496

Сказ о том как царевна карету заморскую купила, да оказалась та карета повозкой бесовской

Первая история про смартфон зашла хорошо, пикабушники проявили интерес к теме, много вопросов в комментариях...Вторая история похожа на первую, потому что хоть планшет, хоть трактор, хоть телевизор являются ТСТ и закон для них един.

Приобрела как-то девушка автомобиль Nissan Juke. Данная модель заслуживает отдельного коммента для минусов, споры о внешности и после рестайлинга не утихают, техническая начинка удивляет (вариатор и полный привод, sic!), но продажи идут активно и это основной показатель отношения к машине в диапазоне 1-1.2 млн. С минуты на минуту новый кузов выходит, так что оставим в стороне саму модель.

Сказ о том как царевна карету заморскую купила, да оказалась та карета повозкой бесовской Экспертиза, Независимая экспертиза, Суд, Исследования, Качество, ЗОЗПП, Защита прав потребителей, Длиннопост

По сути дела - на пробеге 8 тыс. км. начинает облазить накладка консоли КПП в районе подстаканников (да, да, на скорость езды не влияет, но в глаза бросается ежеминутно).

Сказ о том как царевна карету заморскую купила, да оказалась та карета повозкой бесовской Экспертиза, Независимая экспертиза, Суд, Исследования, Качество, ЗОЗПП, Защита прав потребителей, Длиннопост

Клиент обращается к продавцу (далее буду писать дилер, ибо он же продавец, он же АСЦ, он же Жора, он же Гоша, он же Юрий...) с заявлением "Облазает покрытие вокруг центральных подстаканников", создается заказ-наряд. В документах местный дилер (да-да, мы не из Дефолт-сити) указывает "Плохая адгезия покрытия. Заменить декоративную накладку. Отправлен запрос в НМР". Ответ приходит отрицательный, в гарантийном устранении отказать, установлена эксплуатационная причина возникновения недостатка. И устно добавляют - наверное на мойке повредили, или кофе разлилось...

Не согласившись с такой реакцией, автоледи пишет претензию, которую дилер оставляет без ответа. Клиент обращается в суд, который назначает нам экспертизу. Вызываем всех заинтересованных лиц на осмотр, на удивление все явились).

Сказ о том как царевна карету заморскую купила, да оказалась та карета повозкой бесовской Экспертиза, Независимая экспертиза, Суд, Исследования, Качество, ЗОЗПП, Защита прав потребителей, Длиннопост

Первым делом проведено сопоставление модели, номерных деталей автотранспортного средства Nissan Juke с данными документов на автомобиль и материалами дела, т.е. убеждаемся что к нам приехало именно то, о чем шел спор. Установлено соответствие по модели транспортного средства, по цвету покрытия кузова, а также по содержанию идентификационных номеров на кузове.

Осмотр салона подтверждает наличие недостатка. Отслоения пленочного покрытия от края консоли имеет форму вспучивания в виде валиков с образованием складок вертикальной направленности. При этом выявлена утрата части покрытия пленки, которая отслоилась и оторвалась от основной части, тем самым, полностью не закрывает пластмассовый элемент консоли.

Микроскопическим исследованием спорного участка края консоли установлено, на пластмассовом элементе имеются разнонаправленные потертости как вертикальные, так и горизонтальные образованные от механического воздействия посторонних предметов. При этом отсутствуют шероховатости поверхности основы корпуса, пластмассы. На полимерной пленке, как на ровной поверхности, так и на элементах вспучивания не выявлено механического воздействия по поверхности пленки, что указывает на образование потертостей на пластмассовом элементе после утраты фрагментов пленки. 

Сказ о том как царевна карету заморскую купила, да оказалась та карета повозкой бесовской Экспертиза, Независимая экспертиза, Суд, Исследования, Качество, ЗОЗПП, Защита прав потребителей, Длиннопост

Проявление недостатка пленочного покрытия образовано в длительный период эксплуатации. В процессе эксплуатации (пользования владельцем) центральная панель может быть подвержена воздействию разных факторов: атмосферных, химических. Эксперт продолжает исследование методом исключения.


Атмосферное воздействие.

Ультрафиолетовое излучение солнечных лучей приводит к обесцвечиванию или к выцветанию области воздействия. Данное ультрафиолетовое воздействие проявлялось бы по всем элементам интерьера (салону автомобиля), от центральной панели управления «парприза» до центральной консоли, расположенной между передними сидениями автотранспортного средства.

В результате исследования панели центральной консоли по которой обтянута полимерная пленка - царапины на поверхности пленки отсутствуют.

Воздействие высокой температуры или влажности в салоне вызвало бы повреждения по всему салону автомобиля.

Во время проведения осмотра по салону транспортного средства выявлено отсутствие следов и иных фактов атмосферного воздействия. Данная причина не находит подтверждения образованию недостатка вызванного в отслоении полимерной пленки.


Химическое воздействие:

Повреждения от химических воздействий — это «заражения, ожоги и проч.» образованные в следствии применения различных препаратов, например для чистки автомобиля, или технических и химических жидкостей (тормозная, охлаждающая жидкость, растворители и проч.) участвующие при эксплуатации автомобиля. Различным веществам присуща разная степень агрессивного воздействия. Кислоты вызывают образование каплевидных мест повреждений. Поверхностная структура в месте повреждения (отслоения) должна быть не идентична с поверхностью в не зоне повреждения. При повреждении покрытия при рефлексном освещении отчетливо должно быть видны потускнения глянца пленки с частичными отслоениями верхнего слоя.

Во время проведения осмотра и исследования на поверхности полимерной пленки фактов утраты (потускнения) глянца или образования каплевидных мест повреждений не выявлено. Поверхность полимерной пленки в месте повреждения идентична с поверхностью пленки вне зоны повреждения. Данная причина не находит подтверждения образования недостатка полимерной пленки.


Внешних признаков нарушения условий эксплуатации, следов неправильной и (или) небрежной эксплуатации по салону транспортного средства Nissan Juke не установлено. Таким образом, по результатам экспертизы эксплуатационная природа возникновения недостатка исключена.


Решения суда не будет, т.к. стороны заключили мировое соглашение. Цена устранения недостатка была около 15 000, мировое на 50 000, по решению выходила сумма около 62 000.


ВЫВОД 1: в условиях согласования гарантийных случаев дилер скован соглашением в производителем. Мастер-приемщик автосалона верно указал причину возникновения недостатка (плохая адгезия пленки), однако Ниссан Мотор Рус не прислушалось к его мнению, подставив местного представителя марки под финансовые санкции.


ВЫВОД 2: если потребитель уверен в своей правоте, то даже по поводу несерьезных на первый взгляд неприятностей стоит обращаться к официалам. Не все дилеры воспринимают клиента в штыки, но с учетом распределения годового бюджета на рекламации, именно сейчас вашу проблему не захотят/не смогут признать гарантийной.

Дубликаты не найдены

+26

Ну пока у нас не будет нормальная судебная практика по таким вещам, продаванам/производителям будет дешевле замотать по ним, чем исправлять недостатки (не все пойдут до конца). Я так же судился с банком по поводу навязанной услуги, вопрос был на 30 тыр, выплатили в итоге 60

раскрыть ветку 8
0

Да вообще в принципе люди редко идут в суд. Но даже если начинают активно туда ходить отстаивая свои права то производители/представляющие услуги товарищи могут и закон переписать ради того что бы не платить. Яркий пример тому ОСАГО.

раскрыть ветку 1
0

  Ну ОСАГО реально очень часто использовалась для мошеннических схем, но опять же, это благодаря нежеланию страховых немного шевелиться, чтобы это урегулировать...Но опять же наша судебная система тормозит много процессов, которые мешают развитию нормальной экономики..

0

Прошу прощения, что под топовым, но мне очень нужен совет. В июле покупал в интернет-магазине мегафон телефон (micromax q465). Вчера он полностью потух, а когда включился - не видит сеть, вайфай, усб, блютус. Сбрасывал настройки, делал вайп - не помогло.

По телефону 8 (800) 550 5858 мне сообщили, что нужно идти в ближайшую точку мегафона и там сдавать его в ремонт.

Сегодня я туда сходил и отдал телефон. Менеджер все тщательно посмотрел, начал лезть в инженерное меню и что-то искать. Акт приемки товара (подпись печать) он мне отдал.

Ремонт будет производиться в течении 45 дней. Можно ли потребовать временную замену телефона пока идет ремонт? По тому же номеру мне отказались помочь с этим вопросом, сказав что фонда подмены у них нет и я должен идти в сц и договариваться с ними. Ни адреса ни номера телефона они не знают.

Это был мой единственный телефон и я остался без связи, только несколько долларов на счету скайпа.


Я полный профан в зозпп, помогите мне пожалуйста :(

раскрыть ветку 1
0
Пишите заявление, туда где сдали смарт, а не в СЦ, на выдачу Смарта на подмену - обязаны предоставить.( Гляньте у меня там есть как это делать)
0

Сколько времени и денег ушло?

раскрыть ветку 3
+2

ну юр контора работала в счет отсуженной суммы, 2к на доверенность (чтобы они могли меня представлять в суде без моего присутствия), + пошлина. Гонорар в итоге был 14к

раскрыть ветку 2
+7

Тухленький дилер значит. Ниссан предоставляет дилерам (имеющим мало нарушени в оформлении гарантии), лимит в 20000руб. как гарантию доброй воли, для оформления без согласования. Основное обоснование это сохранение лояльности кл. к марке ниссан. По гар.доброй воли меняют даже детали имеющие явные мех.повреждения. или устраняют неисправности по истечения гар. срока.

раскрыть ветку 7
+3

И да и нет. Этот дилер единственный в городе, конкуренции ноль.

У меня самого есть двухлетний опыт владения Ниссан Теана J33 с нуля, без нареканий (хоть вариатор все клеймили, а отзывы на тематических форумах пугали). Очень комфортный салон оказался, zero gravity не просто красивое название, динамика достаточная для 2.5 мотора, расход вменяемый, шумка приемлемая.

Продал машину коллеге, в первый же дождь потекло заводское лобовое стекло (хотя я две зимы и осени ездил беспроблемно). Провели демонтаж/монтаж, проклеили заново. Заодно решетку радиатора, которая начала облазить от сколов, поменяли на новую. Хотя не обязаны были.

раскрыть ветку 3
+3

Стекло на теане потекло, потому, что  рамка ржаветь начала, поэтому быстренько втихушку и переклеили, воизбежании перкраса крыши. У дилера есть рейтинг, если он высокий, то ниссан согласовывает не проверяя. Если рейтинг низкий, то обосновать сложнее, но такую хрень ниссан не развернул бы. Видимо инженер так написал.

раскрыть ветку 2
+1

Супруге по гарантии доброй воли поменяли вариатор. Даже с учетом того, что гарантия год ка закончилась.

раскрыть ветку 2
+1

Я о том и пишу, что из за копеечных подстаканников ниссан бодаться не будет.

раскрыть ветку 1
+5

Ждал что машину вернут и еще полстоимости по штрафам оттяпают.

ещё комментарии
+13

Обожаю термин "автоледи".

Звучит как эвфемизм.

Дальше читать не смог.

раскрыть ветку 3
+4

Кончились синонимы =((

раскрыть ветку 2
+22

пилотка, например

+1

ну есть же упоротые феминативы: водителька, водительница

+1
Хорошие эксперты опишут все возможные варианты. Плохие полько один, который по их мнению и привёл к дефекту. В этом случае, точно хорошие
-12

что это за люди такие, которые в здравом уме покупают жука? это же самая ублюдошная современная машина с этой планеты. ну бля, как настолько может отсутствовать вкус?

раскрыть ветку 18
+8

Не, ну почему? Я, например, вполне могу представить такого человека. Был у него до этого Fiat Multipla, и тут он увидел Jouk...

раскрыть ветку 6
+7
Вот уж, действительно, чудо этот Fiat
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
+2

спор о вкусах...

+2

Твой вкус воспитан чем? Рекламными бюджетами БНВ, лёхуса? "пацанскими" фильмами о "правильных" тачках?  Считаешь его истинно верным?

Жук выглядит довольно забавно, для меня дизайн нейтральный. Смелый, не похожий на других, но и не такой, какой хотелось бы (таких авто вообще мало). Тем более японский кроссовер за небольшие деньги, почему нет ? Дешевле только дастер.

ещё комментарии
+2

у всех свои вкусы. у мое матери такая машина. ездит не первый год. очень довольна авто. сама бываю езжу. внешность не обычная, приятная. из потока выделяется. парковаться удобно. место достаточно. милая машинка, а что еще нужно девушке?

раскрыть ветку 4
0

Возможно, менее уродская машина ?

-6

если бы у твоей матери не было такой машины, то ты бы тоже считала её уродливой. это кроссовер, элементы дизайна зада у неё аля компактный хетч середины прошлого века, но прилеплены новомодные изогнутые чудные фонари, которые вообще там не к месту. фары это полный ппц. прожектора на бампере выглядят абсолютно ни к месту, а габариты, которые возвышаются над капотом слепят водителя. ну не слепят, но их видно. зачем мне видеть собственные габариты? ну и размер окон тоже немного спорен. я не знаю как оно едет, но выглядит просто как... фиат мультипла

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
-4

себе бы не взял, но для девочки пойдёт

-2

Я купил себе Juke, в ноябре, очень доволен. Мощность, плавность хода, маневренность, всё по высшему классу. Правда мне не нравится название "Juke" и я его снял, меняю его на "Wolf", буквы уже пришли по почте, на днях наклею. ))

ещё комментарии
0

Судя по фото рычага АКПП это не полный привод.


Если не ошибаюсь у полного привода есть дополнительный режим с виртуальными передачами, и рычаг выглядит так (слева внизу видно кнопку 2WD/AWD):

Иллюстрация к комментарию
0

хм, у меня на октавии, прошел год, а пробег вообще тысяч 12, и начал облезать руль потихоньку

получается резон обратиться есть?

раскрыть ветку 1
0

Нашему клиенту по претензии Тойота поменяла облазящий руль на Камри 16го года. Почитайте отзывы про дилеров вашего города и обращайтесь туда, где уровень лояльности к клиентам выше.

0

Такое от химии при полировке могло случится. Такая фигня на X5-м пошла с пленкой через 2года и пробеге в 50ткм. Машина из штатов - в России не на гарантии.

раскрыть ветку 1
+1

На самой пленке следов механики или химии не обнаружили, наше мнение для курилки - трафарет обрезал пленку-заготовку сильнее положенного.

0

Не понял а почему не потребовали деньга за автомобиль назад, либо не поменяли на новый?
Срок устранения недостатков был нарушен, правильно?
А как же неустойка от цены товара?
Не понимаю почему сумма иска такая маленькая. Поясните.

раскрыть ветку 5
+1

Во-первых, дело вели незнакомые юристы, наше дело было чисто техническое, экспертиза. Давать советы незнакомцам как лучше зарабатывать свои деньги - это в раздел биткоинов, онлайн-трейдинга или онлайн-казино.

Во-вторых, после обращения дилер выкатил калькуляцию на 13000, завел заказ-наряд и ждал решения НМР. Таким образом, кроме договора купли-продажи уже был договор на оказание услуг, и цена неустойки исчислялась от него.

В-третьих, отсчет законного срока не начался, т.к. автомобиль для устранения недостатка не был передан дилеру.

Ну и от себя добавлю, что потребительский экстремизм нахрапом в судах не прокатывает. Клиент за настойчивость в отстаивании своей правоты получил достаточный профит, как писали в комментариях, перетянуть пленкой накладку стоит в пределах 5000 рублей (10% от полученных средств). С имеющимися исходными данными это отличный результат. Я бы на месте клиента изначально действовал бы иначе. 

раскрыть ветку 4
0
Короче говоря, история не от юриста, а от эксперта. Тогда все понятно. Результат интересный, история занимательная. Мой вопрос адресован был исключительно тому, кто вел дело.

Услуга здесь не причем. Это несостоятельно, то что вы написали на этот счёт.
раскрыть ветку 3
0

ТС, ты из какого города?

0

Не пойму, какой смысл заключать мировое во время потреб-споров? Если раньше давным-давно штраф шёл в пользу государства, то сейчас истцу.  Так в чём смысл - чтобы быстрее получить деньги что ли?

раскрыть ветку 2
+4

Без вызова эксперта на допрос (отложение на 10 дней), без обжалования решения (2-3 месяца в зависимости от нагрузки судов), без поиска денег по счетам должника (та еще радость). Дисконт около 20% в рассматриваемом случае обоснован.

раскрыть ветку 1
+2

да, экспертиза по срокам лотерея и про обжалование не подумал. Пожалуй разумно.

-1
А где Вы купили juke с полным приводом? В РФ вроде только преднеприводные.
раскрыть ветку 3
0

"Не знаю как у вас в Москве, а у нас в России..." (с)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

Вся Россия - не Москва

0

Турбовые с полным официально продавались у всех дилеров.

-1

>вариатор и полный привод, sic!

Справедливости ради, Мурано Z51 вполне годный автомобиль в плане надежности. Из относительно современных, естественно)

раскрыть ветку 3
0

Справедливости ради - линеартроник на действительно полноприводных субарях(форик 2,5) вполне себе работает. Конечно не для фанатичного заплыва по болотам, но для рыбалочных поездок в Новые Усть-Залупки за глаза и за уши хватает.

-2

Туда же и Икстрейл старый, квадратный, можно приплюсовать.

раскрыть ветку 1
-1

Да все японцы ставят вариаторы в тех или иных комплектациях, Аутлендеры, Икс-Трейлы, Рав4, тысяси их.

-2

купи ниссан и е*ись с ним сам

-1

А что для машины есть "существенный недостаток" и насколько реально по причине его наличия сменить её на новую?

раскрыть ветку 6
+3
Ну судя по ниссановским датсунам , у которых потроха выпадают таких не существует.
раскрыть ветку 1
+1

Это серьезная и популярная проблема марки, один пикабушник уже несколько постов запилил о том, что выпавший мотор его машины это "норм" по мнению дилера. Вроде и суд на стороне производителя пока, так что выводы делать рано.

0
Посмотрите в ЗоЗПП преамбулу. Там определения.
раскрыть ветку 3
0

Вот интересно, месяц ремонта выхлопной системы (и заодно убитого из-за нее шорт-блока) - це существенный недостаток?

раскрыть ветку 2
Похожие посты
265

Опять светодиодные лампы

1.09.2018 купил в 6 потолочных светодиодных светильников GX-53 и патроны к ним. 01.11.2019 года заменил один из светильников. Сегодня 22.06.2020 года замененный светильник начал мигать. Демонтировав его, обнаружил, что пластик патрона весь развалился, как будто на него воздействовала высокая температура. На контактных группах подгорелых следов нет, сам светильник с обратной стороны не имеет следов температурного воздействия.
Связался с представителем производителя. Получил ответ:
"К сожалению, есть информация о бракованной партии светильников (высыхает и распадается пластик). Очень надеемся, что дефект не повторится."
После отправки фоток с аналогичными дефектами на 2 других патронах представитель засунул язык в одно место и замолчал.
Вопрос даже не в деньгах, вопрос в том, что кругом одно гавно выпускают и никто не хочет нести ответственность за качество своей продукции.
Вот вам фоточек, для демонстрации дефектов.
Ставлю тег "без рейтинга", хочу чтобы производителю хоть немного стало стыдно за тот хлам, который они выпускают.

Опять светодиодные лампы Энергосберегающие лампы, Качество, Электрика, Дефект, Защита прав потребителей, Без рейтинга
Опять светодиодные лампы Энергосберегающие лампы, Качество, Электрика, Дефект, Защита прав потребителей, Без рейтинга
Опять светодиодные лампы Энергосберегающие лампы, Качество, Электрика, Дефект, Защита прав потребителей, Без рейтинга
Показать полностью 1
943

Расписка - дело тонкое...

Навеяло новостями на новостных сайтах родного региона про семью областного уполномоченного по правам человека и их долги.


Так уж получается, что если дело доходит до суда, то с одной из сторон в 90% случаев есть именно этот субъект, который успешно пережил мамонтов, динозавров и переживет еще много кого.


Собственно история. Обращается клиент - не возвращают долг 200 т.р. Уточняю детали. Есть расписка, составлена грамотно, подписи, реквизиты, сумма займа, дата возврата и т.д. Проверяем должника - вроде бы не откровенный мошенник, долгов по приставам на нем не висит, машина есть, работает и т.д. Хороший знакомый должника. Решение суда получить просто, взыскать тоже возможность есть. Договорились о цене, заключили договор.


Судебное заседание. Должник явился. Говорит: Денег не брал, расписку не писал, подпись не моя. Все что в исковом заявлении фуфло. Ничего такого не было.


Звоню клиенту, спрашиваю: Точно все мне рассказал? Может не знаю чего? Давай, говорю, рассказывай поминутно как все было.


Рассказывает: Встретились с этим должником-приятелем. Он, соответственно, попросил денег в долг. У него такой суммы с собой не было, поэтому по предложению должника клиент поехал за деньгами, а должник пока расписку писал. Вернулся с деньгами, обменялись - клиент должнику деньги, должник клиенту - расписку.


Дальше в общем то можно не продолжать. Экспертизу назначать тоже нет смысла (в данном случае экспертиза была по настоянию клиента). Результат экспертизы и решение суда предсказуемы.


Занавес.


Вывод: Если уж решили дать денег в долг, то расписка должна писаться лично заемщиком и исключительно в вашем присутствии. Желательно еще и при свидетелях.

3229

Суд взыскал с ритейлера 218 000 рублей за бракованный телефон в пользу Покупателя

В общем как и обещал всем своим двум подписчикам, суды наконец закончились и публикую результат.


В июле 2019 года ко мне обратилась клиентка, которая купила в одном из крупных сетевых магазинов (начинается на "С...", кончается "...ой") смартфон за 69990 рублей. Смартфон пару месяцев благополучно поработал и перестал включаться.

Женщина сдала смартфон обратно в магазин, где его забрали на диагностику, которую проводил естественно "свой" сертифицированный центр, который надиагностировал, что со стороны покупателя было нарушение условий эксплуатации и механические повреждения корпуса. На основании чего ей было отказано в гарантийном ремонте, либо замене.


Не согласившись с данным заключением клиентка обратилась в независимую экспертизу, которая дала заключение о наличии производственного дефекта модуля LCD и отсутствии каких-либо следов нарушения правил эксплуатации со стороны Потребителя.

Еще раз написав претензию продавцу, на которую тот снова ответил отказом, ссылаясь на заключение своего "сертифицированного центра", клиентка и пришла ко мне на прием.


Я подготовил иск в суд. Ответчик на судебные заседания не являлся, направляя посредством почты письменные возражения, а также заявил ходатайство о проведении независимой экспертизы, которая была проведена и которая также подтвердила все наши доводы.


Рассмотрев дело, суд согласился с нашими доводами и вынес решение в нашу пользу взыскав с магазина в пользу клиентки:

денежную сумму в размере 69 990 рублей.

неустойку в размере 50 000 рублей.

компенсацию морального вреда в сумме 5 000 рублей.

судебные расходы в сумме 30 827,04 рублей.

штраф в сумме 62 495 рублей.

в пользу ФБУ Северо-Кавказского регионального центра судебной экспертизы Минюста России стоимость проведения судебной экспертизы в размере 30 600 рублей.

Взыскать с ООО «........» в пользу бюджета ...... муниципального района <адрес> государственную пошлину в размере 3 899,80 рублей.


Таким образом, в пользу клиентки суд взыскал 218 312,04 рублей, а всего нерадивого продавца наказали почти на 250 000 рублей.


Самое смешное что, как показала экспертиза, стоимость замены бракованного модуля LCD была всего 20 000 рублей.


Не согласившись, ответчик обжаловал решение суда, из-за пандемии рассмотрение несколько затянулось, но в итоге в конце мая 2020 года суд апелляционной инстанции оставил решение в силе и сейчас ждем возвращения дела из апелляции в суд первой инстанции, чтобы получить исполнительный лист.

Ссылка на решение суда: https://kochubeevsky--stv.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo...

389

Идеальное время для Вашего собеседования или приговора в суде

Даже интересно как сообщество пикабу воспримет полезную, а не развлекательную информацию. (кому лень читать - основной вывод в конце)

Идеальное время для Вашего собеседования или приговора в суде Собеседование, Принятие решений, Суд, Исследования, Длиннопост
Идеальное время для Вашего собеседования или приговора в суде Собеседование, Принятие решений, Суд, Исследования, Длиннопост

На графиках показано количество решений выпустить человека под залог, в зависимости от времени дня. Решения принимались судьями. Первый блок с начала дня до обеда и второй блок с обеда до окончания рабочего дня.


В 2010 году исследование Шая Данцигера (Shai Danziger) из Университета Бен-Гуриона показало, что судьи были более склонны к условно-досрочному освобождению заключенного рано утром и сразу после перерывов. Поскольку в течение дня количество рассмотренных дел становилось все больше и больше, шансы заключенного на условно-досрочное освобождение становились все меньше. На этом графике хорошо показано в какие моменты дня шансы заключенного на хорошее решение судьи уменьшаются, а в какие возрастают:


Это исследование показало, что шанс, что заключенный будет успешно отпущен на поруки начинается на довольно высоком уровне — около 65%, и быстро сходит на нет буквально в течение нескольких часов, до перерыва судьи. После того как судья возвращается с перерыва, шанс на освобождение снова резко поднимается обратно до 65%, пока снова не начинает падать вниз. Таким образом можно сказать, что судьба заключенного может зависеть буквально от временного интервала дня и от того, в какой момент этого дня его дело рассматривается.

Шай изучал результаты 1112 слушаний по условно-досрочному освобождению в израильских тюрьмах в течение десяти месяцев. Он обнаружил, что время после перерыва зачастую определяет решение судьи.


Данцигер также отметил, что трое заключенных, дела которых рассматривались в начале слушания, понимали, что они, скорее всего, будут отпущены на поруки, нежели трое других, дела которых рассматривались в конце. И это не зависело ни от продолжительности срока их наказания, ни от того, были ли они ранее судимы.


Более подробно про исследование можно прочитать в оригинале статьи:

https://lpgenerator.ru/blog/2013/08/27/8-faktorov-ezhednevno...


Основной вывод который можно сделать и надо усвоить:

Если Ваш успех зависит от решения людей, то огромное значение будет иметь не только какой вы классный, но и то в какое время это решение принимается. так что идеальное время для собеседования (или суда) сразу после обеда, а худшее перед обедом или в конце рабочего дня.

Показать полностью
693

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал

Часть 1 - здесь
Часть 2 - здесь

По традиции, небольшая предыстория, если вы пропустили предыдущие серии: Купил проектор, заметил дефект в виде неравномерной подсветки, отдавал дважды на проверку в АСЦ - неравномерность на словах видели, но дефектом не признавали, а в акте делали вид что ничего нет. Заказал независимую экспертизу, они те еще балбесы, но дефект всё же зафиксировали, после чего Эльдорадо мозги немного понасиловали, 67 000 руб за проектор вернули, однако 10 000 руб за экспертизу зажали, объясняя это тем, что доказывать недостаток я не имел права, что они мне разрешения на экспертизу не давали, что доказательств в необходимости экспертизы я не предоставил, и что они вообще якобы сами заметили дефект. Конец предыстории.

Итак, я подготовил претензию с обоснованием своей позиции, где отдельно упомянул, что в случае удовлетворения требования я готов отказаться от требований выплаты неустойки, предусмотренной п. 1 ст. 23 ЗоЗПП:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Тогда я еще надеялся в их адекватность. Я полагал, что компания такого уровня не может нести настолько откровенную чушь и тут дело в банальном человеческом факторе. Я думал, что сотрудники просто не внимательно ознакомились с моей проблемой.

Параллельно я написал претензию на сайте на бездействие сотрудников, а также написал лично руководителю отдела поддержки клиентов. На случай, вдруг это лишь самоуправство филиала, а не позиция компании. Мне даже позвонили из отдела поддержки, я их пытался вразумить и говорил что ваша позиция откровенно проигрышная, но слушать меня не хотели.

В ответ на претензию Эльдорадо заморачиваться не стали и просто выдали мне идентичный ответ, что и в прошлый раз, один-в-один.

Ъуъ!

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Поняв, что компенсации за экспертизу мне от них не добиться, я решил зайти с другой стороны, и посмотреть что мне ответят на требование выплаты неустойки, предусмотренной п. 1 ст. 23 ЗоЗПП, на всякий случай крупно выделив, что я к ним обращался еще год назад, вдруг там все в глазки долбятся.:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Разумеется, я понимал, такую сумму никто добровольно компенсировать не будет. Была призрачная надежда на хоть какой-то диалог и любые другие предложения по компенсации, о чем и упомянул в претензии.

Если бы их предложение покрыло мои 10 000 руб. за экспертизу, пусть хоть не рублями, а бонусами, то на этом бы все закончилось, мне лишь хотелось вернуть свое и побыстрее с этим покончить. Мне, наивному, казалось, что увидев сумму неустойки, их юридический отдел осознает риски и хоть что-нибудь предпримет.

Ну и если все же и дойдет до суда, то не будут лишними доказательства неоднократных попыток досудебного урегулирования спора.

Эльдорадо же, увы, стояли на своем:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Частично, ответ повторяет прошлый. В этот раз они вроде как признали, что я действительно обращался еще год назад, но все равно продолжали твердить о том, что выявленный недостаток несущественный, что возврат не полагается, но они такие лояльные, закрыли на это глаза. В прошлой части я подробно рассказал, почему существенность недостатка в данном случае не имеет значения.

Также, за литрами воды спрятано несколько новых моментов. В очередной раз перевод с канцелярского для вашего удобства я возьму на себя:

- Мы тебя неоднократно уведомляли о необходимости предоставить товар на проверку качества, а ты сам тянул время. У нас есть доказательства!

- Мы освобождаемся от ответственности если неисполнение наших обязательств произошло из-за непреодолимой силы или по иным основаниям, предусмотренным законом. Некомпетентность сотрудников АСЦ лишь твое предположение, которое ничем не подкреплено.

- Ты в праве предъявлять требование выплаты неустойки только в случае обнаружения недостатка. А раз он не был обнаружен в течение года, то и неустойка тебе не полагается.

Давайте пройдемся по ним.

Мы тебя неоднократно уведомляли о необходимости предоставить товар на проверку качества, а ты сам тянул время. У нас есть доказательства!
Этот абсурд был подробно разобран в прошлой части. Как видно из копий телеграмм, продавец посредством изложения своих требований ввел меня в заблуждение относительно даты проведения проверки качества, поскольку проведение проверки качества в указанный в телеграмме день продавцом не планировалось, а планировалась только отправка на проверку качества. На что они рассчитывали и какие такие у них есть доказательства "неоднократного уведомления"?

Мы освобождаемся от ответственности если неисполнение наших обязательств произошло из-за непреодолимой силы или по иным основаниям, предусмотренным законом. Некомпетентность сотрудников АСЦ лишь твое предположение, которое ничем не подкреплено.

Ключевое слово "если".

Согласно разъяснению, содержащемуся в а. 1, п. 28 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", при разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце.

Продавец что-то доказал? Нет. Лишь переливал из пустого в порожнее.

Ты в праве предъявлять требование выплаты неустойки только в случае обнаружения недостатка. А раз он не был обнаружен в течение года, то и неустойка тебе не полагается.
О недостатке было изначально заявлено продавцу 14.06.2018 и 27.06.2018. Поскольку ранее заявленный недостаток был обнаружен продавцом только 21.06.2019, то следует полагать, что предыдущие результаты проверки качества оказались неверными, соответственно и ответственность для продавца наступает с даты первого обращения.

Вооружившись этой позицией, я стал готовить исковое заявление в суд.

На удивление, это оказалось не особо и сложно, за юридической помощью обращаться не пришлось, и даже можно все оформить онлайн с помощью сервиса https://ej.sudrf.ru/ (не реклама, сервис государственный).

В заявлении изложил все обстоятельства спора, законы, на которые я ссылаюсь и требования. 
Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Мои исковые требования были такие:

1. Возмещение экспертизы - 10 000 руб.
2. Неустойка за нарушение сроков выполнения требования о возмещении экспертизы - за два месяца просрочки будет от 40 000 руб, но в иске это не отражено, потому что я указал конечную дату расчета неустойки по день вынесения решения.
3. Неустойка за нарушение сроков выполнения требования о замене\возврате товара - 234 000 руб
4. Моралка - 20 000 руб.
5. Штраф 50% от присужденной суммы за неисполнения требования в добровольном порядке - 152 000 руб.

Итого иск получился на 456 000 руб :)

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Скажете, мол, раскатал губу :) Но я просто руководствовался законом, и по максимум решил все возможные рычаги применить, что-то да "выстрелит". Я понимал, конечно, что сумма нереальна и ее 100% урежут по 333 ГК РФ. И рассчитывал на компенсацию в ~70 000 руб, что соразмерно цене проектора.

Спустя пару дней мое исковое зарегистрировали, а спустя еще 4 дня мне приходит СМСкой (!) приглашение. Технологии, будущее! 

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Отношу в магазин копии искового и ожидаю суда. Думал, что теперь то Эльдорадо, может, и предложат мировую, но нет, они непоколебимы.

Итак, наступает долгожданный день заседания, со стороны Эльдорадо приходит представитель и вручает суду и мне ответ на исковое, которое аналогично ответу на претензию. Вообще без фантазии ребята.

Судья начинает изучать дело, и не проходит и пары минут, как он со словами "Я что, сам считать должен?" схлопывает папку, говорит, что суд переносится на 2 недели из-за отсутствия расчета иска и уходит. Я даже и слова вставить не успел.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Здесь подкралась моя пятая ошибка:

Во втором пункте исковых требований, черт меня дернул указать конечную дату расчета неустойки по день вынесения решения, а не какой-то конкретный день. Из-за этого точная сумма иска была не известна, что не понравилось судье. По какой-то причине, информация о том, что надо указывать точную сумму и производить расчет самому прошла мимо меня. Я считал, что в суде сами разберутся и посчитают, но реальность оказалась несколько иной и церемониться со мной не стали. Как мне рассказали потом на форумах, то что судья только лишь перенес заседание, а не отменил его - это он еще добрый :)

Ну что ж, пришлось садиться и снова изучать законы и составлять дополнение к исковому

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Стоит отметить, что моралку и штраф 50% в расчете иска указывать не нужно.

Спустя 2 недели прихожу на очередное заседание, вручаю дополнение к исковому, и не успеваю сесть на свое место, как судья захлопывает папку со словами "Суд переносится на 2 месяца из-за изменения суммы исковых требований".

Приехали.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Логика судов конечно странная штука. Как бы понятно же, что при изменении расчета второго пункта конечная сумма поменяется, зачем снова переносить заседание?

Через два месяца, наконец, нормальное заседание состоялось, я рассказал своими словами все обстоятельства, а вот представитель ответчика в этот раз не явился, что, наверное облегчило мне работу. Я подготовил себе заметки, как оперировать на его возражения, но не пригодилось.

По итогу заседания в мою пользу присуждают... 34 500 руб.

Убытки - 10 000 руб.
Неустойка - 10 000 руб.
Моралка - 3 000 руб.
Штраф - 11 500 руб.

Нуу...

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Вроде и победа, но довольно скромная. Напомню, что я рассчитывал на ~70 000 руб.

Теперь остается ждать когда решение вступит в силу. И вот, спустя 2 месяца, за пару дней до нового года, меня наконец приглашают получить решение и исполнительный лист.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП
Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Не обращайте внимание на то, что решение подготовлено в начале декабря, а получил я его в конце. По факту оно на тот момент готово не было, его оформили задним числом.

Это же Россия.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Остается дело за малым. Выяснить, в каком банке находятся счета ответчика и вручить заявление. В случае с Эльдорадо это не составило труда, все их реквизиты есть на сайте.

Я прихожу в Банк ВТБ, отдаю заявление и оригинал исполнительного листа:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Честно говоря, почитав отзывы о том, что в ВТБ сотрудники всячески увиливают от принятия исполнительных листов, я уже настроился ругаться, однако ничего подобного, меня вежливо обслужили без лишних вопросов. Разве что сказали, что заявление будет рассматриваться неделю, хотя по закону должны уложиться за три дня.

Спустя пару недель, я, наконец, получаю заветную сумму на карту.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Выдохнул.

Итого, вся эта эпопея заняла 1 год и 8 месяцев, с 14.06.2018 по 05.02.2020.

Разумеется, такой большой срок это не вина Эльдорадо. Отсюда можно сразу вычитать 7 месяцев моей прокрастинации перед обращением в независимую экспертизу.

Также, резюмируя мои ошибки, можно сэкономить 2 месяца, если сдавать товар на проверку качества через магазин, а не напрямую в АСЦ, плюс еще бы 2 месяца сэкономил если бы сразу посчитал правильно сумму иска. Итого за 9 месяцев управился бы.

Ну или, как уже говорил в первой части, можно было бы вообще всё решить за 10 дней, если бы я не тянул кота за хвост, а обратился в первые 7 дней после покупки. Благо, товар был заказан дистанционно, а значит к нему применяется ст 26.1. И не важно, технически сложный он или нет.

Учитывая, что продемонстрировать недостаток в условиях яркого освещения торгового зала было невозможно, то легко можно было бы вернуть его по этой статье, банально не сообщая о наличии недостатка. Даже бы если его отправили в АСЦ, то учитывая их подход, вряд-ли бы что-то нашли, а если бы даже и нашли, то тут же бы они сами себя обрекли на возврат по ст. 18.

Но я же честный, блин, за что и поплатился.

Что в итоге?

Соизмеримы ли эти 25 000 руб этим двум годам мучений? Скорее нет, чем да. Но зато я получил опыт, а это самое ценное. За эти два года я неплохо так прокачал свои знания законов, и теперь любые терки с магазинами решаются максимально быстро и эффективно.

Конечно, можно было подавать апелляцию и растягивать это дело еще на год, возможно даже подключать юриста, но я так устал от всего этого. Для первого в своей жизни суда считаю вполне компромиссный результат.

Главное, я получил назад свое и доказал, что был прав, что недостаток имеет место быть, что компенсация мне была положена, а Эльдорадо - редиски.

А что до денег... Сила ведь не в деньгах, сила в правде.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 3: Финал Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП
Показать полностью 17
184

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2

Часть 1 - здесь

Небольшая предыстория для тех, кто не видел первую часть: Купил проектор, заметил дефект в виде неравномерной подсветки, отдал на проверку - дефект не признали. Отдал второй раз, при проверке присутствовал и продемонстрировал дефект - неравномерность увидели, но дефектом не признали, в заключении никаких обоснований не писали, просто делали вид что ничего нет. Опустились руки, забил на проблему на пол года, затем решил обратиться в независимую экспертизу. Те дефект еле нашли, все сроки просрали, без пинков не шевелились, кормили завтраками и сыпали нелепыми отмазками, в итоге вместо обещанных 15 дней, выдали заключение через 2 месяца, наличие дефекта, наконец, подтвердили. На этом предыстория заканчивается.

Воодушевленный своей маленькой победой, я мчу в Эльдорадо и отдаю копию заключения и претензию с требованием возврата суммы за проектор и компенсации расходов на проведение экспертизы.

Через 3 дня я получаю телеграмму, в которой меня приглашают в определенный день в магазин по месту подачи претензии, с целью принятия товара и проведения проверки качества.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

В назначенный день, прихожу в магазин, и тут внезапно выясняется, что проводить проверку качества сейчас никто не собирается, и мне подсовывают бумажку о готовности принять товар с последующей отправкой на проверку качества в АСЦ, без моего присутствия, с предоставлением результатов в течение 21 дня. И какой был тогда смысл меня приглашать в определенный день?

Меня, разумеется, такое положение вещей категорически не устроило, так как лимит доверия к Эльдорадо и его АСЦ был исчерпан полностью, поэтому я сразу на месте пишу заявление об отказе передачи товара на проверку качества через магазин, и изъявляю готовность самостоятельной доставки товар на проверку качества в моем присутствии, с требованием уведомления о дне и времени проведения.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Сотрудники при этом уверяют меня, что у них так не принято и мне 100% откажут.

Вечером того же дня мне приходит телеграмма, где Эльдорадо заявляет о том, что я якобы лишил их возможности провести проверку качества и они вправе приостановить свои обязательства, и где меня снова приглашают в магазин, для проведения проверки качества, а не для отправки.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Стоит ли говорить, что в магазине точно также никто проводить проверку не собирался?


Тем временем подо мной начинает полыхать стул:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Моя позиция такая:

- Меня пригласили на проверку качества, я на нее пришел, но сотрудники ее провести были не готовы, поэтому заявление о том, что я лишил их возможности проведения проверки качества безосновательно.
- Требование о самостоятельной доставке к месту проведения проверки качества не препятствует праву продавца на проведение проверки, а лишь способствует осуществлению моего права на участие, предусмотренного п.5 ст. 18 ЗоЗПП.
- Закон не обязывает меня сдавать товар на хранение продавцу и передаче его службе доставки, соответственно я вправе распоряжаться своим имуществом как угодно, в рамках п.2 ст. 209 ГК РФ. Внутренний регламент Эльдорадо по принятию товара на проверку качества в этом случае меня совершенно не волнует.


На основании этого я пишу очередную претензию, где подробно обосновываю свою позицию:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

На что я получаю ответ который и хотел - меня приглашают на проверку качества непосредственно в АСЦ. Вот сразу бы так.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Но без ложки дегтя не обошлось - это тот же АСЦ, что и был ранее, который наличие дефекта не признавал. Но выбора нет, отправляюсь к ним в назначенный день.

В АСЦ меня мастер встречает вопросом:
- Опять вы? До сих пор бегаете?
- Да, млять, до сих пор, из-за вас, идиотов! - думаю я про себя.

Далее мастер повторяет ту же мантру, что и в прошлый раз:
- Это не дефект, а допустимая неравномерность, производственная особенность.

- Это нормально для ультрафокусного проектора, у него кривое зеркало и поэтому оно может искажать.

- Вы не правильно его эксплуатируете и ставите слишком близко к стене.


На мои возмущения, что независимая экспертиза наличие недостатка подтвердила, на помощь приходит его коллега и добавляет:
- Ну, независимые экспертизы всегда пишут заключения в пользу заказчика, их мнение нас не волнует.
На что я отвечаю, что меня ваше мнение тоже особо не волнует и ваша задача как минимум зафиксировать и подтвердить наличие неравномерности, а дальше я сам как нибудь решу вопрос с Эльдорадо.

После чего, они опять берут паузу, чтобы сделать запрос в LG, на чем мы прощаемся. В итоге, вместо положенных 10 дней, вся это канитель растянулась почти на месяц.

Понимая, что ситуация может повториться как в прошлый раз, я параллельно начинаю активную "войну" в интернете. Пишу везде где только можно, оставляю отзыв о проекторе на Яндекс.Маркете (там LG активно следит за отзывами и отвечает), пишу публичные отзывы на Эльдорадо и LG в их группах ВК, пишу им в сообщения ВК, на email и через форму на сайт, жалуюсь им на некомпетентных сотрудников АСЦ. В общем делаю всё, что бы мою проблему не спустили на тормозах.

И уж не знаю, то ли из-за моей активной бомбежки по интернету, то ли из-за того, что они поверили заключению экспертизе, то ли из-за всего вместе, меня, наконец, приглашают в магазин получить деньги.

Победа!
Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

На самом деле не совсем. Если бы все так было просто :)

В магазине, при оформлении возврата мне на подпись дают бумажку с суммой в 67 000 руб. за проектор и 300 рублей морального вреда (которых я даже не требовал). На вопрос о том, что насчет компенсации в размере 10 000 руб. за экспертизу, меня уверяют, что она будет согласована позже, а пока только так.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Отнесся я к этому заявлению скептически, но все таки посчитал, что лучшим решением будет получить большую сумму сейчас, а остальные попытаться выбить по возможности потом, поэтому я подписываю, получаю деньги и перехожу в режим ожидания.

Режим ожидания продлился недолго, на четвертый день я не выдержал, и решил на всякий случай накатать еще одну претензию на возмещение расходов на экспертизу:

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

И спустя 4 дня я получаю просто невероятно абсурдный, феерический и сюрреалистический отказ в компенсации.

Чтобы вам не пришлось читать весь ответ целиком, вот краткая выжимка их позиции. Для удобства, я это перевел с канцелярского языка на человеческий:


-  Выявленный недостаток несущественный, но не смотря на это, мы такие хорошие, решили пойти тебе на встречу и вернуть деньги, хотя тебе полагался только ремонт.
- Ты не имеешь права доказывать недостаток, только продавец имеет на это право.

- Мы тебе разрешение на проведение экспертизы не давали, требований ты не предъявлял, возможности провести экспертизу самостоятельно ты нам не дал.
- Ты не предоставил доказательств подтверждающих неизбежной необходимости нести расходы на проведение экспертизы.
- Решение о возврате мы принимали не на основании независимой экспертизы, а на основании своей проверки. Мы и сами заметили дефект, не нужно было делать экспертизу.

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

Не могу не вставить эту картинку

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП


Теперь пройдемся по порядку по их перлам:

Выявленный недостаток несущественный, но не смотря на это, мы такие хорошие, решили пойти тебе на встречу и вернуть деньги, хотя тебе полагался только ремонт.
Согласно п 1. ст. 18 ЗоЗПП, в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока требование подлежит удовлетворению в случае обнаружения существенного недостатка.

Поскольку дата передачи товара 31.05.2018, а дата предъявления требования 14.06.2018, что укладывается как раз в эти 15 дней, то существенность недостатка в данном случае не имеет значения.

То, что продавцом был обнаружен недостаток не сразу, а только через год, ввиду его халатности, не освобождает продавца от исполнения требований. Таким образом, требование о возврате было в рамках закона, и попытка продавца выдвинуть данное действие как проявление некой клиентоориентированности или добродушия звучит нелепо.

Ты не имеешь права доказывать недостаток, только продавец имеет на это право.

Продавцу была дважды предоставлена возможность воспользоваться своим правом доказывания наличия недостатка, но он этого сделать не смог, поэтому я воспользовался своим правом распоряжаться своим имуществом как угодно, в рамках п.2 ст. 209 ГК РФ.


Мы тебе разрешение на проведение экспертизы не давали, требований ты не предъявлял, возможности провести экспертизу самостоятельно ты нам не дал.
А вот здесь тот самый интересный момент, о котором я упомянул в прошлой части, когда рассказывал про свою четвертую ошибку.

Напомню, что согласно п. 5 ст. 18 ЗоЗПП нужно было сначала дать продавцу возможность провести экспертизу за его счет или руководствуясь приказом МАП РФ от 20.05.1998 N 160 получить соглашение на самостоятельное проведение экспертизы, чего я не сделал.

Сделав я иначе, это бы может и сбавило градус накала, и ускорило процесс, однако, есть нюанс.

В п. 5 ст. 18 ЗоЗПП говорится, что в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет. Из буквального толкования закона следует то, что у Эльдорадо была обязанность провести экспертизу за свой счет только в том случае, если был спор о причинах возникновения, а не спор о наличии недостатка. Спора о причинах возникновения недостатка не возникло, так как причин возникновения недостатков быть не может, ввиду отсутствия недостатка, по мнению продавца.  Соответственно в этом случае п. 5 ст. 18 ЗоЗПП не применяется, а применяется возмещение убытков по ст. 13 ЗоЗПП.


Тем не менее, лучше все же не испытывать судьбу и дать продавцу провести экспертизу или получить на это соглашение, чтобы в случае чего, у него было меньше рычагов давления.


Более того, согласно ч. 7, п. 3 приказа МАП РФ от 20.05.1998 N 160, проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы.


Из этого следует, что проверка качества и экспертиза являются тожественными терминами.

Таким образом, заявление продавца о том, что ему не была предоставлена возможность провести экспертизу самостоятельно несостоятельны, поскольку продавец мог ее провести в рамках проверки качества, тем самым воспользоваться своим правом на проведение экспертизы.

Однако вопреки этому, продавец выявить наличие недостатков не смог или не захотел, и инициативы со стороны продавца не последовало, не смотря на мои неоднократные обращения.


Ты не предоставил доказательств подтверждающих неизбежной необходимости нести расходы на проведение экспертизы.

При попытке урегулирования спора до проведения независимой экспертизы, в виде неоднократной передачи товара на проверку качества, продавец проявил бездействие, либо в связи с некомпетентностью сотрудников, либо намеренно. В следствии чего и возникла неизбежная необходимость в понесении расходов на экспертизу, с целью восстановления нарушенного права, поскольку продавец наличие недостатка не признавал и иных способов доказать наличие недостатка у меня не осталось.

Решение о возврате мы принимали не на основании независимой экспертизы, а на основании своей проверки. Мы сами заметили дефект.
Ну это уже совсем смешно. Почему-то Эльдорадо забыли, что до этого один и тот же АСЦ проверял проектор дважды, и только на третий раз, по случайному стечению обстоятельств, именно после проведения независимой экспертизы, наличие дефекта они таки признали. Внезапное прозрение, не иначе.

На основе этого, я написал очередную претензию и вручил им. У меня еще была надежда на то, что они одумаются (спойлер: не одумались)


Пользуясь случаем, передаю привет ООО "МВМ" (Эльдорадо) на ул. Академика Шварца, 17 - вы отвратительны, ваши юристы -

Мой первый суд. Как я 2 года боролся за правду с Эльдорадо и не только. Часть 2 Длиннопост, Гарантия, Суд, Защита прав потребителей, Закон, Право, ЗОЗПП

На этом я заканчиваю вторую часть.

В следующей части я, наконец, подберусь непосредственно к самому процессу суда.

Часть 3

Показать полностью 11
1148

Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы

Итак, наконец долгожданная информация о суде с Эльдогадо.

Сам суд прошел месяц назад, но судья откладывала то рассмотрение, то вынесение решения, потом пока мотивировку составила. В общем, полную информацию я получил только сейчас.


Краткий итог прямо в названии. Обычные люди недоумевают, хейтеры ликуют.


Теперь подробности. Заседание прошло... странно.

Представитель ответчика явился, принес пару бумажек - одной из них оказался электронный чек возврата (хотя возврат средств и не оспаривался), а второй - какой-то мутный отзыв на протокол Роспотребнадзора, причем сам Роспотребнадзор об этом отзыве не в курсе.

Начал представитель лихо. Он сходу обвинил истца, т.е. меня, в том, что я сам виноват в том, что товар не был доставлен, т.к. не требовал доставку товара. И тут я такой о_О

Потом он обвинил меня в том, что я не оформил заказ повторно, потом в том, что я не принял товар, т.к. он оказался витринным образцом (про витринный образец информация появилась спустя полтора месяца после односторонней отмены заказа Эльдогадо, да и никто мне его не привез, чтобы я его принял). При этом при каждом обращении к судье представитель ответчика добавлял "поэтому прошу отказать в иске" - "Мы всегда идем навстречу потребителям, поэтому прошу отказать в иске", "Истец не требовал доставку товара, поэтому прошу отказать в иске", "Товар был витринным образцом, поэтому прошу отказать в иске". Всего он повторил эту фразу минимум 14 раз (начал считать не сначала).


Доказательств того, что товар отсутствовал на складе или был витринным или невитринным образцом, представлено не было (а сторона ссылающаяся на невозможность выполнения договора должна представить доказательства), однако судья поверила и даже забыла о существовании Прав потребителя. Также Судья забыла о том, что "отсутствие товара не является непреодолимым обстоятельством".

На Протокол и вынесенное решение Роспотребнадзора судья даже не обратила внимание. "Это отношение к делу не имеет".



В итоге имеем что имеем.

В частном разговоре судья сказала "Вы, конечно, имеете по Закону право на неустойку, но если я вам присужу, ОНИ будут недовольны". Кто Они - не уточнила.


Тенденция нехорошая. Получается, любой интернет-магазин может отменить оплаченный заказ, поднять цену, сослаться на то, что товара не было в наличии. "Ой, есть точно такой же, но на 3 тысячи дороже, можете оформить заказ заново." Деньги вернут, конечно, но не сразу.


Думаю подавать апелляцию, но тут уж без грамотного юриста не обойтись.


Теперь пруфы:

Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Закон о Защите Прав Потребителя - фсё, или О том, как суд разрешил Эльдогадо отменять оплаченные заказы Обман, Лига юристов, Защита прав потребителей, ЗОЗПП, Негатив, Суд, Эльдорадо, Роспотребнадзор, Длиннопост
Показать полностью 5
81

Не ходите дети в Африку гулять...

Добрый вечер, уважаемое  Сообщество!


Прошу  Вашей помощи :  специалистов строителей,  проектировщиков,  юристов.

Помогите,  пожалуйста.


Ситуация такая,  в квартире сверху  была  давно ( еще в 80 годы) сделана перепланировка,  из 2 -х комнатной превратилась квартира в четырехкомнатную (  о перепланировке я не знала, знала только, что часть стены снесли), в  одной комнате  снесли часть несущей стены и поперек комнаты  построили перегородку из силикатного кирпича (  сама видела ее, есть акты , предписание о сносе ), в другой комнате  также  установили поперечную перегородку , вроде  из каких-то плит.


В 2018 г.  особо  креативные  товарищи сверху  решили  продолжить  ремонт, чем-то типа вибро-инструмента громыхали несколько дней, и с потолка посыпались  куски  штукатурки, между плитой  перекрытия  и наружней  стеной,  между  плитой и  внутренней стеной  повыпадали куски штукатурки, плиты перекрытий  частично отошли от стен, прогнулись, швы между плитами вздулись и разошлись. Ранее плиты были ровные, из них вылезли  бугры, твердые выступы, такое впечатление, что  арматура  из плит скоро попросится наружу.


Дом 1958 г. постройки, плиты перекрытий в комнате сборные шириной 60 см, пять плит на комнату плюс прилегающий монолитный участок ,  он почти полностью разрушен, между наружней стеной дома и плитой перекрытия вся штукатурка высыпалась на величину  плиты  ( 22 см), с определением прогибов  происходит просто беда. Размеры комнаты,  длина-5,54, ширина -3,30 м, высота -2,91.


Посчитала я  вес стоявшей поперечной  перегородки в полкирпича  ( размеры перегородки 0,12*3,30* 2,93) = 1772 кг , площадь  на которую  давила перегородка  площадь основания которой = 0,  436 м кв., т.е нагрузка составляла  =4064 кг/ м кв.

Давила эта  кирпично- силикатная перегородка на перекрытия и  видимо, раздавила их.


Далее,  пришлось вызвать УК,  ГЖИ ,  составили акты , предписания о немедленном разборе перегородки, оштрафовали  товарищей сверху аж на 2,5 т.рублей,  маяки поставили  в местах  прогибов, сейчас - один  треснул снизу, другой скукожился, два еще стоят.


УК ничего делать не желала, ГЖИ заставила УК провести  экспертизу ( первую),  заключение эксперта -  прогиб  плиты -24 мм, требуется усиление по проекту , категория  состояния - ограниченно  работоспособное, остальные дефекты не описаны, эксперт указал, что причина прогиба - вероятностное  воздействие перегородки сверху, снижение несущей способности перекрытия.


Пришлось мне обратиться с иском в суд к УК и товарищам сверху, и зря я это сделала...

Теперь по решению  суда ремонтировать прогнувшиеся перекрытия в квартире, оплачивать все экспертизы, адвокатов товарищей сверху и что-там еще придется  именно мне...


В иске  мне отказали, целый год  я пыталась доказать, (1 )что межэтажные перекрытия пострадали и повреждены и (2) УК обязана выполнить  ремонт  и усилении межэтажных перекрытий. К сожалению,  доказать мне это не удалось.


После первой  экспертизы  УК разработало  проект усиления плиты  с помощью двутавра длиной 6 м. без опор. Техническое решение  у меня вызвало вопросы и  я заявила  просьбу провести экспертизу проекта. После просьбы об экспертизе проекта, проект с установкой двутавра куда-то слился, исчез в неизвестном направлении.

Представитель УК  сказал мне , что ничего делать они не будут, а косметический !!! ремонт  ( перекрытий !!! ) в квартире я обязана  провести за свой счет.


Далее суд назначил первую по суду ( вторую по счету)  экспертизу . Удивительная была экспертиза,  эксперт так сказать  зашел,  все осмотрел, померил  лазерным измерителем прогибы от дощатого пола, погулял по  квартире  и через 15 минут  ее покинул.


Заключение  повергло меня в шок: такое впечатление, что экспертизу провели в новостройке, точно в другой квартире, все отлично, никаких дефектов, никаких прогибов, никаких соседей сверху, никаких  перегородок, понятное дело,  что категория  технического состояния - работоспособное.


Забыла добавить, что у меня был и адвокат. С  этой экспертизой я  рыдая  двинулась  в сторону адвокатской конторы.  Что делать ?- был мой вопрос. Адвокат сказал, что не знает, но по его информации- суд  уже решил мне в иске отказать, только не знает , что делать с иском ГЖИ.


Кстати,  ГЖИ  подала иск к УК  о необходимости провести усиление перекрытий  по проекту, ей тоже отказали в дальнейшем.


Далее, суд недолго думая решил дело закончить. И не говорите мне, что я не писала возражений - аж на 15 листах. Но  все таки перестраховался - и назначил  повторную экспертизу.


Из этой повторной экспертизы  я узнала, что  все дефекты перекрытий , отклонения от горизонтали,  прогибы существуют  в  моей квартире  с 1958 года,  дом дескать был построен  с нарушениями, и перекрытия в  одной комнате  одной квартиры  оказались деформированными с 1958 года. Как они только  60 лет простояли , и еще  перегородку кирпичную выдержали, не рухнули ???


Фантазии экспертов не знала границ: " дефекты, появившиеся из-за некачественного монтажа  конструкций или при использовании конструкций с отклонениями, которые сейчас считаются  недопустимыми, не являются нарушением действующего законодательства".  Во как !

Все - в 1958 год.


Вывод экспертов: " отсутствие  горизонтальности межэтажного перекрытия и прогибы плит могут быть закрыты  конструкцией  натяжного потолка при его монтаже  во время ремонта"


И далее самое интересное -" ... выполненная, но отсутствующая в момент проведения экспертизы перепланировка не оказывает влияния на несущую способность и устойчивость  основных конструкций  МКД жилого дома и его безопасную  эксплуатацию."


Как элегантно решен вопрос,была перегородка и - сплыла, ну а чо такого ? Перекрытия просели?  САма дура виновата, ремонт надо делать.


А самое главное, что ни одна судебная экспертиза не описала  сами перекрытия, их конструкцию, не  составили дефектные ведомости, не описали каждый прогиб отдельно, ни трещины не указаны, размеры,  количество их на 1 м кв.,ни то, что перекрытия почти полностью  отошли от стен,  разрушен полностью монолитный участок перекрытия ( это же часть перекрытия ? ), швы между плитами вздулись и повыпадали, ни поверочный расчет не сделали, ни несущую способность  не рассчитали, расчет вероятностного  воздействия перепланировки сверху также не провели. Зато  сделали вывод- категория  состояния -работоспособное.


Получается , что  эксперты сделали все , чтобы  обосновать работоспособное состояние перекрытий. Вопрос зачем ? И кому это выгодно ?


И правильно ли я понимаю,  что работоспособное состояние - это состояние , которое не требует усиления перекрытий, т.е. ни проект , ни экспертизу,  ни монтажные работы выполнять не надо ?  Кому это выгодно ?  Только УК  компании, ей прямая выгода, никаких расходов, только зачем  тогда платим за содержание общего имущества ?


Неужели  восстановительный ремонт плит перекрытий обязана делать я , сама ( т.е. если даже не делать усиления, то там такие трещины между плитами и несущими стенами, разрушен  монолитный участок длиной  4 м, т.е. это тоже часть перекрытия ? 

Вздувшиеся русты  ( швы  между плитами ) надо отбивать и заделывать тоже самой. Не представляю себе , как  это сделать ?  Прогибы вообще останутся  навечно, если не  увеличатся. 

Получается , что "  люди " сверху будут ходить и насмехаться ? 


И могут дальше городить все , что вздумается,  перепланировку в другой  комнате добрый суд им узаконил.  Эти все удовольствия за 2,5 тысячи рублей штрафа. Вот где можно разгуляться, строй, сноси, что хочешь, а дураки снизу все оплатят , по решению суда.


В ГОСТ 31937-2011, СП 13-102-2003, СП "Нагрузки и воздействия " перечислены все требования к  обследованию несущих конструкций . Я описала все в возражениях,  при опросе экспертов в суде,  эксперты  признали часть  возражений.  Суд согласился со всеми  выводами экспертизы. 


Вот так-то, прежде  чем начинать поиски  справедливости, законности и прочей ерунды, советую  всем подумать , а оно надо ? 


Спасибо всем,  кто  дочитал,  крик души.


Несколько вопросов Сообществу :


- что правильно понимать под проектными условиями эксплуатации ?


- как правильно измеряют прогибы плит перекрытий при измерении лазерным нивелиром 360  и линейкой с миллиметровыми делениями ? Дело в том, что кто ни меряет , у всех разные результаты, как такое может быть ?


-  предельные прогибы определяются  исходя из различных расчетных ситуаций  Д.1.5 СП 20.13330.2016.  Суды же  используют  в качестве предельного прогибы, рассчитанные только  из эстетико-психологических  требований.  В данной ситуации как правильно  считать предельный прогиб ?  В СП заявлено, что исходя из эстетико-психолог. требований прогибы могут не ограничиваться ? Как это понимать ?  Объясните, пожалуйста, кто знает. Получается, что пределов у прогибов нет, хоть до пола .


- имели ли право эксперты без выполнения поверочного расчета, определения фактической несущей способности перекрытий при наличии дефектов  и повреждений  определять категорию состояния как работоспособное


- что значит нарушение  работоспособности  перекрытий ?

-  какие и как дефекты и повреждения влияют на определение категории технического  состояния ?

- какие дефекты перекрытий влияют на прочность и несущую способность ?

- какой малозначительный дефект может быть в строительстве ? не бред ли это ?


-имеет ли право эксперт делать вывод о безопасности для жизни и здоровья ?



Заранее всем спасибо. Здоровья и добра. Будьте умнее, берегите себя.


Ниже  результаты повторной экспертизы с ОЧЕНЬ интересными выводами:

Не ходите дети в Африку гулять... Перекрытие, Экспертиза, Суд, Управляющая компания, Перепланировка, Юридическая помощь, Длиннопост
Не ходите дети в Африку гулять... Перекрытие, Экспертиза, Суд, Управляющая компания, Перепланировка, Юридическая помощь, Длиннопост
Не ходите дети в Африку гулять... Перекрытие, Экспертиза, Суд, Управляющая компания, Перепланировка, Юридическая помощь, Длиннопост
Не ходите дети в Африку гулять... Перекрытие, Экспертиза, Суд, Управляющая компания, Перепланировка, Юридическая помощь, Длиннопост
Не ходите дети в Африку гулять... Перекрытие, Экспертиза, Суд, Управляющая компания, Перепланировка, Юридическая помощь, Длиннопост
Показать полностью 5
5109

Юридические истории #219: Квитанция за 20 000 р.

История, финал которой наступил буквально только что. Ну как финал... если ответчик не обжалует - то финал. Но сейчас, пока я пишу эти строки, судья в далеком северном Ленинграде зачитывает приговор...


А началась эта история в октябре 2018 года, когда один из пикабушников попал в ДТП. Его автомобиль в результате утратил смысл своего существование - перестал мобилить. Приехали ГАИшники, все замерили, зафотографировали, зарисовали и, заодно, подсказали телефон эвакуатора.


Эвакуаторщик, некий Оглы, эвакуировал-эвакуировал и... выэвакуировал машину пострадавшего, запросив 11 000 р. за свои услуги. Как бы стоимость слегка охреневшая за такое расстояние, но... какого черта? Все равно ОСАГО все компенсирует.


Оглы, получив деньги, выдал, как того требует закон, квитанцию.


Квитанцию с названием "Документ" примерно такого содержания: "машина ехаль-ехаль, бадабум. Сломальси. Ехать совсенама больше не хочет. Я машин браль, свой машин грузиль, куда надо отвозиль, 11 000 денег взяль".


Потом - оценка, страховая, выплата... выплата всего, кроме услуг эквакуатора. Мол, предоставьте нормальную квитанцию, а не эту бурду.


Клиент обратился к Оглы, телефонные переговоры длились около трех месяцев и позиция Оглы постепенно менялась с "да-да, все дам" до "пошел ты нахер".


Ах, нахер?


Тут уже пикабушник обратился ко мне. К слову, обратился уже не в первый раз - обращался и раньше.


Вот тут встал сложный вопрос... вообще, по идее, Оглы нарушил права потребителя - не уведомил, что не может предоставить документ, соответствующий ст. 4.7 N 54-ФЗ от 22.05.2003 "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации", подтверждающий подтверждающие факт оказания и оплаты услуг по эвакуации ТС. Т.е. не предоставил полной и достоверной информации об услуге в соответствии со ст. 12 ЗоЗПП, что повлекло за собой отказ страховой компании возместить 11 000 р. А это уже убытки.


По закону получается, что потребитель прав... другой вопрос - что практика по таким случаям абсолютно отсутствует.


Между строк отмечу, что в последнее время начал брать такие дела, по которым, вроде как, закон на стороне клиента, практику искать бесполезно - ее нету, и самому интересно, чем оно закончится. Заканчивается не всегда в пользу клиента - у судьи есть глубокое внутреннее убеждение.


Пока, в досудебном порядке, направили Оглы претензию с предложением предоставить квитанцию в установленной форме и начали готовить доказательства для суда - направили копию квитанции в ИФНС с просьбой разъяснить - соответствует, али нет.


Оглы от получения претензии уклонился, ИФНС с благодарностью ответила, что не соответствует и оштрафовала Оглы, если память не изменяет, на 1500 р.


Ну... Оглы не желает получать претензию - и хрен с ним. Исковое - суд.


Получив повестку, Оглы понял, что шутки кончились, и, заявив, что не знал, как должна выглядеть квитанция, но, спасибо ИФНС, там разъяснили, и изъявил желание предоставить квитанцию в виде, установленным законом. И, в итоге, предоставил.


Однако сроки-то исполнения требований потребителя были нарушены, неустойка там конская... набежали те же 11 000 р. Плюс моральный вред. Плюс штраф в размере 50% в пользу потребителя.


В итоге суд, буквально только что, взыскал с Оглы в пользу потребителя 20 000 р. с копейками. За квитанцию.

Показать полностью
434

Вас не вызывали

Все время до мусорной реформы у нас был заключен договор с компанией, которая вывозила мусор со специально организованной площадки для вывоза ТКО около дома в частном секторе. В начале года эту лавочку благополучно прикрыли, а добиться заключения отдельного договора с Региональным оператором мы смогли только в июне. Поскольку мусор в первом полугодии никто не вывозил, на претензии РО не отвечал, решили мы отстаивать свои права в суде.
Тут стоит отметить, что о требованиях в суде я расскажу в следующий раз (если вам будет интересно), поскольку пока нет решения суда.
История об издевательстве над людьми и процессуальном коллапсе.
Так вот, на втором судебном заседании суд решил задаться вопросом, почему иск подали по месту нахождения истца, а не как того требует закон по месту нахождения ответчика.
Мы пояснили, что решили воспользоваться правом альтернативной подсудности и подать иск по месту регистрации Истца, ведь наши требования основаны на нарушении норм Закона "О защите прав потребителя".
Но не тут то было, суд выносит определение о передаче дела по подсудности в Москву, аргументировав следующим:

Вас не вызывали Суд, Мусор, Мусорная реформа, Иск, Защита прав потребителей, Лига юристов, Бомбануло, Длиннопост

Пока не очень хочется рассказывать, почему по нашему мнению спорные правоотношения подпадают под действие ЗОЗПП, но как же смущает утверждение о том, что услуга (обращение с ТКО) специально не закреплена в ЗОЗПП, а значит не подпадает под его действие.
Делать ничего не остается, как идти в вышестоящую инстанцию и пробовать обжаловать данное определение.
Спустя месяц мы получаем такую красивую бумажку

Вас не вызывали Суд, Мусор, Мусорная реформа, Иск, Защита прав потребителей, Лига юристов, Бомбануло, Длиннопост

Стоит отметить, что частные жалобы такого характера рассматриваются без вызова сторон, но если вдруг у суда возникают сложности, то он вправе вызвать стороны, для более детального разбирательства.
Дорога до суда занимает с учетом пробок более 3х часов.
Около зала суда у нас забрали полномочия и мы стали дожидаться процесса. Без задержек, как известно, данные вопросы не решаются.
Потомившись часик в коридоре я вдруг слышу: "Представители *фамилия Истца* имеются?".
Подойдя с вопросительным выражением лица к секретарю слышу в свой адрес вопрос: "Вы зачем явились? Вопрос будет рассматриваться без вызова сторон". На мои дальнейшие вопросы и возмущения по поводу вызова нас повесткой в суд, уже стал реагировать судья, который четко мне дал понять, что "в суд Вас никто не вызывал".

Вас не вызывали Суд, Мусор, Мусорная реформа, Иск, Защита прав потребителей, Лига юристов, Бомбануло, Длиннопост

Пришлось с грустью на душе снова преодолеть эти 120 км по пробкам.
Сегодня я получаю результат рассмотрения моего вопроса

Вас не вызывали Суд, Мусор, Мусорная реформа, Иск, Защита прав потребителей, Лига юристов, Бомбануло, Длиннопост

Итого, делаем вывод: вывоз ТКО не регулируется Законом "О защите прав потребителя". Или подождите

Вас не вызывали Суд, Мусор, Мусорная реформа, Иск, Защита прав потребителей, Лига юристов, Бомбануло, Длиннопост
Вас не вызывали Суд, Мусор, Мусорная реформа, Иск, Защита прав потребителей, Лига юристов, Бомбануло, Длиннопост
Показать полностью 4
3412

Производители бывают разные

Не так давно ужинал наскоро приготовленными полуфабрикатами в виде чевапчичей от Мираторг. В процессе уплетания сей продукции, на зуб попало нечто твердое. По виду и структуре - кусочек пластика. Впечатлившись постом о добросовестном производителе (Когда ответственный производитель - это завтрак) решил обратиться к изготовителю посредством обратной связи через сайт.

Сам кусочек в приближенном масштабе

Производители бывают разные Мираторг, Личный опыт, Обратная связь, Длиннопост, Негатив, Качество, Защита прав потребителей

Соотношение с упаковкой. Колбаски к тому моменту уже были во мне:)

Производители бывают разные Мираторг, Личный опыт, Обратная связь, Длиннопост, Негатив, Качество, Защита прав потребителей

Далее развернулся такой диалог с представителем посредством электронной почты:

Производители бывают разные Мираторг, Личный опыт, Обратная связь, Длиннопост, Негатив, Качество, Защита прав потребителей
Производители бывают разные Мираторг, Личный опыт, Обратная связь, Длиннопост, Негатив, Качество, Защита прав потребителей
Производители бывают разные Мираторг, Личный опыт, Обратная связь, Длиннопост, Негатив, Качество, Защита прав потребителей
Производители бывают разные Мираторг, Личный опыт, Обратная связь, Длиннопост, Негатив, Качество, Защита прав потребителей

В общем, я не я и продукция не моя. На резонный вопрос, каким образом они по фотографии умудрились измерить кусочек, получил ответ, что у них опять все идеально и проблема во мне:) Даже не запросили для проверки инородное тело.

Производители бывают разные Мираторг, Личный опыт, Обратная связь, Длиннопост, Негатив, Качество, Защита прав потребителей
Производители бывают разные Мираторг, Личный опыт, Обратная связь, Длиннопост, Негатив, Качество, Защита прав потребителей

На этом я решил дальше не развивать события и распрощался с их увлекательной, прошедшей многоступенчатую обработку, продукцией.

Производители бывают разные Мираторг, Личный опыт, Обратная связь, Длиннопост, Негатив, Качество, Защита прав потребителей

Ни к чему не призываю, антирекламу делать не хотел, продукцию данного производителя покупал довольно часто и не было нареканий, но после этого случая осталось неприятное впечатление.

Показать полностью 8
10679

Как я купил 12 блинчиков по цене выше, чем килограмма мяса

Как-то раз после работы, решил заехать в гимермаркет Окей, закупиться продуктами на неделю. Среди прочего, в холодильнике с полуфабрикатами, заприметил блинчики "Мзареули" в прикольной упаковке:

Как я купил 12 блинчиков по цене выше, чем килограмма мяса Контроль качества, Длиннопост, Защита прав потребителей, Качество, Негатив

Творог и груша. Ммм, думаю, прикольно. Вкусно, наверное. Короче, решил попробовать. Цена, конечно, кусачая, но, думаю, не зря же они почти 300 рублей стоят, у конкурентов намного дешевле, качеством за такую цену должны брать. Прихожу домой, в предвкушении вкусных блинчиков с творогом и грушей, грею сковороду и достаю сметану.

И вот, блинчики готовы, не прошло и 15 минут. Делаю кусь, а там:

Как я купил 12 блинчиков по цене выше, чем килограмма мяса Контроль качества, Длиннопост, Защита прав потребителей, Качество, Негатив

Творога и груши не обнаружено, к моему сожалению. Делаю кусь еще раз, а там опять только тесто. Обидно, блин. С тестом блины за 300 рублей как-то дороговато.

Короче, я занегодовал, вспомнил похожие посты с пикабу, и решил написать с службу контроля качества Петрохолода, благо адрес был указан на обратной стороне упаковки.

Как я купил 12 блинчиков по цене выше, чем килограмма мяса Контроль качества, Длиннопост, Защита прав потребителей, Качество, Негатив
Как я купил 12 блинчиков по цене выше, чем килограмма мяса Контроль качества, Длиннопост, Защита прав потребителей, Качество, Негатив

Написал, жду ответа. Неделю, две. Ответа нет.

Ладно, думаю, сам позвоню, спрошу, может потерялось где. Позвонил в пятницу, девушки не сразу поняли что мне надо вообще, переводили мой звонок, в результате дама спросила "как вас звать" и заверила, что мне перезвонят в понедельник. Сегодня вторник, так и не звонят.


Может быть здесь ответят?

Показать полностью 3
145

Лада Гранта. Суд. Экспертиза. Решала

В продолжении моих постов:
https://pikabu.ru/story/sud_s_zhigulyami_nachalo_6415077
Давно не писал. Коротко напомню суть.
Авто прошло 54тыс.км. 2 года эксплуатации.
8.10.18 первое обращение(звонок) на гарантийный авто с поломкой АКПП. Звонил дилеру, где покупал и обслуживался. Отказ, то нет мастера, диагноста, то мы вам перезвоним(и, конечно, не перезвонили).
Примерно через неделю обращаюсь к другому оф.дилеру, недалеко от дома. Спустя почти месяц они мне отказывают в ремонте по гарантии, так как масло черное, удар в поддон, машина 2016, а коробка 2014 и эта коробка там стоять не может. Письменный отказ получен(не сразу).
Сразу как забирал машину у этого дилера, звонил своему(где покупал и обслуживался). На что получил ответ, что нет смысла к ним везти, результат будет такой же.
иду к адвокату, пишем претензию. 22.11.18 претензия уже находится в отделении почты дилера. Дело идет к новому году, ответа нет. Подаем иск в суд о расторжении договора купли-продажи. 28.12.18 дело принятно. 9.01.19 получаю ответ на претензию, с датой ответа 24.12.18. И дата отправки письма 26.12.18.
Далее продолжаю посты:
Вот и подошло дело к экспертизе по авто. Стоимость 37500руб. Но, выяснилось, что я еще должен найти оплатить сервис, который коробку снимет, поставит. То есть предоставить эксперту мастера и мастерскую. За свой счет, конечно. Также эвакуатор до места. Пока адвокат состыковывал все эти параметры, суд приостановил дело. До 5 марта должны были мы предоставить уже результаты. Но, то праздники, то всплывающие обстоятельства не позволили это успеть. Дело приостановила не сама судья, а ее помощница. После звонка адвоката, вроде как, возобновили. Сервис найден, дата назначена. Выясняется другое. Эту гребаную Jatko коробку нельзя разбирать. Лицензия только у одного сервиса в Москве(по словам эксперта). То есть на настоящую дефектовку с разбором везти либо в Москву, либо в Японию. До сих пор не могу понять что мы будем выяснять на уже оплаченой экспертизе, не разбирая коробку. Между тем, снова на связь с адвокатом выходил дядька, который предлагал решить вопрос за 10% от дела(не давая никаких гарантий, не говоря откуда он и кто). Верить такому дядьке мы не можем. Может быть я был бы и рад решить вопрос таким способом(все таки в России живем, взяточник на взяточнике), но нужны хоть какие-то гарантии. А пока прём дальше, с надеждой на торжество справедливости. Уже всерьез подумываю написать жалобу в Роспотребнадзор на автосалон, отказавший в гарантийном ремонте по этим "левым" причинам.
P.S. Буду рад советам опытных в этом деле ребят. Ярдрей занят, ему некогда даже проконсультировать меня.

3557

Как "Сухогруз" за качество отвечает

Началась моя история 1 декабря нынешнего года. Отправившись в очередной раз в магазин с птицей на логотипе с целью наполнить холодильник едой, решил вечерком посидеть с пивком. А к пивку, естественно, нужна рыбка. И выбор мой пал на "Спинку минтая", которую производит компания "Сухогруз".

Вот такую:

Как "Сухогруз" за качество отвечает Плесень, Покупка, Соленая рыба, Качество, Защита прав потребителей, Длиннопост

Пришел домой, открыл пивко, открыл рыбку и..... меня ждал облом. И обломом этим была плесень на рыбе

Как "Сухогруз" за качество отвечает Плесень, Покупка, Соленая рыба, Качество, Защита прав потребителей, Длиннопост

Первая мысль была, надо было проверять срок годности. Что ж давайте проверим:

Как "Сухогруз" за качество отвечает Плесень, Покупка, Соленая рыба, Качество, Защита прав потребителей, Длиннопост

Вроде все в порядке. Ну как же так? Хотел насладиться рыбкой, а тут такое(((((

Только я собрался выкинуть это дело, как вспомнил, что на пикабу многие обращались в отделы качества и им возмещали убытки. Решил и я попробовать.

На следующий день я зашел на сайт этой компании и наткнулся на страницу о качестве продукции. И это только больше раззадорило меня.

Как "Сухогруз" за качество отвечает Плесень, Покупка, Соленая рыба, Качество, Защита прав потребителей, Длиннопост

И приступил я к написанию письма с примерно следующим содержанием:

"Здрасти. Купил рыбку, оказалась заплесневелой. Усильте контроль за качеством"

И забыл об этом на две недели.

Неожиданно на почту пришло письмо с извинениями:

Как "Сухогруз" за качество отвечает Плесень, Покупка, Соленая рыба, Качество, Защита прав потребителей, Длиннопост

Что???? Целую коробку? Еще и на выбор? А целая коробка - это сколько? Да какая разница!

Отправил им координаты и стал снова ждать.

Позвонили 24 декабря из офиса и согласовали со мной время и место доставки, а уже 25 числа доставили заветную коробочку

Как "Сухогруз" за качество отвечает Плесень, Покупка, Соленая рыба, Качество, Защита прав потребителей, Длиннопост

С таким содержимым:

Как "Сухогруз" за качество отвечает Плесень, Покупка, Соленая рыба, Качество, Защита прав потребителей, Длиннопост

Целых 10 упаковок, за косяк с качеством. Это очень даже здорово! Еще и рыбка свежайшая, изготовлена 18 декабря. Прелестно!


P.S. Сухогруз - молодцы. Действительно отвечают за свое качество.

P.P.S. Народ, не стесняйтесь бороться за свои права. даже на такой примитивной покупке (около 100 рублей) можно отстоять свои права!

P.P.P.S. Ну и пользуясь случаем с наступающим Новым Годом всех пикабушников! Успехов, счастья, побольше юмора и познавательных постов в будущем году!

Показать полностью 6
1456

История из жизни следователя. Бессилие.

Порой бывало настолько противно общаться с участниками уголовного процесса. Прямо возникает огромное желание поубивать их, нафик.


Итак. Жила была семья из трех человек в г. Новосибирск. Решили они поближе к Москве перебраться, не помню, то ли отцу семейства работу предложили в столице, то ли просто переехать решили. В-общем, замахнулись они купить квартиру в подмосковном городе.


А в одной квартире, в указанном городе, проживала бабушка, заключившая договор с известной в узких кругах семейкой риэлторов,  так называемый договор на "дожитие", т.е. они ухаживают за бабушкой, а после ее смерти квартира переходит к ним. Родственников на тот момент у бабушки не наблюдалось. При этом даже при наличии определенной сомнительной репутации риэлторы довольно сносно ухаживали за бабушкой. И вот бабушка умирает. Риэлторы продают квартиру семье из Новосибирска, причем жилье в Новосибирске эти люди продают.


А перед тем как они собрались въехать в квартиру, появился какой-то "обсос", который оказался племянником бабули и заявил права на наследство и тут же подается иск в суд о признании договора о дожитии и сделки по продажи незаконными в связи с невменяемостью бабушки, которая якобы страдает деменцией. В подтверждение диагноза представлена в суд амбулаторная карта бабушки. Суд рассматривает доказательства и вуаля, сделка недействительна, граждане покупатели валите на улицу.


Адвокат семьи из Новосибирска, от отчаянья, подала заявление в милицию о мошеннических действиях. Дело возбудили в отношении неустановленного лица, из-за огласки. Я очень хотел помочь правда, оказаться бездомными, без денег с ребенком, просто жуть. Вы скажете если сделку отменили, должны деньги вернуть, но как я писал выше продавцами то выступали черные риэлторы, которые на момент суда "пропали" без вести. Так что деньги не вернулись.


Так вот процесс. Первым делом позвонил в морг где находилось тело бабушки. Из разговора с начальником морга выяснил, что "наследничек" оказывается получил свидетельство о смерти, пообещал торжественно похоронить любимую и единственную бабушку с почестями и пропал. Так что бабушка была похоронена без прикрас за счет государства как невостребованная родственниками. На допросе "наследник" мне расписывал, как он взял кредит чтобы достойно похоронить свою любимую бабушку. Я ему на это сказал:  - Объясни мне тогда чмо, почему бабушку похоронили за счет государства как бомжа, если ты кредитов-то на похороны набрал. Адвокат его так и подпрыгнул: - Что Вы себе позволяете? На что я уточнил у него,  давать ложные показания это совет адвоката? И не пропустил ли его подопечный мимо ушей мое предупреждение об ответственности за дачу ложных показаний? Но конечно это все фигня, эмоциональный посыл. Адвокат понял и сидел на попе ровно, я так понимаю особой симпатии "наследник" у него тоже не вызывал.


Когда из материалов суда я изъял амбулаторную карту, я сразу понял, что она написана в едином порыве, за час не больше. Одной авторучкой, размеренным спокойным почерком, с опечаткой в дате 2007, упс 2006. Такие описки работают только наоборот и в январе, т.е. когда пишут уже прошедший год, по привычке, а тут летом 2006 врач пишет вместо этого 2007 год. Дураку понятно что вся карта подделка. Соседи бабушки хором твердят, что старушка не проявляла признаков деменции и голой по подъезду с ночным горшком на голове не бродила. В общем вполне позитивная и вменяемая для своих немалых лет старушка.


Экспертиза на время выполнения записей в амбулаторной карте. Итог: записи выполнены чернилами, по которым установить время записи не представляется возможным.

Северный зверек. Песец.


А самым мерзким в этом деле было общение с психиатром, который заполнил амбулаторную карту. Это насквозь прогнившая, беспринципная тварь, которая даже не пыталась притворяться что карта подделана, всем своим телом она (тварь) кричала - да, я мошенник, я сука, но вы меня не поймаете. Никого в своей жизни я не хотел изувечить как его. Даже "наследник" по сравнению с этим врачом агнец. А внешне очень интеллигентный, подтянутый мужчина в самом расцвете сил, с золотыми очечками и золотым же паркером. Им же он, судя по всему, писал амбулаторную карту и им же расписался в протоколе допроса свидетеля.


В-общем уголовное дело рухнуло, поскольку надежда была только на экспертизу. Жалко людей потерявших квартиру. Жалко бабушку, которую некому было проводить, мир ее праху.

Показать полностью
6705

Начинают судить эксперта, который нашел 2,7 промилле в крови сбитого насмерть шестилетнего ребенка

В России начинается рассмотрение дела судмедэксперта Михаила Клеймёнова: в 2017 году он обследовал тело шестилетнего Алеши Шимко, погибшего под колесами машины в подмосковном городе Балашиха. Клеймёнов выдал заключение о том, что в крови мальчика обнаружили 2,7 промилле алкоголя – ребенок должен был выпить стакан водки.


Трагедия стала одним из самых громких дел о ДТП в России за последние годы. Алеша Шимко попал под колеса Hyundai Solaris Ольги Алисовой полтора года назад, 23 апреля 2017 года. Когда родители добились возбуждения уголовного дела, в материалах обнаружили справку – шестилетнего ребенка после смерти почему-то проверили на алкоголь.


"Проводилась экспертиза, которая показала, что во время ДТП ребенок находился в состоянии сильного алкогольного опьянения. Шесть лет – 2,7 [промилле]. Три смертельные дозы алкоголя", – рассказывает отец погибшего мальчика Роман Шимко.

Начинают судить эксперта, который нашел 2,7 промилле в крови сбитого насмерть шестилетнего ребенка Россия, Москва, Ольга Алисова, Пьяный мальчик, Экспертиза, Суд, Длиннопост

О "деле пьяного мальчика", как назвала этот процесс пресса, говорили почти на всех федеральных каналах. Наркологи в эфире уверяли: с таким количеством алкоголя в крови ребенок не смог бы даже встать. Под давлением СМИ Следственный комитет России признал, что Алеша Шимко не был пьян. На врача Михаила Клеймёнова, который проводил экспертизу, завели уголовное дело по статье "Халатность".


Отец ребенка говорит, что судмедэксперт своей ошибки не признает и настаивает на том, что ребенок был пьян. "Были попытки завести на нас уголовное дело по статье 105 за ненадлежащее воспитание детей, – рассказывает Роман Шимко. – Они начали проверять меня и мою семью, не употребляю ли я, не алкоголик ли у меня ребенок. Они посылали своих людей в садик, опрашивали".


Ольга Алисова, сбившая ребенка, получила три года колонии-поселения. По двору она ехала со скоростью почти 50 километров в час и за рулем говорила по телефону. По решению суда родителям ребенка она должна выплатить компенсацию в 2,5 млн рублей. Родители мальчика уверены, что это тоже результат огласки дела в прессе.


"Она выплачивает мне каждый месяц примерно по тысяче рублей. Когда на карте скопилось восемь тысяч от нее, я почувствовал изжогу. Деньги у меня есть, и я умножил их [восемь тысяч] на пять и отправил посылку в один из детских домов-интернатов для детей-инвалидов Пензенской области. Мне не нужны эти деньги, – говорит отец погибшего Алеши Шимко. – Ну как вы себе представляете? Что я, себе машину куплю? Как я буду ездить на ней? Однозначно ни на рубль я не обогащусь из этих денег".


Родители намерены добиваться возбуждения уголовного дела еще по одной статье: они уверены, что найденный в крови ребенка алкоголь – результат сговора Алисовой и врача Клеймёнова.

Авария в Балашихе произошла 23 апреля, но известно о ней стало только 15 июня, когда об этом написали в прессе. Жительница Балашихи сбила мальчика во дворе дома. Автомобиль переехал ребенка и протащил его несколько метров (свидетели утверждают, что машина ехала на большой скорости, а человек за рулем разговаривал по телефону).


По словам отца мальчика, повестку о возбуждении уголовного дела ему вручили только через месяц – 26 мая. По словам защиты виновницы ДТП, ребенок внезапно выбежал на дорогу и присел, поэтому она его не увидела.


12 июня отцу погибшего ребенка Роману Шимко выдали заключение экспертизы – в крови мальчика нашли 2,7 промилле алкоголя.


Региональное МВД пообещало провести дополнительную экспертизу по данному уголовному делу. Следователи начали проверять действия экспертов и "объективность их заключений при установлении состояния алкогольного опьянения" у шестилетнего мальчика.

https://www.currenttime.tv/a/accident-drunk-kid/29600413.htm...

Показать полностью
64

О пожарно-технической экспертизе и не только

По состоянию на 29 августа 2018 года, на основании всех имеющихся у меня и группы экспертиз, особенно пожарно-технической, ситуация с пожаром в ТРЦ «Зимняя Вишня» г. Кемерово и уголовным делом в отношении Сергея Генина и Андрея Бурсина выглядит следующим образом.


Возгорание в здании ТРЦ «Зимняя Вишня» г. Кемерово началось в 15 часов 59 минут в верхней части юго-восточного угла 4-го этажа над поролоновой ямой батутного центра «Граффити». Прямой причиной послужило возгорание в результате аварийного режима работы светодиодного светильника,установленного прямо над поролоновой ямой батутного центра «Граффити». После возникновения горения в верхней части 4-го этажа, произошло падение расплавленной горящей массы в поролоновую яму батутного центра «Граффити», что привело к возникновению возгорания уже в яме из поролоновых кубиков. Далее горение и газообразные продукты распространялись по 4-этажу переходом на 3-й этаж.


Через 10-20 секунд должна была сработать пожарная сигнализация, а персонал ТРЦ, вооружившись первичными средствами пожаротушения, должен был погасить возгорание в начальной его стадии. Система противодымной вентиляции (противодымной защиты) удалила бы опасные поражающие факторы в виде продуктов горения. В случае же невозможности потушить очаг и дальнейшего распространения пожара, персонал ТРЦ, вызвав подразделения пожарной охраны, начал бы эвакуацию посетителей центра из эвакуационных выходов, времени на которую, с учетом работы системы дымоудаления, хватило бы до блокирования путей эвакуации дымом, горючими продуктами и пламенем.


Но произошло все так, как произошло…


Автоматическая система пожарной сигнализации, система оповещения и управления эвакуацией, автоматические установки водяного пожаротушения, система противодымной защиты не соответствовали требованиям Технического регламента пожарной безопасности и находились в нерабочем состоянии (скрины экспертизы приложены в конце).


Огнетушители порошковые ОП4 содержались без соответствующих правил эксплуатации и проверки и, по мнению экспертов, не были пригодны к действиям по предназначению. Внутренний противопожарный водопровод, которым были оборудованы все 4 этажа, не мог выполнять свои функции в связи с неисправностью насосной станции.


Количество и ширина эвакуационных выходов с 4 этажа не соответствовали требованиям безопасной эвакуации в связи с тем, что двери на 4-х лестничных клетках (3 с южной стороны и 1 с восточной стороны ТРЦ) были закрыты. В связи с тем, что системы противопожарной защиты не сработали, все эвакуационные выходы из ТРЦ были блокированы продуктами горения уже через 2-3 минуты после начала пожара.


Персонал ТРЦ, судя по действиям, задокументированным системами наблюдения и протоколами допроса свидетелей, не были готовы к мероприятиям по безопасной эвакуации посетителей ТРЦ.


Вопрос, который сейчас волнует всех – были ли шансы у тех 60 человек, которые не смогли выйти из ТРЦ и погибли? Исходя из результатов имеющихся экспертиз, можно констатировать, что в сложившихся условиях, чудовищных условиях, когда не сработала ни одна подсистема защиты, а персонал ТРЦ растерялся, спасти людей, к сожалению, не смогли бы…


Сергей Генин, начальник караула ПСЧ 2 кемеровского территориального пожарно-спасательного гарнизона, прибыл на пожар одним из первых. Отмечаю, что он не прибыл первым, следовательно, не являлся руководителем тушения пожара и самостоятельно решений по сосредоточению усилий на том или ином участке принимать не мог.


По имеющейся расшифровке радиопереговоров радиосети штаба тушения можно сказать, что звено Сергея Генина изначально пошло спасать людей именно с 4-го этажа здания. Экспертиза сотрудников Института криминалистики ФСБ России по видео восстановила начальные действия подразделения Генина. По результатам видно, что Сергея ведет за собой один из родителей детей, которые находятся на 4 этаже — Александр Ананьев, впоследствии ставший одним из основных свидетелей со стороны обвинения пожарных. По пути звено перехватывает другой человек – охранник ТРЦ, и Сергей уже следует за ним. Как окажется в дальнейшем, охранник приведет пожарных к закрытой двери и Генин, решив, что нельзя тратить время на вскрытие запертой двери, возвращается назад и идет по первоначально намеченному пути. Здесь стоит сделать небольшое уточнение – под словом «идет» подразумевается движение ползком, в условиях нулевой видимости и высокой температуры.


В итоге, звено Генина обнаруживает мужчину без сознания, Михаила Трусова, и, надев на него самоспасатель, пожарные эвакуируют Трусова из здания, оказав ему первую помощь и передав медикам. Перезарядив дыхательные аппараты, звено получает новую задачу.


Основное обвинение Генина строится на том, что он не послушал очевидца Ананьева и пошел более длинным путем, тем самым якобы потеряв время на спасение людей. Я сотни раз говорид (и не я один), что в случае выбора между очевидцем и должностным лицом, пожарный всегда выберет должностное лицо.
Но давайте обратимся к результатам экспертизы – было ли там кого спасать спустя 10-15 минут после начала пожара, если эваковыходы уже были блокированы опасной концентрацией продуктов горения через 3-5 минут? Даже если в теории там были живые люди, одно пожарное звено не может спасти более 1 человека, тем более в таких сложных условиях, когда идти надо буквально на ощупь. Сергей Генин выполнил задачу максимум – спас человека. Исходя из различных экспертиз и циничной в данном случае, но научной математики, начальник караула Генин не может быть обвинен в халатности, так как в сложившихся обстоятельствах он, возможно, сделал даже больше, чем мог.


Андрей Бурсин, начальник службы пожаротушения 1 ОФПС по Кемеровской области, на данном пожаре был руководителем тушения, лицом, от действий и решений которого зависело многое. Он первым прибыл на пожар, он же сформировал из себя и своего напарника первое звено газодымозащитной службы и отправился в горящий ТРЦ на разведку и спасение людей.Андрея так же обвиняют в халатном отношении к своим обязанностям – мол, он ошибся в назначенном ранге пожара, указав меньший, чем следовало бы, и неэффективно управлял силами и средствами в целом.


Да, возможно, Бурсин ошибся и не назначил максимальный ранг пожара. Но причинно-следственной связи смерти людей и этой возможной ошибкой нет. 37 людей, которые находились в кинотеатре, должно было сразу спасать 37 звеньев газодымозащитной службы. Какой бы номер пожара Бурсин не объявил, на весь гарнизон столько не хватит.


Некоторые обвинения в адрес нашего коллеги выглядят совсем смешными. К примеру: «необоснованно долго следовал от места остановки служебного автомобиля до входа на четвертый этаж», хотя данное обвинение не может быть основано на каких либо нормативно-правовых документах, так как такие нормативы никто и никогда не утверждал. Обвинение в неиспользовании так называемых «стволов первой помощи»для дымоудаления еще более странно, так как данные стволы не используются для борьбы с дымом и в сильном задымлении даже не способны его осадить.


Наших коллег сегодня часто обвиняют не в том, что они не спасли 60 человек, а в том, что якобы не пытались. Эти заявления могут сделать только те, кто никогда не шел в огонь. Все люди должны понимать, что подразделения пожарной охраны – такие же люди из плоти и крови, они не могут дышать в дыму дольше, чем позволяет количество воздуха в баллоне, они не могут противостоять температуре дольше, чем позволяет боевая одежда.

Мы не можем без работы систем противопожарной защиты организовать и провести безопасную эвакуацию из зданий с массовым пребыванием людей. В таких зданиях именно на пожарной автоматике, инженерно-технических решениях, специальной планировке лежит 99% спасения наших граждан.

О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня

И ответы:

О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
О пожарно-технической экспертизе и не только МЧС, Пожарные, Пожар, Кемерово, Суд, Экспертиза, Смерть, Длиннопост, ТЦ Зимняя Вишня
Показать полностью 21
856

Как вернуть телефон и остаться в плюсе.

Во времена работы в продажах мобилок в сквозном (2009/2010г) был у меня интересный случай связанный с возвратом. Нас "надрачивали" на максимальное "отфутболивание" клиентов при обращении с просьбой вернуть/поменять телефон. Максимум принять на ремонт. Никаких экспериз и уж тем более возвратов. Так как все возвраты минусили планы, и это никому не надо было.

Обратился парнишка, купил Nokia N97

Как вернуть телефон и остаться в плюсе. Телефон, Возврат, Кредит, Экспертиза, Суд

А телефон выключился и не включается. Парень говорит спокойно, не выделывается и не качает права как 99% клиентов у которых ломается телефон. Спросил, что можно сделать, и как ему быть. Я перепробовал все способы для оживления которые знал, но не помогло. Видимо что то серьезное, со дня продажи прошло около 10 дней, ну или заводской брак. И к тому же парень взял его в кредит. Предложил ему отправить на экспертизу, так как на лицо явный брак, ну и к тому же нам в минус не пойдет, поменяем на аналогичный. Клиент согласен. И делали так уже неоднократно. Но..

Сервис центр решил что телефон рабочий, каким то образом сбросили настройки и прислали обратно его. Выдал клиенту. На след день клиент снова вернулся с не работающим телефоном. Отправили по новой. и тоже самое. На третий раз клиент пришел с претензией, я ему объяснил, что он сможет обратиться в суд лишь после третьего ремонта, а он в ремонт еще ни разу не сдавал по факту. Но парня по человечески жалко, купил дорогой телефон, платит кредит, а по факту уже месяц почти без него. Звоню в рекламацию, мол разрешите возврат сделать, брака. Они ни в какую, хотя до этого несколько раз разрешали в конфликтных ситуациях. Делать нечего, объясняю клиенту, мол и рад помочь, но только ремонт или экспертизы по новой. Клиент без конфликтов забрал телефон и ушел, говорит сам разберется.

Прошло полтора месяца, звонят на работу с юр. отдела, нужно сделать выдачу денег клиенту. Ну ок, сделаем. И тут приходит тот самый клиент. Подгружаю документ, и офигеваю. Телефон стоил около 25тр + -. Ему вернули эту сумму, моральный вред, адвоката, стоимость независимой экспертизы, проценты за эти 3 месяца. И бонусом у него осталась мобила, хоть и не работающая. В итоге больше 50 000р.  Поговорили с ним, рассказал как все сделал. Купил еще один такой же и в этот раз ему повезло)) Хотя на моей практике данный телефон тот еще геморрой, очень много брака.

Оказывается суд почти всегда становится на сторону клиента. На тот момент я не знал, что такое можно провернуть и даже вернуть проценты по кредиту.

Показать полностью
92

Немецкий Runmarkt пал перед силой Пикабу!

В августе 2017 года на amazon.co.uk заказал кроссовки фирмы Asics (Японские, в теории). Из Германии на Сахалин их доставили меньше чем за неделю. Радости не было предела: дешево и быстро - довольно неплохое сочетание.

Кроссовки были такими:

Немецкий Runmarkt пал перед силой Пикабу! Asics, Качество, Runmarkt, Защита прав потребителей, Справедливость, Длиннопост

Беда пришла откуда не ждали - внезапно порвался кроссовок. Стоит отметить, что ходил я в них по офису, так что излишних нагрузок они не испытывали. Моему возмущению не было предела.

Немецкий Runmarkt пал перед силой Пикабу! Asics, Качество, Runmarkt, Защита прав потребителей, Справедливость, Длиннопост

Я решил последовать по следам мудрейших участников Пикабу (да хранит его Сила) и написать письмо в поддержку компании Asics.

Сначала я написал в американский филиал, там мне посоветовали обратиться в российский филиал компании, поскольку внутри страны это будет уладить быстрее, чем со штатами.


Российский филиал на письма не отвечал. По телефону меня мягко послали. Наша связь с российским Asics закончилась в ноябре 2017.


В апреле 2018 я опять нашел кроссовки в шкафу и, чем черт не шутит, решил пожаловаться на хитросплетения судьбы в магазин Runmarkt, где и была произведена покупка.

Каково было мое удивление, когда менеджер Стефан стал возмущаться поведением компании Asics, потребовал отправить кроссовки им и обещал самостоятельно разобраться с проблемой.

Он в красках расписал, что такое обращение по отношению к клиенту недопустимо и их бизнес рано или поздно будет разрушен.


Кроссовки были отправлены в Германию и сегодня (13.05.2018) я получил компенсацию за них.

За честный и справедливый бизнес большое спасибо магазину Runmarkt и менеджеру Стефану.


Искренне надеюсь, что российский Asics загнется.


Удачных и качественных покупок!

Показать полностью
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: