Когда смотрю на все эти трубочки в подводной лодке или нефте-газоперерабатывающем предприятии, то всегда мучает мысль, как они это всё проектируют? Это какой-то особый большой ум или есть техники как собирать такие сложные конструкции и не сойти с ума? :)
Сначала собирается на порядок если не на два в большем размере а потом потихоньку утрамбовывается. На каждом этапе утрамбовки проверяется работоспособность и ремонтопригодность.
Сейчас всякие 4D,5D,6D... автоматизированные системы проектирования. Где можно разбить всё изготовление на самые элементарные производственные операции с учетом последовательности и осуществить контроль различных коллизий (по типу: отсек заварили, а там еще крупное оборудование монтировать).
Да врёт он! Сначала собирается бочка заданных правительством размеров, в неё кладутся рандомные отечественные электронные комплектующие, мебель и подводники. Бочка вращается в трёх осях пол-часа, потом кидают в воду. Если не работает, процедуру повторяют до успешного результата. Потом кувалдами придают обтекаемую форму.
Я работаю на НПЗ это не так. Легко понять, что это не так, если попробовать пролезть по эстакадам трудопроводов, где последи лестницы проходит по несколько труб, делая их непролазными, а площадками обчлуживания снабжено дай бог 20 арматуры. Ебаные проектанты, как же я вач сучар ебливых ненавижу! Извините, накипело
Не особенно они виноваты. Происходит всё так: сначала всё спроектировано красиво. В процессе поменяли производителя части оборудования. Другие узлы, другие допуски. Если проектировщики сорвут сроки - их выебут. Потому быстро переделывается с соблюдением норм безопасности (чтобы госэкспертиза приняла), на юзабилити уже пох. На этапе строительства оказывается, что инженерные изыскания были с косяками - с помощью костылей и такой-то матери исправляют (например заебенят монолитный куб в качестве опоры в месте прохода. Чтобы проходить - приварят две лесенки. Через несколько лет - реконструкция с заменой оборудования. Всё переделывать - дорого, давайте попробуем уместить на старом фундаменте. Тут начинается новый цикл. Переходи в начало моего комментария.
Я тот самый изыскатель, который тесно работает с проектировщиками. Так вот нехер гнать на изыскателей. Инженеры на НПЗ на 2 разных съёмках одного объекта не могут однозначно согласовать коммуникации. А проектировщики потом проектируют с учётом наличия коммуникаций. А в процессе стройки выясняется, что нет там коммуникаций, выкопали давно. И в итоге имеем херову тонну костылей и усложнений из-за нихера.
У вас есть возможность писать фитбэки оттом что проектант долбоëб, и это будет учтено. Но как правило перед рисованием я ползу на место смотреть что и как.
Ага, конечно?! Все работает по другому. Приходит Биг-бос, говорит чтоб все было сделано по красоте, и компактно, а то что вы суки ебливые, починить или пролезть не можете, так это вы хреновые работники. А проектанты молодцы, "пасматри как все красиво и блястит"
Какая интересная подрядная организация. Ну меня постянно гоняли когда хуету рисовал. Пару раз предлагали брать напильгик и делать как нарисовано ( это уже не НПЗ). Думаю ноги проблем растут из вашего биг Босса
Мало кому известно, что это был не просто скринсэйвер - мощности персональных компьютеров использовались для разработки нейросетями оптимального расположения труб на нефте-газоперерабатывающих предприятиях.
Как и любой другой сложный проект. Сначала есть цель, т.е. что должен выполнить тот или иной объект чтобы получить нужный результат (точнее, сначала есть проблема), в нашем случае: должно быть плавающе-ныряющее ведро, которое может возить с собой ракеты-торпеды-бимбы и уничтожать ними вражеские объекты, а само ведро жило долго и счастливо. Дальше, основываясь на имеющихся данных (законы физики, условия окружающей среды и т.д.), определяются варианты того, каким образом задачи будут реализовываться: ведро с двумя отсеками, чтобы напустить воду у нырнуть, и выкачать воду и вынырнуть, куда добавить насосы на закачку/откачку воды, кто будет это всё делать, как ему с этим жить, из каких материалов делать ведро, где эти материалы взять, какие будут насосы, кто их сделает, привезёт, что может пойти не так и т.д. Дальше делаем прототип (а, возможно и по ходу планирования), делаем миниведро, чтобы подтвердить что это всё может работать в принципе (возможно вода разъест ведро, а может ещё что) и тестируется. Но это, наверное, не обязательно, определяется исходя из того, но сколько проект инновационный Дальше по запланированным данным строится реальный девайс, в нашем случае - подводная лодка (ну или ведро) и по ходу дела проверяется, тестируется и т.д. Собрали мы лодку, всё учли, начали плавать, нырять и стрелять. Тут оказывается то не так и это не так, надо что-то менять в этой жизни. Определяем что, на что и чем это нам грозит, если всё ок, то меняем и пробуем есчо раз, и так пока не сделаем, или пока не кончится денюжка или нервы. Или, пока, не сделают 'какнада'
Собираются инженеры, бросают в трубки всякую мелочь — двигатели, приводы, шестерёнки, кабели и т.п. — и трясут. Обычно получается хрень, но иногда проект подлодки или там лунохода.
Как человек, который проектировал всякую хуйню на 3д принтере и в играх песочницах сообщаю, как это делается обычно, на примере эволюции двигателя из "хуйнул спирта, оно шо-то там бахать начало и машинка поехала" до "на капле бензина едет 1,5 тонны + я + работающий кондёр + куча электрики: Этап первый: Беру кусок алюминия, вырезаю отверстия для поршня, вала, клапанов. Ставлю всё это в него, соединяю распредвал с валом. Двигатель готов. Этап второй: Двигатель закипает. Делаю отверстия-каналы для масла, добавляю специальную хуйню, которая буквально плюет масло в поршень, за счёт чего поршень охлаждается на протяжении всего цикла работы (реальная система охлаждения японского легендарного движка 2JZ). Масло вывожу наружу посредством трубки и компрессора в ней, который гоняет её по кругу. Ну и ставлю электрогенератор, подключаю его к валу двигателя, чтобы он сам же и вырабатывал электричество для своего охлаждения. Этап третий: Двигатель охлаждён, но при длительном использовании опять закипает. Делаю кучу тонких трубочек-каналов, через которые гоняю масло. Ставлю вентилятор на это дело, тоже соединяя его с валом двигателя. Добавляю датчики давления масло, чтобы увидеть, если с маслом что-то не так или в цепи есть пробоина. Этап четвертый: Двигатель работает, но, сука, я его не контроллирую. Ставлю дроссельную заслонку и подвожу тросик к педали. Теперь я могу настраивать уровень обогащения топливо-воздушной смеси и уменьшать производительность двигателя. Этап пятый: Могу настраивать мощность двигателя, но он всё ещё дохера жрёт на холостых. Подвязываю к дроссельной заслонки регулятор подачи топлива инжектора (карбюратор не рассматриваем с самого начала, ибо здесь ещё пунктов 10 наберется). Этап шестой: Двигатель работает хорошо, но жрет много топлива и очень громко пердит. Соседи дали пизды. Ставлю глушитель и катализатор, чтобы не воняло. Этап седьмой: Ко мне пришли экологи и дали пизды. Ставлю систему рециркуляции отработанных газов. Мажу жопу вазелином, ибо кто-то ещё обязательно придёт. Этап восьмой: Стал возить много груза, мощности двигателя не хватает. Ставлю турбину, которая нагнетает много воздуха в двигатель, за счёт чего смесь становится богаче и растёт мощность движка. Этап девятый: У меня в деревне много болот и мелких рек, который нужно пересекать. Чтобы движок не нажрал воды, вместо бензина и не словил гидроудар, выношу топливный фильтр выше, засовываю в трубу и герметизирую. Теперь воздух сосётся сильно выше и боятся за движок не стоит. Этап десятый: Хочу иметь возможность знать, когда у меня что-то ломается, ибо турбина сжирает ресурс движка, да и вообще обвесов много. Тыкаю везде датчики, связываю их одним компом.
Далее уже не буду, и так заметна разница. Сначала мы имели буквально десяток частей: горшок алюминиевый, куда вставлялся вал, к нему цеплялся поршень, сверху всё это накрывалось крышкой со свечой и клапанами, которые плевали топливо внутрь, а чтобы клапаны открывались, подключаю распредвал, который буквально выпинывает клапаны внутрь, к валю двигателя. А теперь у нас забитая подкапотка кучей систем и устройств, да ещё и электронику за каким-то хуем туда впихнули. Так, собственно, и появляются всякие сложные системы. Далее думают, как уменьшить их габариты и впихнуть в ограниченный объём и потом мы лицезреем вот таки кишки, как в посте.
P.S. Где-то между 1 и 4 этапом ставится электростартер, который раскручивает систему, чтобы не крутить кривой стартер.
Изначально это был просто чехольчик, но так как носить его было не удобно и некуда было класть, окружающее пространство общили тканью. Потом много чего мудрили, юбки не все носят, пальто не на каждый сезон пригодно, а вот штаны в самый раз. Так чехольчик Для зажигалки, стал кармашком Под неё... (но это не точно)
Ну вот видал я такие часы, они больше зиппера величиной и больше кармашка современных штанов. Вот и получается, толи часы были мерьше и размером как зажигалка ( а давно чем меньше часы, тем сложнее и дороже) , толи кармашек был больше
У вас в постах одни Тик-токи. Я бы понял, если бы там было видео с рыбалки, или где мужик кричит Язь, или статьи о пользе пояса из собачьей шерсти... В моих стереотипах - и/о начальника судомеханического отдела именно такой =)
Правдива ли легенда о том, что раньше подлодки испытывали повышением давления внутри и что каких-то два бойца открыли люк на вход и их по кусочкам сдуло на 20 метров?
Вряд ли уже хотя бы потому что вектор нагрузки разный. Надувать подлодку нет никакого смысла - под водой давление не изнутри, а снаружи. Надувают самолёты для проверки - там как раз тот случай когда это имеет смысл.
На самом деле надувают. Сначала отдельно каждый отсек, а затем после спуска со стапеля и весь корпус, с целью проверки на герметичность.. но давление при этом не такое уж и большое..
Есть, конечно, методики) каждая система обычно закреплена за каким-то отделом КБ. В самом начале составляется обычно очень грубая схема планировки. Исходя из этой схемы каждый отдела тащит свои трубы, кабели, стены-перегородки и т.д. Потом путем долгих и мучительных срачей под руководством ведущего отдела удается согласовать расположение всей начинки. Потом начинается технологическая проработка, и технологи говорят, что не все возможно выполнить так, как запроектировано - возвращаемся к пункту про срачи и добавляем к нему охуевание (ибо сроки проебаны). Затем идёт этап изготовления и там тоже самое) Потом доработки по результатам испытаний. Вот и получается конструкция. С появлением нормальных ПК и 3Д стало попроще, меньше наложений при общей сборе, но все равно случается частенько)
Большинство видов военной техники разрабатывается вокруг ключевых элементов. Почти всегда это ее вооружение, иногда еще это энергетическая установка. То есть задача номер один - построить танк, на который мы впихнем эту пушку или подлодку, на которую мы впихнем эти ракеты и этот реактор.
Обычно за основу берут что-то уже существующее и пытаются впихнуть новое. Но новую пушку уже не тянет старый движок, разрабатывают новый, но он не умещается в старый корпус, тогда его удлиняют, но уже не выдерживает подвеска, тогда ее усиляют, но тогда переборщили с массой, так что надо опять форсировать движок, но тогда ... ну и так до победного, в порядке приоритета.
Доводилось общаться с инженером из такого КБ, он много баек рассказывал, но больше всего запомнилось, что бюрократия просто запредельная и ты не столько за чертежами сидишь, сколько служебные записки строчишь.
Есть такое ПО Aveva. Оно позволяет в ортогональном виде 3D проектировать газо- и нефтеперерабатывающие заводы с прокладкой труб без пересечений. И также в этой программе проектируют морские суда. https://www.aveva.com/ru-ru/industries/marine/ship-building/ Причем многие рутинные моменты доведены до процедурного моделирования. Достаточно создать срез с сечениями труб разного диаметра и указать точки А и Б: процедурно создадутся трубы с изгибами без коллизий.
Меня больше удивляет не технологическая сложность, а сроки постройки таких кораблей.
Вот на фото отсек лодки, которая проектировалась ещё на кульманах.
Люди работали в адском режиме: начало проектирования -1952 год, Сталин жив. На проектирование АТОМНОЙ лодки с нуля - три года, за проёбы сроков отвечали все и каждый, своей свободой и жизнью, фактически.
1955 - закладка на стапеле, 1957 - спуск на воду.
Тогда время было такое, не выполнил задачу в срок - расстрел или в лагерь.
А сейчас обложились 3д, ревитами, автокадами и тянут кота за хвост кратно дольше: согласования, пересогласования, экспертизы..
Ну на данный момент эти все вещи можно заложить. Я делал цех по переработки бумаги (600 м2). Мне дали технологическую схему, оборудование и нужно было сделать трехмерную модель линии (металлоконструкции, трубопроводы, разводку кабельных лотков). Да там намного меньше трубопроводов, до 20-ти в общей сложности, но скорее всего так оно и было, сначала было 20, потом 40 и вот сейчас несосчитать)
Есть такая игра "факторио" Вот короче завод там строят, потом смотрят как работает и переносят в реальный мир, бля буду так и есть, мне проектировщик которого уволили рассказывал)
Думаю, всё это со временем напроектировалось от простого к сложному. Как современный процессор, с нуля его изобрести мозг сломаешь, но пошло всё лет пятьдесят назад с простой идеи начать экономить бабки на объединении кучи микросхем калькулятора в одну.
как опытный инженер в игре "Факторио" и как программист, скажу свои домыслы :).
Удобно на этапе проектирования в первую очередь, чтоб работало и выполняло своей функционал, а потом уже оптимизировать/уменьшать/укомплектовывать. Первые наработки всех этим систем с трубками вентилями и т.д. скорей всего даже не были в формате подводной лодки, ведь было бы очень неудобно тестировать. А дальше с годами весь опыт накапливается в общей базе, где учтено кучу ошибочных решений.
Все развивается постепенно, и начинается с простых вещей.
По сути мы видим результат накопленного опыта разных людей и разных поколений, и это касается всего.
Всё разбивается на этапы и позиции, каждый инженер работает над своей позицией, конечно бывают затыки но их во время строительства пересогласовывают через тот же институт.
