273

Сколько весило средневековое оружие?

Сколько весило средневековое оружие? Оружие, Холодное оружие, Меч, Вес оружия, История, Средневековье

Вес того или иного средневекового оружия порождает немало споров. Чем дальше участники таких словесных баталий от истории и исторической реконструкции, тем фантастичнее их воззрения, а крики громче.


Зачастую причиной заблуждений является неправильное понимание веса в контексте габаритов предмета. Так, например, компактную гантель весом в 5-6 кг сложно назвать тяжелой: она является скорее разминочной. В то же время стандартный железный лом диаметром 2.5 см и длиной 130 см не кажется легким, хотя его вес всего 4.5 кг. Согласно же ГОСТ 11402-75 кузнечные кувалды весят от 3 до 8 кг, и это весьма увесистые инструменты.


Неверные представления о весе, а точнее с точки зрения физики – массе, предметов стоят у истоков мифа о невероятной тяжести вооружения прошлого. Масла в огонь подливают современные компьютерные игры и художники, изображающие огромные, гипертрофированные клинки и топорища. Сказывается и исконное «больше – значит лучше и эффективнее».


На практике же, если обратиться к работам таких известных специалистов по старинному оружию, как Эварт Оукшот или отечественных, например, Анатолию Кирпичникову, окажется, что подавляющее большинство одноручных мечей, сабель, топоров, клевцов, булав не превышали 1.5 кг. В свою очередь двуручное оружие весило около 3 кг.


Были конечно и исключения. Один из них — самый огромный из дошедших до нас меч «Большой Пьер». Это гигант массой 6.6 кг и длиной 215 см.


Наиболее же распространенный в 9-11 века каролингский тип меча, используемый в том числе и на Руси, весил, как правило, в районе 1.2 кг. Вес скандинавского боевого топора (без рукояти) варьировался в пределах 200-450 грамм. Топоры дружинников Руси также находились в рамках 200-300 грамм. Большая часть найденных археологами булав были не тяжелее 800 грамм, а мощный инструмент пробития вражеских доспехов клевец обычно не переваливал за 1.5 кг.


Очевидно, что в бою с использованием холодного оружия немаловажным, если не основным фактором, была скорость нанесения удара, а посему никто не пытался создать нечто пусть и грозное, но громоздкое и неповоротливое.


Источник: http://beresta.xyz/skolko-vesilo-srednevekovoe-oruzhie/


Еще одна статья по теме: https://zen.yandex.ru/media/informator/skolko-vesil-sredneve...

Найдены возможные дубликаты

+20
Иллюстрация к комментарию
+40

Нам в универе препод по истории втирал что меч весил под 20 кг. Я тогда долго ржал, т.к. занимался реконструкцией))) а еще профэссор

раскрыть ветку 10
+22

У нас молодая к.и.н по истории пошла дальше, по ее версии меч весил 30 кг доспехи то ли 100, то ли 150 кг.

раскрыть ветку 3
+8

мне кажется, они всерьез воспринимают сказания о богатырях. Тогда понятно, откуда эти цифры.

+3

Эти байки про мечи весом овердофига кг меня тоже занимали. Нашёл ровно одну логичную версию.


В 17-18 веках на окраинах Европы стало модно украшать стены свежекупленного замка якобы оружием предков. К этому времени мечи и доспехи уже вышли из употребления. Но заказать красоту желание осталось.

С этим желанием владелец поместья двигал к ближайшему кузнецу, который мечей и доспехов скорее всего не видел никогда. Сообща клиент и кузнец придумывали вундервафлю, достойную уважаемых предков владельца (:

Отсюда вес, грубость обработки и странный внешний вид.


В некоторых источниках подобное именуют интерьерным оружием.

0

Весело, 100 кг это доспехи с рыцерем уже

+4

Даже школьный курс химии/физики может помочь вполне доступно объяснить, каких размеров был бы меч с такой массой)

раскрыть ветку 4
+4

тоже об этом подумал. Из каких материалов должен быть меч, чтобы при стандартных размерах весить 20кг?

раскрыть ветку 3
0

Ну столько мог весить доспех примерно

+17

А теперь попробуйте помахать хотя бы полчаса 1.5кг железякой. После полусуток в пути к месту боя, неся на себе еще 20-40кг доспеха, щита и личных вещей.

Надейтесь, что до этого вам дали поесть и отдохнуть, а не сразу напали славные рыцари вражеского государства

раскрыть ветку 17
+24

В одной из передач канала Discovery давался ответ на этот вопрос: профессиональные армии эпохи холодного оружия сражались отдельными подразделениями, которые бросались в бой на короткое время, примерно на десяток минут, после чего отступали в тыл на перегруппировку. Такая манера ведения боя сохранялась с римских времен. Что же касается сражений Средневековья, в которых участвовали наемники и безземельные вассалы, то это нередко была просто массовая свалка, когда каким угодно оружием (иногда и подручными дубинами) часами оживленно гвоздили друг друга ватаги по 5-8 человек, так как большое количество народу на поле боя встречалось нечасто. Состав групп менялся тоже быстро, так что выдерживать бой долго опять никому не приходилось. Особняком стоят лишь случаи "злой сечи", то есть массовых битв насмерть в окружении или на прорыве. Тут уже обе стороны дрались на голом адреналине, не считаясь ни с какими потерями, а обессилевший боец становился мертвым.


На практике выносливости среднестатистического современного солдата хватает максимум на 15 минут активного рукопашного боя, что примерно соответствует 7 - 10 минутам для средневекового ландскнехта. Подготовленный офицер современного спецназа по меркам XV-XVI столетия был бы неостановимой машиной смерти - лучшие бойцы показывают до получаса жесточайшего спарринга с несколькими равными себе противниками.

раскрыть ветку 5
+10

Ага, то есть большинство из нас, в наше время выше тех на 10-20 сантиметров и точно потяжелее, с большим объемом мышечной массы, умерли бы не сразу были вроде спецназа?

раскрыть ветку 1
+4
Если говорить про поединок, он обычно длился не более минуты. Это с учётом "прощупываний" и осторожностей. Общая свалка, конечно, была длиннее. Но воин и в ней не всё время махался. В смысле, если выживал. Частенько, если бойцов становилось мало, выдохшиеся соперники не спешили в драку, а стояли переводя дух. Конечно, не считаю себя "Рэмбой", но после минуты активной борьбы дух вон. Ноги подкашиваются и на мочевой клапан давит. )))
+3
Некоторые историки говорят о тактике одного натиска. В раннем средневековье. Стороны сходятся, активно закидывая друг дружку стрелами, копьями и топорами. Затем одна лихая сшибка, пару минут рубилова и как правило одна сторона уже бежит.
раскрыть ветку 1
+13

Это же не кино, чтобы непрерывно в течении получаса махать 1.5 кг железякой.

раскрыть ветку 1
+34
Ох-хо. Это средневековье, детка. Ты сдохнешь от кровавого поноса еще на полпути до места битвы, вместе с другой половиной армии.
+5

Да я после получаса с лопатой на грядке уже полудохлый.

раскрыть ветку 1
+3

о, эта битва за урожай)

+4

Да собственно можно пойти в слесари на тэц и расболтить пнд, там немного тепло, градусов 40, кувалда и ключ на 65 накидной, под кувалду) 2 человека, места мало, трубы и тд. Как раз можно составить впечатление о том как тяжело)

раскрыть ветку 1
0

Или парочку грязевиков поменять, тоже творческое занятие.

+1

мне нравилось заниматься с шашкой. Классное оружие. Час точно отрабатывал, но она и весит правда 800г

раскрыть ветку 1
+1

смотря какая, некоторые до 1.4 кг (драгунские, офицерские) весили

-3

Ну уж наверное, успевали личные вещи покидать, а еще, я слышал, всё-таки лагерь разбить) Ну и полчаса махача это нам сложно, тогда малость посильнее люди были, сейчас-то мы не пашем и косами не машем... У косарей, кстати, циклы по полчаса как раз были, а коса она как бы не потяжелее была)

раскрыть ветку 2
+3
Косари мечами не махали. Меч это оружие профессионального воина. В любом случае, махать топором и рубить деревья это одно, а рубить головы в сечи это совсем другое.
раскрыть ветку 1
+10

А у меня батя пяткой в грудь бьет, доказывая, что мечи весили по 30кг плюс еще стокаже доспехи/снаряжение. И ведь не переубедишь, потому что ВОТ РАНЬШЕ ТО ЛЮДИ ЗДОРОВЕЕ БЫЛИ ТАКУЮ СНАРЯГУ НОСИЛИ, ЕЩЕ И БИЛИСЬ С ВОСХОДА ДО ЗАКАТА НЕ ТО ЧТО ТЫ СИДИШЬ ТУТ КАК СЫЧ

раскрыть ветку 4
+5

С момента появления доспехов и по сегодняшний день средний вес всего снаряжения воина составляет 30-35 кг. Причем подавляющее большинство этого веса - средства защиты: доспехи, щит, бронежилет... Если больше - далеко не уйдешь (даже на лошади), меньше - чего-то будет не хватать.

раскрыть ветку 3
+2

Ну, сейчас процент массы оружия стал побольше, а доспехов - поменьше. Автомат - 3-5 кг в зависимости от страны. Магазины 0,5-2 кг. Собственно, это уже больше, чем даже у тяжеловооружённых средневековых воинов. У пулемётчиков всё ещё "веселее".

раскрыть ветку 2
+5

Skyrim всё это время врал нам! Аааа!

+4

Теперь мне не даёт покоя вопрос, сколько весит меч для крысы?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+8

Я не поленился и открыл гугл и калькулятор.

Масса меча у нас пропорциональна объему, а объем - третьей степени линейных размеров. То есть, если загуглить рост средней крысы, то можно посчитать.

Итак, загуглил: самые распространенные виды крыс это серая (17-25 см без хвоста) и черная (15-22 см). Понять бы, какая из них нарисована... Несмотря на название, черные крысы тоже могут быть со светлой шерстью (спасибо, википедия). И в пользу именно черной крысы говорят два обстоятельства: на рисунке крысиный хвост длиннее тела, что характерно именно для черных, плюс меч у нее в руках явно европейского типа, а серые крысы заселили Европу только на рубеже 15-16 веков (а черные жили там еще со времен Античности).

Итак, на рисунке черная крыса со средней длиной тела в 18 см. Это в 9.4 раза меньше средней длины (высоты) человека, значит и меч в такое де количество раз короче. А объем (и, следовательно, масса) будет меньше в 9.4^3 = 842 раза. Значит, учитывая средний вес человечьего меча в 1.5кг, меч крысы должен весить около двух грамм.

раскрыть ветку 1
+1

Это шикарно. Великолепный анализ)

+3

Держал как то двухсотлетнюю казачью шашку, казалось, что пластмассовая.

раскрыть ветку 3
+1

200 лет назад огнестрельное оружие уже вовсю использовалось и войны были без доспехов, так что лёгкая шашка вполне справлялась со своей задачей

раскрыть ветку 2
+1
Тем более что шашкой наносили в основном режущие удары, чтобы распахать противника как бурдюк. Ей же не рубили как топором.
раскрыть ветку 1
+1

НЕ ТРОНЬ МОЮ ПУДОВУЮ МЕЧЬ!!!!!  8-( )

+1
Все здорово написал про вес и т.д ну вот вопрос как его изгатавливали и откуда при таком весе такая прочность при тех технологиях
раскрыть ветку 1
+5

Не было там никакой прочности. Прочность - поздний миф. Средневековая сталь в подметки не годится современной. Более того, всякие средневековые технологии типа дамасской стали - попытка добиться хорошего результата из плохого сырья.

+1

чем больше масса, тем выше энергия удара, мечи - это колюще-режущее оружие, нафига бы им много весить

раскрыть ветку 16
+2

Чем больше масса, тем больше инерция. А тут ещё и плечо. Надоест ускорять/тормозить при большой массе.

раскрыть ветку 4
+2

И еще кроме инерции, энергия =масса умноженная на ускорение в квадрате. То есть, для увеличения силы удара эффективнее повышать ускорение оружия, а не его вес. 

0
Из комментариев непомнюгде. Про мечи:

Да ими только в кино машут, там они из пенопласта. В реале никакой нужды махать ими нет. Удар стандартным ломом ЛМ-150/2М (6,1 кг, 150 см - как раз королевский двуручный меч, точить тогда не умели) смертелен при единственном ударе, вне зависимости от того, надет доспех или нет.
раскрыть ветку 2
-7
Ичо? Для пробивания доспеха кинетическая энергия не важна?
раскрыть ветку 10
+7

мечами доспехи не пробивают, доспехи на то и были придуманы, чтобы от мечей защититься, а потом начали придумывать всякие клевцы и прочие приблуды колющего типа, чтобы избавляться от всяких хитрожопых в доспехах, обычная кольчуга - это уже имба доспех против мечника, не говоря о более тяжёлых латах

раскрыть ветку 5
+2

Доспех, пробить мечем? Бред

0

Формулу кинетической энергии помните? Масса там в первой степени, а скорость в квадрате. Выгоднее быстро бить, чем тяжёлым предметом.

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+1
Стандартный лом весит намного больше, чем указал ТС, в разы. Пару раз приходилось под потолком отверстие пробивать, вес ближе к пуду, чем к 4,5 кг. Кузнечным молотом в 8 кг ... Вы не представляете, что это за мощь, любые стены можно снести.
раскрыть ветку 5
0

По приведенным автором параметрам: диаметр 2,5 см и длина 130 см и при плотности стали 7200 км/м3 получается 4,5 кг. Может, ты урановым ломом работал?

раскрыть ветку 4
0

Более чем восьмикилограммового полутораметрового лома не видел, но там диаметр 30 мм будет. Быть может чутка больше, но точно не 25 мм. Сужу по рабочим гантелям  и грифам от штанг - с 25 мм грифом работать не удобно, 30 мм - как доктор прописал.

0

Срочно в школу))) Объем указанного лома 0.638  кубического дециметра, 1 дециметр железа весит 7.8 кг.

раскрыть ветку 1
-4
Хех, я просто ломом работал, а ты, видимо, тяжелее хрена в жизни и не держал ничего :)
0

Ну надо же - всё в точности, как с ноутбуками !

0
Куда в мск можно пойти учиться реконструкции исторических доспехов и холодного оружия? Было бы круто если кто-то обладает живой информацией, а не странными ссылками из гугла
раскрыть ветку 4
0

А что именно вам нужно? Пойти учиться реконструкции доспеха и оружия это вы кузнечное дело? Или вас интересует вообще историческая реконструкция? Если реконструкция в целом - то какой период? Периодов масса, я перечислю часть - античность (условно легионеры), раннее средневековье (условно викинги), позднее средневековье (условно рыцари), семнаха (условно стрельцы), наполеоника (гусары) и тд. А может просто хочется одеться в железо и бить людей железной палкой?

раскрыть ветку 3
0
Да, имею в виду кузнечное дело, но именно в части исторической реконструкции, а не ножи/топоры для вылазок на природу допустим. На пикабу был пост, что в мск группа людей этим занимается, мол можно найти этот цех, но вот что-то не получается
раскрыть ветку 2
0

700-800 грамм иначе ручка отсохнет махать

-1

Интересно

-7

Топоры разные бывали.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+8

Если у вас такие доказательства, то археология тут бессильна.

раскрыть ветку 1
0

ТС тоже на картинки не расщедрился.


Вот от археологов.

Иллюстрация к комментарию
-13
Мой колун весит 4.5 кг и я им работаю осенью по 6-7 часов с перерывами. С одной руки. Терпимо.
раскрыть ветку 2
+13

Стоя на одном месте, просто нанося удары сверху вниз. Представим теперь, что вам придётся сконцентрировавшись ставить защиты и наносить максимально быстрые удары, постоянно контролируя происходящее.


Очевидно, что те, кто связан напрямую с фехтованием, понимают, что спокойная отработка парад-рипост с рапирой не так утомительна, как трёхминутный бой с противником на тех же рапирах.

раскрыть ветку 1
+2

Аналогично с играми в пейтбол или лазертаг. Одно дело пробежать с оружием, другое - бегать, когда по тебе стреляют.

ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: