Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их?

Язык постоянно развивается, впитывает в себя новые культурные явления. О тесных, давних связях русских людей и представителей финно-угорских народов, живших в Новгородчине, Приладожье, Карелии нам уже известно. Подчинение Новгороду новых племен постепенно приводило к их ассимиляции и некоторому смешению с русскими. Генетиками, установлено, что популяции русских Архангельской области наиболее близки к некоторым Ф-У народам. Где смешение - там соприкосновение культур, там же и языковые контакты.

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

Да, именно диалекты "северных русских" получили множество слов, жителям остальной России непонятных. О влиянии "нордического быта" соседей отлично повествует С. А. Мызников в работе "Лексика финно-угорского происхождения в русских говорах Северо-Запада".  Например, в словаре Макса Фасмера: карга (3-е значение)- «топкое место в лесу», арханг., олонецк, из саамского kargo или фин. kaarkema «болото»

Однако, заимствований действительно не так много, как хотелось бы отдельным личностям из отдельных стран, объявляющим русский язык финно-угорским. Можно ли оскорбить некоторый процент жителей Архангельска или Вологды, сказав ему "да ты с финно-угорской кровью!" Что в этом плохого?!
Стоит сразу сказать вам, что отдельно стоит обратить внимание на заимствования из венгерского языка, который вместе с мансийским и хантыйским языками у лингвистов составляет угорскую группу. Не нравится мне слово "угры" из-за звучания, но что поделать.

Венгры (мадьяры) - загадка Европы. Мало того, что они пришли с Урала, черт знает куда, так еще и их генетика по мужской линии роднит с соседями, а гаплогруппы N (мужской линии), которая у финских народов "в избытке", в этой стране её просто не найти (0,5 - 2 %).

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

"Иштваны" на заре своей европейской истории, до латиницы писали рунами, но в них некоторые видят письмена гунн. Очень долгое время даже считалось, что венгерский язык - тюркский и он действительно отличается от языков Европы.

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост


Отдельно хочется сказать и о пермских языках - это удмуртский язык и языки коми.

Непосредственно заимствования

1) Тундра

Из финского tunturi «высокая безлесная гора, скала» или саамский - tundar, tuoddar «гора», саамы норвежские - duoddar «широкая гора без леса».

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

2) Морж

Из саамского - mоršа/moršša. Причем, то же животное, что и у нас понималось под этим словом, а не как в истории со слоном и верблюдом.

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

3) Пурга

В этимологическом словаре Крылова Г. А.: "слово, называющее снежную бурю, было заимствовано из языка народа, который нередко встречается с таким природным явлением - финского, где purku - «метель» (в карельском - purgu)". По мне так, карельское и ближе по произношению, да и карелы контактировали с новгородцами уже в 11-м веке. У Фасмера описание родственных форм: ханты (сургутскикий) purke «дым», (южные) porki «метель», манси - pārq.

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

4) Пай-мальчик

Это составное слово в значении "хороший ребенок мужского пола" всегда казалось мне немного гейским. Фасмер пишет о том, что слово обычно объясняют из финского и эстонского раi «хороший, милый», откуда и прибалтийско немецкий - раi. Формулировка, скажем прямо, не утвердительная. Очень "мешает" и наличие тюркского слова "пай" в нашем языке. Пай - доля, часть, участок. В нынешнем казахском находим "пайыз" - доля, процент. Успенский подтверждает версию о финском заимствовании и пишет:

И вот что забавно: передав нам свое первое «пай» , казанские татары взяли от нас в свой язык  второе «пай» , полученное нами от западных соседей: по-татарски теперь «пай», как и у нас, говорится о послушном, хорошем ребенке.

Зато, в языке появились 2 производных - "паёк" и "паинька". Вот такая запутанная история!

5) Гусар

Польское и чеш. husar. Слово это венгерского происхождения "huszár" от húsz, что означает «двадцатый»: по венгерским традициям один из 20-ти человек, попадающих на военную службу, становился кавалеристом, то есть гусаром. В России встречается с эпохи Петра. Попало к нам через польский. Едва ли правильно связывать с нем. Hanse, др.-польск. chasa «грабеж», как делает Брюкнер.
Сейчас гусаров вспоминают интересующиеся историей, эрудированные или покупающие самые дешевые презервативы люди.

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

6) Гуляш

Заимствование 19-го века через немецкий или французский из венгерского, где Gulyás — gulyáshús, результат сложения слов gulyás «пастушье» и hús «мясо». Gulya - «крупный рогатый скот»). Буквальное название — «пастушье мясо".

7) Сабля

От венгерского szablya происходят также польское szabla, немецкое Säbel, французское и английское - sabre. Образовано от глагола szabni - «резать».  Однако, происхождение и корень многие исследователи видят в тюркских языках, например в булгарском. Гаркавец видит связь с с татарским «чабу» ( в западном диалекте - «чабу»/«цабу», в среднем — «щабу») - косить, рубить, отрубить, разрубать, и образает внимание на наличие общего компонента, связанного с режуще-колющим орудиями: В чувашском - сабала, татарском - шабала, турецком - сапылак, тувинском - шопулак, алтайском - чабала. Сама изогнутость сабли отсылает нас к оружию востока.

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

8) Пáхтать - сбивать масло

Подобный диалектизм имеет место быть.В нашем языке пáхта - обезжиренные сливки, побочный продукт, получаемый при производстве масла из коровьего молока. Происходит из финского - руöhtää «пахтать, сбивать масло», либо от другого финского слова раhtаа «сгущать, давать затвердеть, застыть».

В подтверждение версии лингвисты приводят русское историческое выражение "чухонское масло" (чухонцами называли своих "финских" соседей), которое получали сбиванием сметаны или кислого неснятого молока, в то время как топленое масло - традиционно "руусское масло". Что ж, Финляндия и Эстония выпускают отличные молочные продукты!

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

9) Пельмени

Шанский, Успенский и Крылов сходятся во мнении, что название этого блюда было заимствовано из финских языков, скорее всего из удмуртского (но есть предположения, что из языка манси, коми). В русском названии этого сибирско-уральского блюда случился переход Н в М (2-й случай на моей памяти после Мурманска). Пельнянь дословно  - «хлебное ухо»: пель «ухо» и нянь «хлеб».
Однако, на киргизском и казахском слово "хлеб" звучит подозрительно похоже - "нан", в узбекском - non. На якутском - очень знакомо килиэп. А в современных эстонском и финском подозрительно похоже на наше: leiba, leipä. По мнению лингвистов и славянская и финская форма восходят к слову из готских диалектов.
Пельмени попали в нашу кухню в конце 14-го начале 15-го веков. С 1670-х на Урале люди стали брать "пельменные фамилии". Даже как-то печально осознавать, что наши давние предки не ели картошку и пельмени.

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

10) Сауна

Слово и на финском звучит как "sauna". И важное подтверждение существования саун на севере от Руси - летопись Нестора. Сауна - это часть культуры Финляндии.

Слова финно-угорского происхождения в русском языке. Много ли их? Русский язык, Финно-угры, Венгры, Тундра, Гуляш, Гусар, Пельмени, Сабля, Длиннопост

11) Салака и Салага

Салага - морское и пренебрежительное обращение и его адресат - молодой, неопытный матрос. Первое слово связано с названием рыбы салаки, а оно заимствовано из финского, где находим salaka.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нан, нон - это персизмы. Смотреть таджикский, фарси

раскрыть ветку (201)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, есть такие слова
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, еще добавлю: по-татарски пельмени - пильмән (читается пильмянь) именно финно-угорское от соседей марийцев, удмуртов и коми. Другие тюрки называют подобное блюдо - "тушпара".

Пост понравился - познавательно!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

"нянь" это фарсизм.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
выше по ветке про нан я писал.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Среди татарских имён треть из фарси, можно убедиться заглянув в толкователи имён. Да не мало "мусульманских" старых книг написано не на арабском, а на фарси. К чему это ? К тому что с этой культурой связи намного больше чем принято считать.
раскрыть ветку (196)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У татар действительно много связано с персами. Даже название: "тат" - отюреченный перс, "ар" - человек. Это одна из версий согласно "Словарю тюркских наречий" Махмуда Кашгари.

Антропологически татары тоже отюреченные потомки ираноязычных кочевников восточной Европы (сармат-алан-буртасов).

В языке много персизмов: например ходжаин (персидское слово) ->хуж,а (татарское) -> хозяин (русское).

А нан/нон эти слова встречаются в казахском и узбекском. У татар хлеб - икмәк, ипи, әпәй, кумәч, калач. Это чисто тюркские кипчакские слова. Например в балкарском (самый близкий к половецкому) хлеб - ётмяк

раскрыть ветку (190)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Единственное, что хочу сказать - это опять же вспомнить про разный этногенез. Местное население, давшее основу казанским татарам было именно тюрко-булгарским и отчасти марийским. У крымских, конечно же средиземноморский компонент
раскрыть ветку (167)
3
Автор поста оценил этот комментарий
От марийцев действительно может быть примесь в районе Заказанья. Сублапоноидный тип (волго-камский) антропологический тип характерный для марийцев встречается среди татар. Вероятно от марийцев принявших мусульманство и ассимилированных татарами.


Популяционно татары относятся к степному и волго-камско степному типам. Основа татар ираноязычные племена ассимилированные булгарами и половцами. Все эти племена приняли участие  в формировании и крымских и поволжских татар. Единственная разница - угро-финны у поволжских, готы и греки у крымских. Да еще прибавим миграции во времена Сафа-Гирея и позднее.


Так, в составе поволжско-приуральских татар выделяются четыре основных антропологических типа.

Понтийский тип - характеризуется мезокефалией, темной или смешанной пигментацией волос и глаз, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа, с опущенным кончиком и основанием, значительным ростом бороды. Рост средний с тенденцией к повышению.

Светлый европеоидный тип - характеризуется суббрахикефалией, светлой пигментацией волос и глаз, средним или высоким переносьем с прямой спинкой носа, среднеразвитой бородой, средним ростом. Целый ряд морфологических особенностей - строение носа, размеры лица, пигментация и ряд других - сближает этот тип с понтийским.

Сублапоноидный тип (волго-камский) - характеризуется мезо-суббрахикефалией, смешанной пигментацией волос и глаз, широким и низким переносьем, слабым ростом бороды и невысоким, среднешироким лицом с тенденцией к уплощенности. Довольно часто встречается складка века при слабом развитии эпикантуса.

Монголоидный тип (южно-сибирский) - характеризуется брахикефалией, темными оттенками волос и глаз, широким и уплощенным лицом и низким переносьем, часто встречающимся эпикантусом и слабым развитием бороды. Рост, в европеоидном масштабе, средний.

Каждый из этих типов ни в одной из групп не выражен в чистом виде, но реальность их в составе татар подтверждается накоплением признаков соответствующих типов в отдельных территориальных группах. Только европеоидный тип с относительно светлой пигментацией не имеет отчетливой географической локализации в составе татар и может предполагаться лишь в виде примеси. По данным Т.А. Трофимовой среди всех исследованных татар преобладает темный европеоидный (понтийский) тип (33,5%), затем - светлый европеоидный (27,5%), сублапоноидный 24.5%) и, наконец, монголоидный (14,5%) (Трофимова, 1949. С. 231).


Научное пособие «Татары» отв.редакторы: Р.К. Уразманова, С.В. Чешко

А вообще с казанскими интересно. Как их можно связать с булгарами? Сначала булгар основательно истреблял Батый, потом в Золотой Орде была чума. Улу-Мухамед пришел из Большой Орды и привел с собой много людей, основал Казанское ханство. Потом часть населения переселялось в городок Касимов с его сыном Касимом. Во времена Сафа-Гирея был приток людей мз Крыма. Так же селились ногайцы родственники Сюембике. После взятия Казани все жители были изгнаны или убиты. В районе Казани поселили касимовских татар и служилых мишарей, которые есть выходцы из Большой Орды. Чего там от булгар осталось?

раскрыть ветку (166)
1
Автор поста оценил этот комментарий
" После взятия Казани все жители были изгнаны или убиты." Это вы о чем ?
раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Татищев Василий Никитич. История Российская. Часть 4

Об избиении язычников… …Иоанн Васильевич, самодержец всея Руси, сражался с нечестивыми, и одолел их до конца, и царя казанского Едигер-Махмета поймали, и знамена их взяли, и царство и град многолюдный Казанский захватили. В полон же повелел царь брать жен и детей малые, а ратных людей за их измены убить всех, и такое множество взяли полону татарского, что всем полкам русским наполниться, у всякого человека русского полон татарский был; христианского ж полону множество тысяч душ освободили. А побитыми их во граде такое множество лежали, что по всему граду не было где ступать не на мертвых; за царевым же двором, где на бегство предались из стен градских, и по улицам груды мертвых лежали, и по Казань реку, и в реке, и за рекою по всему лугу мертвые язычники лежали.

Татарам вообще было запрещено селиться в Казани. Лишь служилые татары пришедшие из Касимова были поселены вблизи города (Старо-татарская и Ново-татарская слободы). Окрестные деревни тоже были заселены русскими (посмотрите этническию карту Татарской Республики 20-х годов). Из казанских жителей остались в живых лишь согласившиеся принять крещение. Но со времен Грозного большая их часть растворилась в русском народе, а современный субэтнос кряшен слишком мал, чтоб оказать существенное влияние на популяцию казанских татар.

http://tat-map.ru/Tematich/obsh-polit/etno.jpg

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Понаехавшие мишари и касимовцы во-первых приняли культуру местных по большей части. И во-вторых, булгары жили не только в районе Казани. Читайте про Золотаревку, Муромский городок.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий
Какую культуру? Вы татарскую культуру сравнивали с другими кипчакскими? В чем там отличие?
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отличий куча. Сравните хоть с теми же казахами.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно подробней. Просто я татарин, но родился в Казахстане. Чего-то отличного в материальном плане не замечал. Те же поговорки, мифы про тимер казык (полярная звезда и млечный путь), расстановка дома (тур як, почмак), нац.одежда. Если только музыка, да шурале с сабантуем.

Но сабантуй до 20 века большинством этнических групп татар не праздновался, если верить Уразмановой "Обряды и праздники татар Поволжья и Приуралья".

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
основал Казанское ханство

Оно так не называлось. Нечего было основывать, если "царство" и так существовало? Звалось оно Булгарский вилаетом.

Сначала булгар основательно истреблял Батый, потом в Золотой Орде была чума.

А русских не истребляли? А мордву? Почему именно к булгарам прицепились? Живут они и поныне, просто по ошибке зовутся "татарами" поволжскими. Об этом говорят и культура, и генетические исследования.

Во времена Сафа-Гирея был приток людей мз Крыма.

Мало кто согласится переселится из теплого черноморского побережья далеко на север. Один из крымской династии, кажется это был Сафа-Гирей, даже обратно убежал в Крым. Маленькие группы переселенцев конечно были, но и жили они наверное только в Казани. Основное население страны было местным. С ногаями так же. Да и они все ассимилировались в местных.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы культуру именно булгарской определяете?

Русских и булгар сравнивать некорректно. Русь и ВБ разные по территории и населению. Мордва жила в лесах, не на торговом месте как булгары.

И вроде легенда есть что Батый Биляр сравнял с землей и место солью засыпал за сопротивление и битву на Самарской луке, когда Субудая победили.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Биляр потом возродился, после нашествия. Не до такого уровня конечно, но все же. Окончательно добили многие города Булгарии как раз таки русские.

Как вы культуру именно булгарской определяете?

Да хотя бы тот же Сабантуй. Плюс общая оседлость. Поверьте, если сравнивать с тру  кочевниками, разница очевидна. Хоть и у "татар" есть признаки кочевого прошлого.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Биляр? Вроде не возрождался. Болгар (Спасск/Куйбышев) - да. Но он вроде во время Орды приобрел большое значение, пока его ушкуйники не разрушили.

Общая оседлость - приобретенное, в связи с ландшафтом. Даже в 18 веке исследователи фиксируют переезд казанских татар из аулов на жайляу. Да и коневодство развито не как у чувашей. Сабантуй всегда с конскими соревнаваниями же. 

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Биляр согласно археоданным населяли люди после нашествия, по крайней мере я встречал материал на эту тему. Повторюсь, многие поселения окончательно добили русские.

Как раз таки вот:

Если коневодство не так развито, почему? У кочевников должно быть сильно развито. Как у казахов хотя бы. У мишар слышал, что коневодство сильно было развито.

Даже в 18 веке исследователи фиксируют переезд казанских татар из аулов на жайляу

Можно пруф? Я такое слышал о булгарах 10-11 века. Казанцы полностью оседлые, юрт в культуре нет вообще.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про переезд на летовку - Карл Фукс кажется. Или в 8-томнике "История татар" встречал. Но это не точно)) Поищу - напишу. У татар просто не кочевое скотоводство, а отгонное - на хутора, на поляны, на небольшие расстояния. Кстати, типтари тоже практиковали.  

Юрт нет, а печь ставят в середине как в юрте, тур як как в юрте и т д. Это же климат роль сыграл.

Вот татары Шадринского уезда, если интернет не врет.

По характерной перевязи из монет делаю вывод, что это татары, а не туркмены или казахи. Хотя, конечно, и башкиры могут быть)))

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть и у "татар" есть признаки кочевого прошлого.
У татар нет никаких признаков на то чтобы указывало на кочевое прошлое.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как же откочевка из Великой Булгарии на Волгу и поглощение местных племен
Автор поста оценил этот комментарий

@shayan "Основа татар ираноязычные племена ассимилированные булгарами и половцами. Все эти племена приняли участие в формировании и крымских и поволжских татар." - не пишите бред и ерунду если не знаете, и не пытайтесь выдать желаемое за действительное ещё раз повторяю у Казанских татар нету тех антропологических типажей которые присущны для ираноязычных кочевников.

раскрыть ветку (129)
Автор поста оценил этот комментарий

Из статьи "Антропологический облик татар"Научное пособие «Татары» отв.редакторы: Р.К. Уразманова, С.В. Чешко

рецензенты : к.и.н. Ш.Ф.Мухамедьяров к.и.н. Трепавлов

Институт этнологии и антропологии им.Н.Н. Миклухо-Маклая РАН

Институт истории Академия наук Татарстана

Москва «Наука» 2001 г.

Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, преобладающий у татар, и особенно у татар-мишарей, может быть связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого тюркоязычного населения, в основном алано-сарматского происхождения,  переселяется на Среднюю Волгу, где оно становится одним из основных компонентов в составе волжских булгар...

Стесняюсь спросить, алано-сарматские племена не являются ираноязычными кочевниками?

раскрыть ветку (128)
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос, почему оседлого, а не полукочевого, или это о части салтово-маяцкой культуры
раскрыть ветку (120)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле тут всё просто, никто по антропологии этнагез и происхождение не определяет. Есть ДНК Гаплогруппы и по ним можно вычислить дальнего предка который жил много тысяч лет назад. Для татар харакетерный 3 следующих гаплогруппы:

R1a-21,8%(z93, Z280)

N1c-28,0%

R1b-15%.

раскрыть ветку (119)
Автор поста оценил этот комментарий
Это же только для казанских татар, а не для всех
раскрыть ветку (118)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы.

раскрыть ветку (117)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и они к тому времени были уже не ираноязычными, разве нет?) Кто принес тюркские языки в Казань?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, к тому-то времени нет конечно, "но морда лица"...

Кто принес тюркские языки в Казань?)

Никто. Казани там тогда еще не было.)) А в Поволжье - булгары (тюркский чувашского типа),  золотоордынские потомки половцев (тюркский татарский). Хотя, по поводу булгарского, не всё понятно, такой срач такую дискуссию можно развести))

Автор поста оценил этот комментарий

Это не правда, хазары не пренемали участия в этногезе татар, по остаткам и захоронениям у них было выявлено другой ДНК генотип. А вот алано-сарматы к тому времени уже не существовали они уже ассимилировались и исчезли в 5 веке.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сарматы да, а аланы (асы) зафиксированы в русских и европейских источниках в 11 веке
Автор поста оценил этот комментарий

Алано-сарматы ассимилировались среди кого?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бац и с мощной волной кочевников на, запад они ассимилировались.

Автор поста оценил этот комментарий
Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, преобладающий у татар, и особенно у татар-мишарей, может быть связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого тюркоязычного населения, в основном алано-сарматского происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где оно становится одним из основных компонентов в составе волжских булгар...Э

Это не совсем так, подробнее об антропологии хазар можно посмотреть вот здесь - https://andvari5.livejournal.com/39373.html

Автор поста оценил этот комментарий

@shayan Понтийский тип (Понтид)


15 антропологических типов европеоидной расы


1. Цефальный индекс: мезоцефалия, долихоцефалия.

2. Лицевой индекс: лептопросопия.

2. Высота головы: средняя или высокая .

3. Затылок: выступающий.

4. Горизонтальная профилировка лица: сильная профилировка лица, высокое переносье.

5. Угол выступания носа к линии профиля: большой.

6. Профиль спинки носа, положение кончика носа, положение осей носовых отверстий: прямая ,

выпуклая или извилистая спинка носа; кончик носа горизонтальный, угол между осями носовых отверстий - малый.

7. Ширина носа: узкий или средний.

8. Наклон глазной щели: горизонтальный.

9. Околоротовая область: ортохейлия, средние или полные слизистые губ.

10. Вертикальная профилировка лица: ортогнатия.

11. Наклон лба: умеренный.

12. Надбровье: не выражено.

13. Челюсть: узкая, среднеузкая, высокая.

14. Подбородок: невыступающий.

15. Рост бороды и усов, третичный волосяной покров: среднее и сильное развитие бороды

(3-4 ст. по Чебоксарову), умеренный рост волос на груди.

16. Цвет глаз: №2-8 по шкале Бунака (темно-карий, светло-карий, желтый, буро-желто-зеленый, зеленый, серо-зеленый, серый или голубой с буро-желтым венчиком).

17. Складка верхнего века: отсутствует или средняя .

18. Цвет волос: темно-русый, черно-русый, темно-каштановый, черно-каштановый.

19. Фототип кожи по Фитцпатрику: №3. Кожа загорающая.

20. Структура, форма волос: прямые или волнистые.

21. Рост: средний, выше среднего, высокий.

22. Телосложение: мужчин по Бунаку- грудной, грудно-мускульный.

Типы, женщин по Галанту- астенический, стенопластический .

Но на самом деле рост бороды очень не значительный и средний, у татар например редко выходит борода есть только не большая бородка.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Но на самом деле рост бороды очень не значительный и средний, у татар например редко выходит борода есть только не большая бородка.

Бороды, как бороды...

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не у всех.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Чуваши - прямые потомки булгар, зачем вы забыли о них )
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
О них помню) Судя по языку - они произошли от булгар. Но к булгарам Волжско-Камской Булгарии времен Батыя и позже они не относятся - религия на ислам, а язычество. Читал, что чуваши это потомки сувар - племени не принявшем мусульманство, а ушедшее в леса. Там при тесном взаимодействии с древнемарийскими племенами и заложились основы современных чувашей. Не возьмусь судить насколько это правдоподобно, так как ни марийского ни чувашского не знаю, но культура чувашей, на мой взгляд, больше к марийской и вообще угро-финской тяготеет, чем к тюркской. 
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Марийцы называют чуваш - суаслы мари, а татар - суас. По генетическим данным чуваши очень, прям очень близки к татарам поволжским.

Автор поста оценил этот комментарий
Чуваши осколок булгар, отделившийся в 10-11 веках наверное. Прямые потомки булгар(да и по сути те самые булгары) есть поволжские татары.
Автор поста оценил этот комментарий
Помимо языка нужно и на материальную культуру и обычаи с мифами сравнивать. Иначе впасть в заблуждение легко. Поэтому я условно обобщаю тюркоязычные народы как и славянские. Это намного упрощает картину и облегчает понимание. Большое видеться из далека. Только вот с монголами ничего общего не вижу, разве что толтко кочевой образ жизни.
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

И Алтайская языковая семья

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу алтайского языка точно сказать не могу, но топонимы идентичные татарскому встречаются. Акташ(гора или хребет) например или курай(в Башкирии это растение и инструмент, а там река). К тому же в одном из районов Башкирии народ пришёл из Алтая(Белорецкий район)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Это общетюркские слова. Актас - поселок в Казахстане, Акташ - город в Узбекистане, озеро в Турции и т д. Ак -белый, таш -камень.

Вообще алтайский язык татарам немного понятен, в то время как соседний чувашский почти нет. Из монгольского только отдельные слова, но и то наверное заимствования в один из другого.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я в курсе перевода. По поводу чувашского, тоже ничего не понимаю, хотя он к тюркской группе относиться. Имена у них "русские", религия "христианская". Казахский и турецкий(если грамматику ещё подтянуть) вполне понятен, хотя я по татарских плохо разговариваю, живу в Башкирии. Башкирский и татарский это условное разделение, скорее диалекты одного языка, разделение было искусственным, сделано местными властями в период национализации для оправдания своего существования. Мои родители и дедушки-бабушки разговаривают на нечто среднем между "чисто татарским" и "чистобашкирским". Вообще башкиры нацменьшинств, татар на порядок больше. Во времена СССР башкир было около 5%,потом часть татар записали(сь) в башкиры и сейчас их около 20%, и всё равно татар в разы больше.
Автор поста оценил этот комментарий
Материальная культура татар в основе тюркская, только адаптированная под местные условия. Даже традиционное функциональное деление татарского дома идентично делению тюркской юрты, да и оседлые узбеки так же дом делят.

Вот в мифах иранские следы есть. Аждахар (дракон), дивы (духи) это из иранской мифологии. Про иранский след в этногенезе татар есть книга "Тайная история татар" Александр Байар. Автор, правда не историк, но пишет не слишком "альтернативно" и вполне правдоподобно.

С монголами из общего, кроме нескольких чингизидов в среде татарского дворянства, я вижу только музыку.

https://www.youtube.com/watch?v=MW6h6YxcMaY

У тюркских народов такой музыки не припомню. Только у башкир еще.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит судить о поволжских "татарах", по книгам типа "Тайная история татар". Они все же имеют ввиду тех самых, времен монгольских завоеваний.

Булгары в 10-11 вв так же жили в юртах. Ничего удивительного.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Это так про иранцев вспомнил. Я в основном по Дамиру Исхакову, по Сафаргалиеву, по Похлебкину.

Вы читали Баяра? Он как раз объясняет почему татарские лица не азиатские, а европейские.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дамиру Исхакову

Вот только не этого поехавшего. Он и его соратник, Хакимов, обычные империалисты, безбожно врущие на тему Орды.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
А что с Исхаковым не так?

Я просто, в основном его исследования на тему демографии в различных ханствах читал, а за интервью не слежу. Вот Хакимов, тот да!!!! Еще тот сказочник. Но их много таких: Гали Еникеев или "Джагфар-тарихи" и тд. 

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Исхаков такой же фрик. Еще ездил в Монголию, типа на историческую родину. Может это фейк, но я слышал такое.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю про него, вот Хакимов мог, или Еникеев.

Исхаков просто хорошо ответил башкирским ученым, которые предлагали в переписи включить новый народ - "башкирские татары". Он сказал, тогда давайте и "башкирских русских" включим и т д.

А вообще Сафаргалиев писал хорошо, без этих современных перекосов в "былое величие")))

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже название: "тат" - отюреченный перс, "ар" - человек. Это одна из версий согласно "Словарю тюркских наречий" Махмуда Кашгари.

"Татары" не их самоназвание. Не стоит приплетать объяснения Кашгари к поволжским. Поволжские тюрки есть булгары.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, поволжские тюрки чуваши - булгары.

У татар другой язык. Татары - потомки отюреченного древнего домонгольского населения Золотой Орды. Булгарскую теорию давно уже разобрали и развенчали. Вот мишарей как к булгарам можно привязать?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У татар другой язык

У болгар дунайских тоже другой и что? Язык не показатель.

Вот мишарей как к булгарам можно привязать?

Мишари живут на землях, где когда-то отчасти была Булгария. Золотаревка как пример. Ну и ассимилируются они в культуре казанских, что уж говорить.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Мишари не особо так ассимилируются. Скорее взаимообмен. Например алфавит наш на их фонетике. Мы же Щ коворим, а пишем Ч, как они. Потом их диалекты общекипчакские слова сохраняли. Например они раньше говорили "калай" вместо лит "ничек". У казахов это и сейчас "калай".

А потом на земли где была Волжская Булгария они переселились из Нижнего Поволжья. Есть шежире, где говорится о предках пришедших с Ахтубы. Да и всяких Беханидов, Еникеевых и прочих дворян очень много именно среди мишарей.


Булгары, БЕЗУСЛОВНО, в этногенезе татар есть. Но сводить произхождение только к ним не очень правильно. Ведь даже в Татарстане есть немало селений основанных мишарями, ногайцами. Например: есть деревня Нагаево в Ульяновской обл. да и другие (не вспомню сейчас). К тому же, среди типтарей много ногайцев растворилось.

Ну и окончательно наша нация ведь к 18 веку сложилась, поглотив и ассимилировав группы астраханских и сибирских татар.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Мишари мишарям рознь. Одни мишари чокают, другие же цокают. Общий лит. язык построен на казанском(заказанском) диалекте, если не ошибаюсь.

они раньше говорили "калай" вместо лит "ничек"

Вот, раньше говорили. Ассимилируются они маленько под казанских.

А потом на земли где была Волжская Булгария они переселились из Нижнего Поволжья.

Я не думаю что весь народ разом чухнул. Ну так переехали и все равно постепенно стали перенимать местные привычки.

прочих дворян очень много именно среди мишарей.

На службу поступали, на то они и служивые. Поэтому много дворян у них.

астраханских и сибирских татар

Астраханских то с гулькин нос осталось наверное. Я именно про тру-астраханцев, а не про понаехваших переселенцев со Среднего Поволжья. А сибирских никто не ассимилировал. Они совершенно другие. Вы еще зарядите, что казанские и крымские один народ. И да, не забывайте, что были еще и горские татры, кумыкские, ногайские, закавказские. С ними тоже один народ?

Булгары, БЕЗУСЛОВНО, в этногенезе татар есть. Но сводить произхождение только к ним не очень правильно. Ведь даже в Татарстане есть немало селений основанных мишарями, ногайцами.

Они все поселились в Булгарии и ассимилировались в местных. Поймите, основная "ось" Среднего Поволжья - это булгары и их культура. Первоначальные булгары тоже наверное смешались среди местных финно-угров, но государство то они основали и все последующие вливания ассимилировались в них. В жителях Булгарского государства(Булгарский эмират, Булгарский вилает). Вот почему булгары никуда не делись. Никто же не делит русских, хотя у них там кого только нет. Все, кто селился в русских городах становились русскими. Как пример: разные "татарские" рода, тот же Даль(он датчанин по происхождению).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так я именно татар не делю)) Это мне рассказывают про то, что астраханские и сибирские другой народ.


Да - мишари говорили калай, еще в 30-х годах. Сейчас просто по телевизору ТНВ смотрят и запоминают. А ц-окающие диалекты  внезапно есть и среди сибирских. 

Автор поста оценил этот комментарий

@shayan это всё бред, если посмотреть на таблицу с антропологическими типажами татар там никакого следа кочевников нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже не хочу никого обидеть, но кто такие татары ? Представители одного народа, но если крымский татарин отделяет себя от других, то он имеет на это основания. Многие мнят себя лишь потомками Чингисхана или его войнов, забывая о своем этногенезе. Забывают, что в казанских большой вклад и булгар- чувашей и марицев, который тоже можно назвать субстратом.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю татар частью.большого тюркского этноса. Этот вывод я сделал исходя из материальной культуры и языковой группы. Русские, белорусы и украинцы(мне пофиг что думают об этом майданутые) +- ещё несколько народностей это большой славянский мир. Языки и материальная культура тому подтверждение. Марийцы как раз к финно-уграм относятся, это немного другая опера. И вот тебе загадка вполне очевидная. Булгар был построен в 10веке, а нашествие датируется 12-13. Это сначала город построили, а через пару веков нашествие решили заметить. Вся эта история шита белыми нитками. Больше вопросов ,чем ответов. К тому же именно булгарские татары часто голубоглазые и русоволосые или рыжие, что не особо вписывается в картинку из учебников. Да, есть темноволосый, но это лишь часть из общего числа. Алтайцы кстати относятся к тюркоязычных народам и помимо этого некоторые географические названия идентичны с названиями на южном Урале.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не спорю, что есть этносы и народы. Но в плане этногенеза части такого большого этноса - истории разные. На место будущей Волжской Булгарии булгары перекочевали к 8-9 веку. Их "братья" пошли в Болгарию. Этноним "таты" скорей всего пришел именно с востока вместе с чингисханом. Поэтому в этногенезе казанских татар огромное влияние оказали чуваши по-иному булгары Волжской Булгарии и тюркоризированные марийцы.
Я уже писал об исследованиях генетиков: Сергей Козлов : аутосомные (не половые) родственники марийцев известны – по моим исследованиям, в первую очередь это чуваши, и в меньшей степени – казанские татары.
По данным Eupedia - 16 % татар (обобщенно всех) относятся к гаплогруппе N (условно "финно-угорской", однако внутри групп огромные различия - этногенез не был простым

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо ставить знак "=" между чувашами и булгарами. Точнее только между ними. Предки чувашей отколились от государства Булгарского в 10-11 вв. Плюс если еще учитывать религию...

Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому в этногенезе казанских татар огромное влияние оказали чуваши по-иному булгары Волжской Булгарии

А в каком плане? Что татары у чувашей переняли?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку