Сказ о плохих строителях и пользе ютуба

В последнее время попадались несколько постов, суть которых вкратце можно свести к тому, что все строители пидорасы, и практически любой мимо проходящий человек без опыта, инструмента сможет сделать намного лучше, чем эти оборзевшие строители.
Мне, как представителю этой почетной профессии, обидно за такое пренебрежительное отношение к тяжелому труду. Почему считается, чтобы взяться за строительство дома достаточно посмотреть пару роликов на Ютубе? С нетерпением жду, когда эти таланты начнут сами себе удалять аппендициты, следуя рекомендациям блогеров.
Расскажу пару историй.
История первая. О вреде самостроя.
Ко мне в офис пришла заказчица, женщина лет 60 с вопросом, сколько будет стоить построить дом. Простенький, без изысков, но чтобы можно было без проблем круглогодично жить. Естественно, ни проекта, ни участка не было. Мы обсудили желаемую площадь, подобрали проект, который полностью устроил заказчицу,я распечатал смету на этот дом за этим и расстались.
В следующий раз эта женщина появилась у нас спустя несколько месяцев. В итоге, за это время она совместно с сыном нашла участок где то в глухом садоводстве, и готова начинать стройку. Мы договорились на встречу на участке, чтобы на месте посмотреть, что да как.
На встречу Лариса приехала вместе с сыном и невесткой, которая явно находилась в положении. Я разу отметил, что участок, купленный буквально недавно, скорее всего выбирался по принципу " самый дешёвый". Находился в глухой жопе, неправильной формы, минимальные 6 соток. Ни газа, ни других благ цивилизации, в виде магазинов, удаленность от города, добраться можно только на машине да и вопрос с тем, как будут чистить дорогу зимой, учитывая, что садоводство было в плачевном состоянии. В целом, как участок под дом на ПМЖ весьма сомнительно. Естественно, ни о каком заезде на участок речи не шло, необходимо было раскорчевать участок, и убрать мусор, который жители ближайших домов успешно скидывали на бесхозный участок. Я составил смету на дополнительные работы и пригласил в офис на подписание договора и внесение предоплаты для начала работ.
Буквально на следующий день, Лариса позвонила и попросила из сметы убрать подготовительные и фундаментные работы, которые они хотят выполнить самостоятельно. Но дальнейшие работы по возведению коробки, монтажу инженерии и отделке хотят заказать у меня, и готовы подписать договор. Ну, как говорится, "хозяин барин", и я часто сталкиваюсь с тем, что фундаменты заказывают в других компаниях, как в специализирующихся именно на этих работах. Единственное, что я попросил, чтобы меня пригласили на заливку бетона. Это самый простой способ сразу же увидеть все скрытые работы и сразу же понимать, с чем дальше придется работать.
В назначенный день я приехал на участок, где все уже было подготовлено под укладку бетона.
Геологией решили пренебречь, и по совету блогеров просто лили монолитную плиту 300мм с армированием арматурой d12 c шагом 200мм. Работами руководил сын, который нанял пару узбеков,которые выполнили весь комплекс работ. Я попытался указать на недостатки, но от меня просто отмахнулись и я ушел в машину греться и ждать миксер. Пока ждали, я разговорился с заказчицей, и выяснил следующее.
Она растила сына одна, муж погиб ещё в начале 90, и денег в семье не хватало. Единственной ценностью была 3 комнатная квартира в центре, в которой они и жили. Сын окончил институт, познакомился с девушкой, поженились. Сейчас должен появится ребенок и чтобы у молодой семьи был свой угол, мама предложила разменять квартиру на 2 однокомнатные. Но невестка оказалась категорически против, так как жить с маленьким ребенком в однокомнатной "неудобно" и предложила альтернативный вариант: они строят загородный домик,куда отправится Лариса, а молодая семья остаётся в квартире. Как оно уговорили не молодого человека уехать в эту глушь, куда даже скорая не приедет, для меня остаётся загадкой. Участок был куплен на деньги, что подарили на свадьбу, а для строительства фундамента взят кредит. Ещё один кредит планировался для строительства дома. Поэтому была тотальная экономия на всем: главное сейчас сделать более менее пригодное для жилья строение.
Про то, как не довезли бетон, как его советовали разбавить водой, чтобы легче лить я опущу. Апофеозом этой истории оказалась лопнувшая опалубка, когда последний миксер уехал и узбеки начали вибрировать бетон.
Для заказчицы все закончилось хорошо: ее сын, остался с бетонным блином посреди купленного участка и уехал к родственникам жены в Тамбов, а Лариса осталась в своей квартире.
История вторая. О цене на труд.
На одном из объектов ко мне подошёл сосед и спросил, сколько будет стоить выкопать небольшой котлован. Я примерно прикинул, сколько времени это займет и назвал цену, которая заказчика не устроила. А дальше, пока мы строили дом, наблюдал за развитием событий. Сперва сосед пошел по пути " нанять за бутылку" , пригласил каких то местных алкашей, которым вручили лопаты и обозначили поле для деятельности. Согласившись на выполнение работ, алкаши несколько переоценили свои силы и бросив лопаты удалились в закат. Дальше я видел самого хозяина участка с родней, занятого земляными работами, но энтузиазм у них пропал буквально через полчаса. Ещё через час, сосед великодушно согласился на озвученную мной сумму, но так как тогда у меня на объекте был экскаватор, то и цена была назвала весьма бюджетная. А сейчас, нужно отдельно пригонять технику, и стоимость будет уже совсем другая. Когда я это озвучил заказчику, он долго ругался, что строители охренели и тут работы то на час максимум. Когда мы сдали объект, котлован так и не был сделан.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
42
Автор поста оценил этот комментарий

И все же, построить дом это не аппендицит вырезать, и не зуб вырвать, это скорее как машину отремонтировать. Но такое сравнение вам не по душе, ибо машины в гаражах у нас ремонтируют с момента их появления. Раньше эти дома строили вообще без каких-либо знаний и некоторые из них даже сейчас стоят. А сейчас в век интернета и книг, сиди кури и строй по-тихому. В вашем первом примере просто хитрожопый долбоеб, который взялся за то, о чем понятия не имел. Если б он сначала хоть немного изучил вопрос, то залил бы фундамент, который простоял бы до конца жизни маман в этом доме точно.

Ну а второй вариант, вы все же скажите объем котла и цену. Потому что когда я делал себе септик, за яму 2х3х2 мне зарядили сотню. Сто, блять, тысяч. И это не Москва, а Краснодар и 2013 год. В итоге нашел местного армянина на маленьком тракторике, который за 10к вырыл и яму, и траншею, и еще одну яму. Проучил 10 штук за час работы и пол часа на разгрузку/погрузку и был вполне доволен.

Ну и да, сколько я нанимал сторонних работяг, только плиточник сделал свою работу отлично, остальные халтурщики пиздец. Электрику надо было просто подключить два провода, один к столбу, один к щитку. Он, сука, умудрился фазу с нулем перепутать. Потом еще час мне доказывал, что он не мог, это у меня там не правильно, что он электрик в пятом поколении, пока под свою ответственность не сказал ему срывать пломбу и смотреть, что он там нахуевертел.

Так что тут как бы не все так однозначно.

раскрыть ветку (31)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Нужна была яма под септик 4/2/2. Сосед выкопал за час экскаватором JSB, взял полторы штуки. За сто штук я бы наверно совком выкопал бы))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

JCB

9
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, если аналогия с ремонтом машины, то вы взялись бы капиталить двигатель или коробку без знаний?Как по мне, тут нужен опыт.
Про первый вариант, как по мне, это вообще очень мерзкое явление. И хорошо, что так сложилось. Потому что благополучный итог- сослать свою мать в жопу мира , как по мне, уже плохо пахнет.
Во втором случае, размеры были. 4*5*0.4. Я попросил 3000 рублей.
Для понимая расценок, я работаю в Ленинградской области.
раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нужен опыт

надо трезво оценивать свои возможности, сможешь или не сможешь, и даже если сможешь то что получится в итоге. Даже при моих от части прямых руках мне точно в голову не придет делать вещи в результате которых я до конца не уверен. Штукатурить точно не полезу)))

6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мануалы, где по шагам и до винтика все расписано. По сути бери да делай. Но я этим не занимаюсь, потому что мне это не выгодно, для этого нужно оборудование покупать, кучу специализированного инструмента на один раз, подходящее помещение и много-много времени. А вот колодки, суппорты, стойки, диски, элементы экстерьера и интерьера, жидкости, я меняю сам, ибо это мне выгодно и я точно знаю, что делаю это именно так, как написано в книжке, а не на глаз и по наитию, как делают все эти ебучие мексы, да и не только. Поэтому опыт нужен только чтобы сделать это быстро. Во всем остальном нужно только время и не быть совсем дэбилом.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ты прям умник. Так не про таких очень умельцев речь, а про диванных строителей, которые вскочили и хуяк за инструмент, а его нету и к дяде Вове, дай экскаватор на пару минут септик выкопать.
Не ровняй по себе, по большей степени люди рукожопы, хоть и не выглядят так сперва. Если ты способен в точности по гостам и снипам сделать конструкцию, добро пожаловать в строители, а если ты на хую вертел, эти ваши нормы и правила, получай статус недовольного, обманутого придурка с плюхой бетона посреди участка.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо быть умником, чтобы тупо следовать инструкции. Надо быть умником, чтобы ей не следовать.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот в том и прикол что для капиталки двигателя нужен спец инструмент, который в основном нужно заказывать в спец магазинах а не который продаётся в соседнем магазине со всякими расходниками. Для строительства дома нужно иметь прилично инструмента, но как мужик, я скажу что инструмент нужен независимо от того строишь ты дом или нет так как пригодится всегда может. Мы строимся в Крыму и у нас 2 дома, за 2 года купили столько инструмента, что теперь когда нужно выполнить ту или иную работу не запариваемся в том, чем это делать.
1
Автор поста оценил этот комментарий

8 кубов плодородной почвы за 3 тысячи рублей?) Смена трактора 12 тысяч стоит ( JCB в прошлом году в моем районе), зачем завышать ценник даже на такой мелочи?

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
Трактор нужно заказать минимум на полсмены, это выйдет дороже, чем предложил я в той ситуации. Копать вручную это займет у двух узбеков день, и меньше 2 тыс рублей каждому они не возьмутся. Плюс куда то эти 8 кубов нужно будет девать, как минимум растащить по участку, что тоже занимает время.
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

В вашем случае могли подогнать по цене трактора + чуть чуть. А это 1,5-1,8К

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
В среднем аренда трактора 7+1 стоит 14 тыс, если очень близко, то 12. Так что час работы трактора стоит 2000. Плюс 1000 за вывоз этих пресловутых 6 кубов, что сильно дешевле рынка и только потому, что было место.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не надо...  Цена часа работы экскаватора в питере около 1.4К  (типа  JCB)

8 кубиков это 30-40 минут работы.  Передним ковшом растаскать такое как нечего делать. Итого час +- несколько минут.

Вы могли отдать дешевле. Но ... 
   

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет таких цен в Питере уже лет 5. За 12 смену можно найти если звёзды сошлись, в основном просят 14, но уже начинают смотреть в сторону 15-16.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

https://yandex.ru/uslugi/profile/NerudnyjKarerPesokShheben-2... цена питер#/arenda/speztehnika/ekskavatory

Врут ?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это как с бетоном за 2400 м3. Вы же сами строитель, прекрасно должны понимать кухню. И арматуры за 20 тыс тонна тоже не бывает...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в рязани чуть дороже (всегда так), так что не врут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это все применимо в той ситуации, когда нужно отдельно заказывать работы. У тебя был случай, когда можно выкопать ямку по пути и сделать красивый, бескорыстный поступок. Хочешь зарабатывать на всем? Пожалуйста, твое право. У нас капитализм, свободный рынок и бизнес на первом месте.

Просто не надо удивляться, что тебя торгашом называют, не проявляют уважения и не считаются с твоим мнением.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, я не вижу причин, почему я должен соседу что то делать бесплатно. Как вы правильно заметили, я занимаюсь строительным бизнесом, а не благотворительностью. И мне нужно выплачивать зарплату сотрудникам, налоги в бюджет и прочее.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А никто и не говорит про бесплатно. Вот если на чистоту, такую маленькую ямку трактор раскопает и разровняет грунт, за час. Условно 1500 рублей, это затраты на трактор и меньше часа личного времени, итого - 2000. Не стоит такая работа 3000 тысячи, если делать её попутно.

Прекрасно зная, что по отдельности хозяин участка заплатит больше, ты назвал завышенную сумму. При этом не очень огорчился, что вообще ничего не получил, потому что это побочный заработок.

Со стороны выглядит, как собака на сене.


А ещё к примеру тебе мог попасться не простой (видимо жадноватый и не способный в переговоры) мужик, а к примеру я или не дай бог моя жена. Небольшая часть её работы это ведение договоров с подрядными организациями. Я не плохо разбираюсь в рыночных отношениях и заплатил 3000 рублей в этом случае, только вынес бы при этом все мозги. Потому что в данном случае знаю сколько стоит такая работа. При этом я обеими руками за честный заработок, но терпеть не могу, когда на мне наживаются. Да, вот такая я скотина, но ничего личного, это просто бизнес.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Красивый и бескорыстный поступок, если не бесплатно, это с какой наценкой? Просто не знаком с ценообразованием на красивые и бескорыстные поступки. Хотя мое знание русского языка подразумевает под словом бескорыстный синоним " бесплатно", то если лишенный денежного эквивалента.
Я выше писал, что при цене трактора 14 тыс, час работы по себестоимости стоит 2000, плюс стоимость вывоза этого самого грунта. Расценки на вывоз куба тоже можешь погуглить.
Вот хоть убей, я не понимаю, почему я должен заниматься работами, тратить время и совершать бескорыстные поступки.
Не устраивает озвученная цена - добро пожаловать в мир рыночных отношений, где сам рынок диктует стоимость на подобные работы. Собственно, как и получилось.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я выше писал, что при цене трактора 14 тыс, час работы по себестоимости стоит 2000, плюс стоимость вывоза этого самого грунта.
А вот о вывозе ты изначально не писал. Тем более что раз уж место было. Владелец машины наверняка берет полную стоимость вне зависимости от наполнения.


Вот хоть убей, я не понимаю, почему я должен заниматься работами, тратить время и совершать бескорыстные поступки.

Репутация, не? Я не знаю как конкретно отреагирует тот мужик, но к примеру ты провел ему работы по себестоимости, дал ему визитку, кратко рассказал про цены как бы невзначай упомянув что они не низкие, но зато у тебя качество на высоте и основной объект на соседнем участке тому примером. А мужик этот где нибудь, что нибудь, когда нибудь да принесет тебе прибыль. Может и не принесет, реклама она такая, берет количеством а не качеством.


Краткий пример. Отделочник, который сейчас у меня доделывает дом. В паре мест не плохо сэкономил мои деньги. Сейчас делает отделку лестницы из профильной трубы. Каркас лестницы кривой. Я на него без слез не могу смотреть, учитывая что металлообработка это моя основная работа. Договорились сначала на 7 тысяч.

В итоге он возится с ней уже третий день, потому что каждую ступень нужно подгонять индивидуально. Без вопросов сошлись на доплате в 3 тысячи.


Другой пример. Деятель делавший фундамент, накосячил с дренажом. Сток начинает работать только при заполнении 2/3 диаметра труды. Попросил перезаложить трубу по нивелиру, что бы соблюсти уклон. Труба ещё не закопана, только присыпана грунтом. Он отказался, так как труба "работает". Результат, моментальная потеря договора по внутренним сетям на 500 тысяч, завершение внутренней отделки на 100 тысяч без учета материалов, планировка участка 12 соток, установка не самого дешевого забора на 125 метров и 5 метров подпорной стенки. И все это сейчас, когда не сезон и работы не так много.


Ещё одну бригаду не стал звать на доп работы, потому что попытались наглеть по деньгам. При этом работу они начали делать и в итоге уехали с объекта в небольшом минусе.


В моем случае это так работает, а я как заказчик определенную ценность представляю, потому что могу себе позволить построить дом не влезая в кредит.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще в изначальном посте это не указывал, потом в процессе обсуждения уже дополнил подробностями.
Очень много зависит от человека.
Пример. Занимались реконструкцией кровли на старом дачном домике в деревне у бабушки. Она была сама по себе очень воспитана, угощала моих рабочих пирожками и всячески их подкармливала. Естественно, помимо работ, включенных в смету бонусом сделали ей ещё кучу всего бесплатно, то есть бескорыстно.
Был другой пример, вполне состоятельный заказчик, который по хамски себя вел, считал что ему все должны. Естественно, все дополнительные работы тут же осмечивались и выставлялась смета на допы. После завершения коробки, отказались от работ по внутренней отделке. Работать с ним никакого удовольствия.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Естественно, помимо работ, включенных в смету бонусом сделали ей ещё кучу всего бесплатно, то есть бескорыстно.
Ну вот, ты способен на красивые жесты. В случае с трактором почему то не захотел сделать небольшую работу без сиюминутной прибыли в тысячу рублей. Теперь тот мужик вполне обоснованно будет говорить знакомым что ты задираешь ценник. А за бутылкой дополнит рассказ яркими "подробностями".

Это к вопросу о том, почему условно хороших строителей так же не любят как и криворуких наебщиков. И это только один маленький момент, а таких не очевидных моментов много. Твоя компания ведь не единственная на рынке.

1
Автор поста оценил этот комментарий

всмысле на два штыка снять?

4*5*0,4 = 8 кубов всего? Просто выдернуть и никуда не носить? Пффф, подержите-ка мое пиво.

Два дня работы нам на двоих, если с камушками гемороями и перекурами.


Вот летом делали знакомому: прошлый хозяин гаража навез глины потому что спасал от потопа, а потом забил доделывать, нормально она там так притопталась надо заметить - ломом и киркой ковырять приходилось. К нынешнему времени уже и дорогу в ряду сделали с уклонами, и откосы и канавы и все прочее. Короче затекать не будет. + хозяин еще и крышу подлатал.


Видно что горловина ямы на первой фотке заподлицо - на второй торчит на три кирпича. За один день напару взяли и вынесли. Объему тут где-то 6*4*0,25=6 кубов Но причем еще и возить тачкой двухколесной пришлось метров где-то 50-60, не будешь же перед воротами наваливать, да и председатель не рад. Чтож, пришли встали на лопату с тачкой и к вечеру того-же дня адьос.

По цене взяли туже треху (и пару полторах пивка, признаться).


К вопросу о профессиональных строителях: это так на выходных лопатами развлекаются уральские айтишники. :)


И таки да. Ремонтировали двигатели - два года уже ездят на одном вот сейчас на работу приехал. И коробки перебирали - о ужас автоматические! Нету там нихрена магии. Сплошная физика и логика.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не спорю с тем, что это можно сделать самостоятельно. Работа лопатой, как правило, не требует никаких специальных знаний. Просто вопрос времени.
Я когда был молод и учился в институте, летом работал на стройке и лопатой намахался на жизнь вперёд. Помню, предложили нам халтуру, выкопать траншею под укладку трубы, мы с другом прикинули, что там работы на день и согласились сдуру.
На 3 день работы, когда было выполнено половина , мы уже четко понимали, что что-то пошло не так. Зато получили ценный опыт, что профессионал знает, сколько занимает времени и труда та или иная работа, и поэтому называет адекватную цену. А вписаться вот так сходу может только тот, кто делает это впервые.
По поводу капиталки двигателя тоже был негативный опыт, когда перебирали вдвоем с другом движок в гараже, и потом пришлось идти к соседу за консультацией...Так как наших сил и знаний оказалась недостаточно. В итоге пришлось покупать новые прокладки, которые мы испортили. Правда это было ещё до появления интернета, а глянув схему возможно и справились бы сами.
Автор поста оценил этот комментарий

посрать сходить и то опыт нужен, а у него для постройки опыт не нужен.

там что-то с головой.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете, что машину чинить просто и это можно делать у дяди вани в гаражах? Даже колесо поиенять надо уметь, а вы про фундамент рассуждаете. Да много разводил на строительном рынке, но у ТС речь не об этом. А о том, что под соусом как я наебал ушлых строителей, подаётся полная дичь, которая в итоге выходит дороже.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во втором случае ТС мог бы спокойно продать час работы экскаватора за 1,5-1,8К. Но решил за 3К.

Автор поста оценил этот комментарий

Если вы чуть ниже почитаете комменты в этой ветке, то найдете ответ на свой вопрос.

Автор поста оценил этот комментарий

без каких знаний раньше строили, поведай.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку