным обеспечением в детской онкологии?


— Произошла катастрофа, о которой мы предупреждали несколько лет назад, когда разрабатывался целый пакет законов и подзаконных актов по лекарственному обеспечению. В результате его принятия начали исчезать лекарства, которые ежедневно необходимы для лечения наших пациентов. Это касается и препаратов для химиотерапии — они либо вообще пропадают, либо на смену им приходят абсолютно непроверенные в клинических исследованиях дженерики.


— Чем плохи дженерики?

— Они хороши, если проверены. Если от партии к партии сохраняется содержание действующего вещества, которое заявлено. Но чем дешевле дженерики, тем они хуже, потому что субстанции закупаются в Индии, Китае, их нужно чистить, ведь лекарственный синтез рождает массу примесей.


Если производитель дженерика подвергает его многим этапам очистки и контролирует качество каждой партии, никаких проблем нет. В Америке примерно 70% всего фармацевтического рынка представлено дженериками. Вопрос в том, что каждый генерический препарат в США имеет не больше 3−4 производителей с репутацией, которые подвергаются контролю. Кто у нас выходит на рынок, как производят препараты, абсолютно неизвестно, не говоря уж о подделках.


— Неужели в России нет фармпроизводителей с репутацией?


— Есть, но они не собираются выпускать всю номенклатуру препаратов. Представление о том, что десятком фармацевтических компаний можно закрыть всю потребность рынка, абсолютно неверное. Должно быть очень большое количество производителей, каждый из которых найдет свою нишу.


Производство старых и дешевых лекарств — глобально кризисная история. И на Западе большие компании не хотят заниматься дешевыми лекарствами, но администрация по пищевым и лекарственным препаратам США (FDA) может запретить отдавать тот или иной препарат в генерическое производство или субсидирует его. У нас этого нет.


Мы направили письмо в Минздрав о том, что отсутствуют простейшие препараты для химиотерапии — в частности, цитозин-арабинозид, которым лечатся миелолейкозы. В ответ нам предложили подбирать альтернативные схемы лечения.


Это примерно то же самое, что сказать: "Если у вас нет парашюта, выбирайте альтернативные методы спасения".


Если исчезнет цитозин-арабинозид, не выздоровеет ни один пациент с миелолейкозом — это единственный препарат, который позволяет вылечивать таких больных.


— Что значит «если исчезнет»? Запасы еще остались?


— Уже всё — препарата просто нет. К нам идут бесконечные запросы из региональных клиник, нам звонят директора крупнейших гематологических институтов для взрослых с вопросом, где мы покупаем «Цитозар». Мы покупали его за счет благотворительного фонда, но всю страну он не обеспечит, а потребность в препарате есть каждый день.


— Есть выход из этой ситуации?


— Один из путей закрытия брешей — закупка препаратов государством. В этом отношении распоряжение премьер-министра Дмитрия Медведева о выделении средств на обезболивающие и противосудорожные для детей — совершенно правильное действие. Но концептуально, чтобы таких ситуаций не возникало в некотором отдаленном будущем, нужно изменение законодательства.


— Если ситуация в ближайшее время не изменится, что произойдет с пациентами?


— У нас будет резкий скачок смертности. И детской, и взрослой. Я в этом абсолютно уверен.


Пока держимся на запасах. Но через год-два, если ничего не будет предпринято, смертность может вырасти примерно на 20−30%.


— Какие заболевания мы не сможем лечить вообще?


— Прежде всего лимфобластный и миелобластный лейкозы. Нам трудно будет делать трансплантации костного мозга, потому что пропадают многие препараты, необходимые для этого. Мы сообщали об этом в письмах департаменту лекарственного обеспечения Минздрава, я лично написал об этом министру, но пока ответов не получили.


— Сейчас много говорят о необходимости ранней диагностики онкологических заболеваний. Какие опухоли можно выявлять на ранних стадиях с помощью скрининга?


— Сферы детской онкологии это никоим образом не касается — детские опухоли растут быстро, их не заметить довольно трудно. Может быть, ранняя диагностика актуальна у детей для выявления опухолей костей и центральной нервной системы. На Западе саркомы костей в ранней стадии диагностируются примерно у 70% пациентов, а у нас около 30%. Но это очень маленькая группа, всего 5−6% онкобольных детей.


Для взрослых эффективны исследования кишечника под наркозом у людей старше 55 лет, а также гастроскопия, скрининг на гинекологические раки, рак молочной железы.


— Колоноскопии под наркозом в государственной программе нет. А это реальная мера для профилактики рака кишечника. Наркоз необходим, чтобы обезболить и нормально осмотреть кишечник. Без него процедура неэффективна, да и люди всеми силами стараются ее избежать. Гастроскопию тоже немногие пойдут делать, потому что это не очень приятная процедура, хотя и полезная.


— Смертность от каких онкозаболеваний реально снизить в нашей стране?


— При лейкозах у взрослых. Сейчас смертность колоссальная, паллиативное лечение назначают даже молодым пациентам, которые могли бы выздороветь. Улучшаются результаты при опухолях легких — появляются всё новые и новые препараты, которые буквально на глазах меняют прогноз рака легкого у взрослых.


Появились лекарства для иммунотерапии, которые поднимают пятилетнюю выживаемость при метастатической меланоме с 5 до 50%. Это уже пришло в российское здравоохранение, по крайней мере в Москве эти препараты доступны пациентам. Но среди создателей этих лекарств и тех, кто эти лекарства разрабатывает, российских компаний практически нет.


Мы очень гордимся своими результатами по острому лимфобластному лейкозу. 80% пациентов — это примерно 800 пациентов в год по всей стране лечатся по единому протоколу «Москва-Берлин», разработанному в нашем центре профессором Александром Карачунским. Вероятность излечения составляет около 85%. Хорошие это результаты? Да, хорошие, ведь 30 лет назад выживали всего 7%. Но, во-первых, 15% мы не вылечиваем, эти дети умирают. Во-вторых, большинство центров используют жестокое лечение с огромным количеством пункций под наркозом и безумным количеством анализов. Интенсивное лечение длится полгода, и каждый день может случиться какое-либо осложнение: либо тяжелое, либо смертельное. Примерно 3,5−5% детей умирают от последствий химиотерапии, а не от самого лейкоза. Потом еще два года пациент каждую неделю делает анализы крови и пьет таблетки. Вся семья в течение двух лет занимается только лечением больного ребенка. Хорошо ли это? Нет, плохо.


Сейчас появились новые методы лечения, которые позволят сократить длительность химиотерапии до года, а может быть, до полугода, — это иммунологические воздействия на лейкоз. Появились новые препараты, и их место в лечении пациентов должно быть выяснено при мультицентровых исследованиях — многолетних, дорогих.


Эти препараты стоят миллионы рублей, а не сотни тысяч, как их предшественники. Но хотите вы лечить ребенка более коротко и эффективно, менее травматично? Ответ абсолютно очевиден.

Но клинические исследования новых препаратов и новых методов диагностики, исследования, которые потенциально могут повлиять, причем очень быстро, на результаты лечения детей, вообще не финансируются. Нашему центру государство выделяет на реактивы 14 млн рублей. Этого хватает на полгода работы одной из 15 лабораторий. Мы работаем только за счет благотворительных фондов.

Дубликаты не найдены

Отредактировал Kouran 27 дней назад
+324

Зачем вам лечить своего ребенка? У министра здравоохранения (чисто гипотетически) тоже есть ребенок, и он в свои 16 лет добился многого!

Например у юного гения уже есть завод по производству дженериков.

Папа на день рождения даже подарил готовое фармисследование которое доказало идентичность его препарата.

Но что это? Грязные глупые людишки все равно хотят лечить своих детей пиндоскими неправославными препаратами? Дорогими еще к тому же.

Срочно запретить! Срочно скрепы укрепить отечественные! Долой пиндоскую мракобесию!

Ну подумаешь умер кто-то?

Ты сначала добейся потом осуждай.


П.С. Пока этим тварям никто ничего не сделает, пока они не станут боятся совершать свои преступления, люди будут страдать.

раскрыть ветку 74
+39
Написано правиольно. НО: как только смертность и заболеваемость по онкологии будет зашкаливать определенные параметры подкорректируют статистику и все будет в шоколаде, как сейчас: причиной смерти ставят не оннкозаболевание, а сердечную недостаточность или полиорганную. А почему? Да потому что уже сейчас такой пиздец твориться, что дальше некуда.
+133

Я заметил, что в РФ опять народ начинает оглядываться по сторонам, а не только на хохлов и пендосов, и вопрошать себя - чзх тут происходит. И был бы рад сказать, что это приведет к революции, которая восстановит какую-никакую справедливость, но, как показывает практика, в таких случаях ВВП поступает очень просто - развязывает новую войнушку, и всё - миллионы в святом гневе идут защищать Великую Россию, убивая людей на чужой территории, и никакого диссонанса у них в головах не возникает, ордынские гены, не иначе.

И не удивлюсь если этот приёмчик будет успешно отрабатывать до конца жизни этого последнего выблевка КГБ, нуштож...

раскрыть ветку 65
+55

Ни к чему не приведет, достаточно посмотреть на Венесуэлу, там народ намного более боевой чем русские, там экономическая ситуация намного хуже чем в России и ничего, пропаганда работает, пайки с крупой и консервами раздают и народ радуется что царь батюшка Мадура не дает им умереть с голоду и защищает от проклятущих пиндосов. Чтобы России дойти до экономической ситуации как в Венесуэле нужно еще лет 20, за это время Путин уже своей смертью умрет.

раскрыть ветку 10
+6
Империализм, сэр.
раскрыть ветку 12
+1
Нз у хз сам я с Украины и знаешь я скажу так, почитав Пикабу и то что тут пишут у меня складывается впечатление что в Украине не все так плохо. Даж больше скажу по-моему лучше чем в России ( мнение сугубо субъективное и основано чисто на постах Пикабу )
раскрыть ветку 3
0

Он не последний. Не надо оправдывать остальную свору.

-12

Революция не восстановит справедливость. Одних мразей заменят другие

раскрыть ветку 15
-32

Вот блин, отхвачу минусов, но я не понимаю всего этого нытья. Я как не смотрю вокруг, но в общем и целом ситуация в России все лучше и лучше. Не в частностях конено, пиздеца хватает. Медицина улучшилась, экономика относительно стабильная, количество взяток стабильно уменьшается, образовательную систему колбасит, но динамика положительная, пенсионный возраст подняли, это вообще подвиг. Это чисто наблюдения из личного опыта. Но все сми почему-то трубят об обратном, при этом сильно искажая данные. При этом даже первый канал, у которого все вот прям радужно и замечательно, предпочитает показывать хрень и игнорирует реальные достижения.

Особенно здорово наблюдать динамику отношения людей к этому. До 2008 года. Какой Путин молодец, столько всего хорошего сделал, всё прям в шоколаде, все в порядок приводит и даже не ворует, хотя козалось бы сам бог велел. После кризиса все наперебой кричат, да он сволочь, ничего для страны не сделал изначально только ворует и все.

раскрыть ветку 19
ещё комментарии
+5
Скорее на территории нашей необъятной опять заведутся динозавры. Мы куда-то в ту сторону катимся.
+1

Да дело не только в ребенках, во взрослой онкогематологии тоже такая страшная ситуация на текущий день, мало того что препаратов нет, того же цитозара, его ещё и так просто не купишь

0
Правительству не выгодно чтобы налогоплательщики гибли. Только тем , кто хочет занять место в правительстве
раскрыть ветку 3
0

Человек с инвалидностью после онко ему не нужен

раскрыть ветку 2
-1

И всех в церЬковь

+55

Та лан, придет приказ в котором велят писать причину смерти вместо онко - сердечно-сосудистую ( хотя нет, тут тоже нужно снизить показатели) или любую другую недостаточность, коих на фоне основного заболевания и химии хватает. И, вуаля - снижение смертности по онкозаболеваниям.

раскрыть ветку 7
+35

Инфа 100%. у нас в области все онкобольные умирают от старости.

раскрыть ветку 2
+10

Они бы ещё придумали писать:

От воздуха. Все кто дышал воздухом -  умирают.
раскрыть ветку 1
+15

Ха, такой приказ уже давно есть. Не должны у нас люди от онкологии умирать. И эта новость не просто так. Эти цифры уже сейчас на 30 процентов больше. Просто это нигде не афишируют.

Просто с развалом медицины и онкологических центров в первую очередь, такой поток смертности уже не получается скрыть, вот и читаем этот бред 10-ти летней давности сейчас

+7

Именно так и написали нескольким знакомым с онкологией...

+17

Причина смерти - мало посещал церковь.

+1

На сколько знаю это уже давно практикуется

+48

Во как! Кругом одни сплошь позитивные новости, мы спокойны, всё у нас в порядке, и, вдруг - такооооое....

раскрыть ветку 20
+52

От образования и медицины уже лет 5 как одна иллюзия осталась. В отдельных учреждениях вопреки системе что-то делается, но в своей массе сферы не работают.

ещё комментарии
+2

Общался с Масчаном очень адекватный доктор очень людит свою работу и переживает за свое дело!

+1

Меня больше удивляет, почему в РФ до сих пор не объявляют эпидемию ВИЧ, алло, вы же скоро Африку перегоните

-2

Абсолютно неожиданно

+12

Нам желают смерти. Не сразу, желательно, чтоб мы ещё поработали немного.

раскрыть ветку 2
+7

Лечить вас экономически не целесообразно.

раскрыть ветку 1
+8
Государство не просило вас болеть.
+10

У меня на обслуживании есть завод медицинских препаратов. Производят они недорогой (дешевый даже так бы сказал), действенный антибиотик. Сейчас с новыми законами о маркировке и т.п. заводу, чтобы продолжить работать нужно купить очень дорогое оборудование. Денег на него не найдут. Боюсь, закроется завод.

раскрыть ветку 19
+3
Оборудование для маркировки где-то от 8 до 15 миллионов стоит. Я очень сильно сомневаюсь, что у производителя нет таких денег.
раскрыть ветку 12
+9

Ну пусть есть у них деньги. Но еще раз повторю. Препарат дешевый (таб 500мг №20 стоят около 60 руб).
Через сколько окупится покупка оборудования???

раскрыть ветку 10
-1

Смета есть? Документы, расчёты?

0

Антибиотик за три копейки.... От него и толку будет на три копейки.

-3

что же за антибиотик за 60 рублей?

-15

антибиотик - убийца иммунитета!

раскрыть ветку 3
+4
Самый распространенный страх: антибиотик – это химия, которая убивает иммунную систему.

«Антибиотики убивают клетки организма» - нет, клетки они не трогают. Антибиотики влияют на функционирование других систем, встраиваясь в метаболизм, но не до гибели клеток уж точно. Антибиотики широкого спектра действия убивают как болезнетворные бактерии, так и свои, в кишечнике, например. Отсюда берутся все кишечные расстройства и различные грибковые поражения слизистых. При длительном приеме антибиотиков нарушается естественный симбиоз в организме человека.

«Антибиотики «сажают» печень и почки». Да, они выводятся этими органами, и печень получает дополнительную нагрузку. Но это все обратимо. Уберете лекарства, все вернется на круги своя, на печени метки не останется. При бесконтрольном применении и до токсического гепатита все может дойти, но давайте про цивилизованное использование говорить.

«Антибиотики подавляют иммунную систему» - и да, и нет. Прямого действия на клетки иммунной системы нет. Но, скажем, опосредованное есть. Нарушение микрофлоры и дополнительная нагрузка на печень – это стресс для организма. И вот стресс не лучшим образом влияет на иммунную систему. Хотя стоит сказать, что если болезнетворная бактерия залезла в организм, то иммунная система уже сплоховала, пора расчехлять другое оружие в этой борьбе:)

То, что появляются устойчивые ко всему штаммы бактерий – к сожалению, это пока еще волнует только врачей.

Антибиотик – это целенаправленное оружие против конкретной причины заболевания. В фармакологии нет больше ни одной другой группы лекарств, которая так эффективно и быстро борется с болезнью.
раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+8

Она  и так составляет 90%.
Во всяком случае, среди друзей, близких и знакомых, все кто умирал, от онкологии.
Кроме 2х человек.

раскрыть ветку 7
+6

Подтверждаю. Смертность пугающая и толка от "лечения" особо нет. Разве что денег тягут.

раскрыть ветку 5
+2

Детский лейкоз лечится "хорошо". Из 6 знакомых детей живы все,  прошло 4 года после лечения. Место лечения ДЗГОИ им. Рогачева.

раскрыть ветку 2
-3
Да-да конечно, злые врачи тягут с вас деньги и кладут их в карман. И в том что лечение не помогает точно виноваты врачи, а не последняя стадия или агрессивный тип онкологии
раскрыть ветку 1
+1

А у меня только двое умерли среди знакомых, получается 90 % выживаемость.

+7
Ох, боюсь, что недолго ему директором института осталось быть.
раскрыть ветку 1
+10

Это будет плохо, он замечательный доктор, радуется за удачи и очень переживает по поводу неудач.Он старается применять в лечении онкозаболеваний все современные технологии и не боится проводить экспериментальное лечение.

+5

Это еще сейчас смерть от осложнений после операции или лечения (когда например органы отказали) не записывают в статистику. Отправляют по быстрому домой помирать. Еще и обезболивающих хрен дождешься, а если по нелегальным каналам, то тебя еще и посадят.

+5

Готов спорить, что не вырастет смертность от онкозаболеваний на указанный процент и в указанные сроки. Просто запретят писать онкологию причиной смерти, и статистика выправится. У нас так решают вопросы с зарплатами бюджетников, пенсиями, образованием и прочими важными аспектами.


Уже вижу, как очередное высокопоставленное говно сидит перед самым высоким говном и рассказывает о результатах работы, оперируя терминами: "средние показатели", "положительные тенденции", "в целом по отрасли", и так далее. А федеральные каналы с упоением этот цирк транслируют.

+5
Охуенчик. Давайте уже стройте свои церкви в пешем доступе быстрей. Будем свечки покупать и молиться за этих детей, которым лекарств не хватает.
+4

Спасибо говорите Скворцовой!

+2
Вот бы все депутаты ГД , и министры здравоохранений с их детьми разом заболели раком, сразу бы решился вопрос .
+2

Самое грустное, что это слова профессора лучшего в стране онко-центра,  что происходит в регионах без поддержки тех самых фондов нет смысла описывать.

+2
Как же стыдно быть гражданином этой страны. Жизнь так коротка, а мы родились здесь, среди ублюдков, быдла, мусоров и религиозных фанатиков. Да и пошла она нахуй эта жизнь.
+1
Это значит, что даже просто много зарабатывать уже не выход в России. Просто жить в России уже становится опасно. Пиздец.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

Надо валить

+1
Да о какой ранней диагностике можно вообще говорить? На всю Москву три (!) маммологических центра. Записаться сложно. А ещё сложнее добыть направление на обычную маммографию в районной поликлинике. Думаю, в других направлениях ситуация не лучше. Оптимизировали всё((.
+1
А какие то пидоры доходы от продажи нефти свыше 40 баксов в резервные фонды направляют, читай на Запад, где в том числе и на это бабло борются с онкозаболеваниями, но в своих странах.
0
Комментарий удален. Причина: флуд, повторяющийся или мешающий обсуждению комментарий
0

Все ок! Пенсионный возраст оттянули, следом и жизнь укоротить можно....

0

Мы в дерьме.

0

Встаёт с колен. Новости сверхдержавы.

Пидоры.

0
Буду умирать, пойду и грохну особо выделившихся чиновников.
0

Бабы ещё нарожают.

0

Наверное заминусуют, но вот похожий ролик про отсутствие препаратов от паразитов
https://www.youtube.com/watch?v=RWqez34dIJk&t=555s

0
Уважаемый, своей новостью, вы таки расстраиваете мне сердечные нервы!!!
0

Все так и есть, если в рогачевке лечмть не чем, то представте что происходит в гематологической отделении скажем в твери

0

Будьте уверены, законодательство изменится. Даже известно в какую сторону.

0
Я так и не понял что не так в методах закупки.
раскрыть ветку 21
+30

1. Препараты пиздец как дорогие

2. У многих препаратов отозваны лицензии и сертификаты и применять их в лечении запрещено

3. Выпуск дженериков на террирории РФ автоматически отменяет поставку нормальных препаратов из-за границы


пример есть препарат Фортекартин в один прекрасный момент у РФ начали производить Дексаметазон но вот беда Дексаметазон был только в дозировке 0.5 мг в тоже время фортекартин есть и 2 и 4 и 8 мг... Моему Сыну было назначено принимать его по 8 мг дважды в день в больницах только Дексаметазон по 0.5 мг в аптеках тоже только он... тадам по 16 таблеток два раза в день ... Покупали контрабанду из Германии.

раскрыть ветку 16
+4

Цитарабин не такой что бы дорогой 6-20 т.р. на курс, но его просто не найти

0

Просто чтобы разобраться:

8мг Дексаметазона менее эффективны, чем 8 мг Фортекартина?

16 таблеток получались дороже, чем одна?

По комментарию получается, что единственная причина - удобство. Тоже важно, но не так чтобы совсем.

раскрыть ветку 2
-9
Государство то как связано с ценой. Нет такой процедуры как отзыв сертификата. Сертификат выдаёт вообще сам производитель. Незарегистрированные препарата применять можно, существует соответствующая процедура. И государство не может без решения правообладателя лекарственного средства принять решение о регистрации. Если он не хочет куда то поставлять препарат он не будет это делать.
раскрыть ветку 11
ещё комментарии
+13
что не так в методах закупки.
Конкретно про методы закупки: 1) нельзя указывать торговое наименование, только название действующего вещества и 2) решающую роль играет цена. То есть если не применять финтов, которые народ так не любит (не играть договорные конкурсы), то закупать придется самые низкопробные дженерики по писят рублей ведро.
ещё комментарии
-1
Чем хуже, тем лучше.
-2

А что вы хотите когда в продуктах 75-80% пищевых добавок, красителей, жиро-заменителей и всякой дряни вместо натурального мяса или овощей?

-8
И никто ни разу не задумается о превентивных мерах и поисках причин заболевания.
раскрыть ветку 7
0

Ну научите меня предотвращать миелобластный лейкоз? А о причинах возникновения все давно известно

раскрыть ветку 4
-4
Интересно. Можно ссылку на научные труды?
раскрыть ветку 3
0

О эксперты подъехали, почитай хоть немного что такое рак.

раскрыть ветку 1
-3
Давайте литературу мне, почитаю с удовольствием
-9

я другого не понял, от каких видов рака смертность может превысить существующие почти 100%?

раскрыть ветку 1
0

Фолликулярного щитовидной железы

-15

Он также сообщил, что для ранней диагностики рака кишечника у взрослых эффективна колоноскопия только под наркозом

Что за бред 0_0

раскрыть ветку 3
+6
Ну если ты готов без наркоза, то вперёд, массу новых ощущений испытаешь
0

Извините за подробности, о у человека два сфинктер в попе: один снаружи и его можно произвольно сжать и разжать, а другой внутри и он регулируется организмом, как температура или сердцебиение. Колоноскоп — это не тонкая ниточка, если что. Если человеку больно, страшно, стыдно и далее по тексту, то помимо того, что он будет мало того, что избегать всеми силами процедуры, как ещё и в результате все пройдёт куда травмоопасный и больней, чем могло бы быть.

0

Ждем аргументов, почему ты считаешь, что это бред.

-32

ну больше дураков на ЗОЖ отпилится, и чо?

или у вас там снова нанотехнологии и инновации по распилу бюджетов?
ещё комментарии
-44

Ну и хорошо. Слабые и больные вымрут, зато нация воспрянет

раскрыть ветку 14
+20

Скорее вымрет нация и на её место придёт другая.

ещё комментарии
+8

Это до тех пор пока твой ребенок не окажется "слабым больным и вымирающим" Мне "повезло" мой оказался таким...

ещё комментарии
+6

Среднезиаты одобряэ

+1

Аж жир с монитора закапал. А ну брысь под мост!

-44

Только недавно от СПИДа вымирали целыми регионами, а теперь онкология в треде. А сначала все умерли от алкоголя. Слишком быстро мода меняется я не успеваю

ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: