Отличное выступление сербского депутата Александра Шешеля в ПАСЕ! Гончаренко после слов об Одессой Хатыни попытался затеять скандал, однако председатель его довольно резко осадила. И дала сербскому представителю закончить свою речь. К большому неудовольствию наглого рагулья.
Очень грустно становится, когда понимаешь, что уже вряд ли отношение украинцев к русским поменяется. Всё таки новое поколение уже полностью пропитано ненавистью к русским... Печально все это...
Всё таки новое поколение уже полностью пропитано ненавистью к русским.
Сомнительное утверждение.
Скажите вас сильно волнует отношение к русским жителей Монголии? Ну так вот чтоб прям жалеть и печалиться? Вы вообще о Монголии вспоминали последние месяцы? Отчего ж вам печально от Украины? Наверное потому что вам втемяшили в голову идею о братском народе? Уже давно,каждый житель РФ должен четко для себя понимать - нет и не должно у нас быть никаких братских народов, или вам мало 90-х когда почти каждый "братский" народ считал своим долгом плюнуть в страну? Военные и экономические партнеры - да,должны быть, братских народов - нет. Касаемо той же Украины, я не устану это повторять, у меня странное ощущение, что стоит им сказать что мол русские, мы все поняли,мы были неправы и мы тут же забудем,что было последние пять лет.
Я по национальности Украинец. Родился в 81-м, в Рубежном (Луганская обл.), хотя должен был в Запорожье (родился чуть раньше, чем через месяц после переезда). В 86м мои родители (хвала небесам) решили переехать в Респ. Коми (г. Усинск). Меня естественно никто не спрашивал. И вот смотрю я на этот цирк и люто ненавижу этих дебилов, которые мутят воду.
У меня куча родни вна, и было очень обидно когда в 16-м году ехал вдоль границы с Украиной на машине и понимал, что заехать навестить родичей я не могу с российскими номерами и российским паспортом. Но самое обидное, что большинство населения урины адекватно к нам относится. Ни родственники, ни знакомые ниразу не сказали мне плохого в адрес Россиян.
ну по поводу российских номеров - не надо преувеличивать. со мной на стоянке сейчас стоят несколько авто на таких номерах и ниче - ездят по городу - все нормально.
понятно, что во львовскую или волынскую область на таких лучше не ездить, но там свои приколы, там и киевские не очень любят - проверенно.
Монголы если не братский народ то минимум дружеский, они очень сильно помогали нам во время войны и уже сколько веков от них никаких проблем.
Так может таким и должен быть братский народ, который когда нужно помогает,а когда не нужна помощь, о нем и не слышно? А не как Украина - только гадости сплошным потоком.
И кстати,я очень давно не слышал чтобы кто-то называл Монголию братским народом.
Ну за последние лет 100 Монголия несколько раз нам здорово помогала, безвозмездно и по своей инициативе. Не знаю как дальше будет, но пока что не на словах, а на деле как говорится.
Помогать это нормально, мы соседи, мы должны жить дружно, но это совсем не значит что нам нужно всех называть братским народом и терпеть всякую дичь от них.
Да возможно я консерватор, а может просто меня так воспитывали... И меня действительно печалят темы про Украину и Грузию, т.к. в них ничего позитивного уже давно нет. Но в тоже время радуют такие посты как этот - про Сербию, которую я тоже считаю братским народом.
То есть Украина должна отчитываться перед кем-то? Кажется внутренние дела - личное дело страны.
Это почему же? У нее было не так много времени - так что пока учится. А Россия может кому-то указывать только тогда - когда в своих проблемах разберётся, да только пока сама вязнет и других пытается за собой утянуть.
Я про ситуацию в России знаю только из постов на Пикабу, и на этом строится моё мнение об её положении.
Ну телевизор смотреть - наверняка хуже. Так что более-менее правдиво думаю, просто новости нужно смотреть с паузой дня в два - если что-то неточно или фейковое проскочит это поправят.
Я не совсем понял с чего вы сделали такой вывод. Пусть хоть на головах ходят,их дело. Я к тому что нам,жителям РФ, пора отходить от идей братства. Соседи,партнеры, но не братья, ни к чему нам это.
Идею про братство я понял и придерживаюсь того же мнения. А вот ваша цитата: "Касаемо той же Украины, я не устану это повторять, у меня странное ощущение, что стоит им сказать что мол русские, мы все поняли,мы были неправы и мы тут же забудем,что было последние пять лет." - кому это должна сказать Украина и за что?
Рано или поздно вся нынешняя чехарда закончится. Очень маловероятно,что Украина станет супердержавой (не потому что я не люблю их,а потому что примеров в Европе масса,как страны живут очень небогато ), а посему когда-то к власти придет человек, который поднимется именно на укреплении экономики, что без хороших соседских отношений сложно будет сделать. Так вот у меня есть чувство, что украинцы где-то глубоко в душе понимают, что РФ будет готова им простить все их выкрутасы при изменении политики на более дружественную. Причем не просто простить, а ,мы же братья, тут же начать оказывать всяческую помощь. То есть , как такового говорить этого не надо будет, это просто некое художественное изложение.
Вот ваше мнение и показывает политику РФ - вы кому что-то великодушно прощаете, считаете братьями меньшими и снисходительно умиляетесь. Но для Украины со всей её историей когда её все пытались направлять и рвали на части, что не является преувеличением, насмешки со всех сторон - заявления что она опять что-то должна, хотя была ли она должна что-нибудь, вызывает отвращение. С такими заявлениями партнёрами стать, как минимум, проблематично. И вы наведите у себя порядок - как можно чему учить и советовать не умея и не имея?! Украинцы умеют и думать и работать, к чему придёт страна - опять же, не ваше дело. Им не нужна сверхдержава - нужна свободная страна, с нормальным уровнем жизни.
Украину никто никогда не рвал на части. Её просто никогда не существовало. Те границы которые сейчас называют Украиной никогда не были суверенной страной.
Ну хоть википедию почитайте в каком контексте употреблялось слово Украина: С того времени и почти до XVIII века в письменных источниках это слово употреблялось в значении «пограничные земли», без привязки к какому-либо определённому региону с чёткими границами, в том числе и далеко за пределами территории современной Украины, к примеру «псковская украина», «окская украина».
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%...
Да, закрепилось за названием этой территории. Причем не конкретных границ, а условной Гетманщины и Малороссии. И не в 12, а в 17 веке и позже.
И в любом случае это не доказывает существования такой страны как Украина в нынешних границах хоть когда либо.
А чем Российская Федерация лучше? Начало такое - куча княжеств, границы плавают, набрали кучу земли. И появились вы после развала другой страны.
РФ это страна которая существует сотни лет. В качестве РИ, например. В этом качестве играла роль в политике Европы, принимала участие во многих войнах, признавалась суверенной всеми странами мира.
В отличие от Украины.
Да нет - РФ существует столько сколько прошло с развала совка. Из имперского у неё только замашки. А Украина своё место тоже имеет. И украинцы начали это понимать.
Это не так. Страны всегда имеют предысторию и не возникают из ниоткуда. Например Германия была Кайзеровской Германией, третьим рейхом, ГДР и ФРГ, просто ФРГ и всё это в течение 20 века. Нельзя сказать что возраст Германии 30 лет. Она сотни лет суверенная и самодостаточная страна.
С Украиной тема другая - она никогда не была суверенной или кем либо признаваемой, кроме как частью РИ или СССР.
Раз была республика в составе СССР - значит была определённая признаваемая территория. Что дальше?
Что в ней международно признаваемого? Были посольства УССР в других странах? Было представительство в ООН? Свои вооруженные силы?
Ну и в чём проблема? Почему к другим образовавшимся государствам нет вопросов? А от Украины так печёт?
Я не говорю что к другим нет вопросов. Моя мысль была в следующем "Украину никто никогда не рвал на части. Её просто никогда не существовало. Те границы которые сейчас называют Украиной никогда не были суверенной страной."
Если с её населением вели войны, даже не признавая их права на что-либо - это не значит что у людей нет права на своё место.
Ответ вобще не по теме.
Я говорю о том, что украинского государства никогда не существовало. На этой территории не жили люди считающие себя соотечественниками в суверенной стране. Никогда в истории.
Гражданская война на востоке и раскол в обществе симптомы этого.
Гражданские войны были везде, так что даже глупо это упоминать. А то что не признавали это одно, а вот кем считали себя люди и какую землю считали своей территорию - за это вы не можете говорить. Мнение РФ на этот счёт Украину не волнует. Не хотите быть партнёрами - до свиданья, хотите быть в другой роли - получите соответствующее отношение.
Вы намекаете на то что сейчас Украина может творить что угодно, нести что угодно, а РФ должна это просто забыть,как это было уже? Или как?
Украина что-то делала на территории России? А разговоры это разговоры, РФ рот пошире открывает, а на каком праве - неясно.
То есть все-таки вы не хотите нести ответственность за то что говорите? Вы хотите говорить что угодно и чтобы вам за это ничего не было? Я правильно понял?
"Москоляку на гиляку" достаточно? "Я думаю все русские ублюдки" от Березы хватит?
Почему пропустил? Объясню, я не желаю говорить о том что даст вам лишний повод уйти от прямых вопросов. Да и не о РФ сейчас разговор,а о том чтобы русские поняли что не братья вы нам.
Ну то есть вы решили совсем не заморачиваться,а откровенно дурака включили? Я думаю на этом конструктивный диалог исчерпал себя и нет смысла его продолжать.
Почему же - ответьте пожалуйста. Я понимаю кто такие жители страны, в вашем случае - россияне. А вот русские для меня всегда загадкой были. То ли как из фильма "Брат-2" - мы русские своих не обманываем, то ли как Задорнов рассказывал про людей широкой души? Так что не я съезжаю. А границ у Украины не было из-за того что не хотели признавать да и нападали со всех сторон. И вы признавать чужой свободы не хотите.
То есть вы думаете что Береза отвечая так имел ввиду кого-то другого, а не россиян? Я вам его слова цитирую, для меня очевидно кого он имел ввиду.Для вас нет?
Нападали на них со всех сторон, уси-пуси. Так вы же гордый, свободолюбивый народ. Вперед воевать за свободу. Вы что тогда не воевали, что сейчас только трындите про войну.Ваша родина в опасности? Ее топчет злой москальский сапог? Вперед на защиту.
Мы не хотим признавать вашей свободы? Вы путаете свободу и раздвигание ног перед США.Вы более четверти века свободны. Откажитесь от всего русского, откажитесь от транзита газа. А то у вас свобода очень интересная, орать вы герои, а делать нет никого.
Ну вот - вместо ответа истерика, что такое "русское"? И за газ платится, и страну защищают. Газ это всё"русское" по-вашему? Не нравятся чьи-то слова - подавайте в суд за клевету.
1) Я привел цитату вашего Березы. Что такое в его словах "русский" для меня очевидно, это россиянин. Вы же продолжаете включать дурака, якобы не понимая о чем речь.
2) Если вы страну способны защитить, то почему вы ,лично вы, говорите о том что на вас нападали со всех сторон и не давали сделать свою страну. Опять включение дурака.
3) Разговор не о плате за газ, а о том что если вам все русское,ой простите российское, так не мило, откажитесь от транзита,не цепляйтесь вы в него. Третий раз включение дурака.
4) Насколько я понимаю в ПАСЕ будут разбираться со словами Березы.Я же ,четвертый раз вам повторю, призываю каждого россиянина помнить слова и забыть о якобы братьях. Вы постоянно игнорируете это, то есть опять включаете дурака.
Итог: в четырех строчках, четыре раза включили дурака, полное нежелание читать о чем пишут, абсолютное игнорирование своих же слов,когда это становится удобно. Вывод: разговор еще вчера, о чем я сказал, прекратил быть конструктивным, более "биться головой" об стену вашего нежелания читать о чем вам пишут,я уж не говорю понять, я не хочу.Верьте дальше,что вам можно нести что угодно, а я буду потихоньку убеждать своих соотечественников, чтобы они не забывали этого.
Конструктивным разговор перестал быть после того как вас на Березе заклинило, на которого я не ссылался в принципе. Вы прочитайте всю ветку о чём мы говорили. Тему газа опять же вы подняли. Мы пользуемся тем что нам подходит, не вижу в этом проблемы. Кто и за что будет с упомянутым вами Березой разбирать большинству украинцев, поверьте, плевать. А насчёт защиты своей земли - защищали или хотя бы пытались. Потому и не получалось сделать своё раньше. И за последние годы Украине сделали, как бы это ни звучало, отдолжение - поднялась самооценка и появились возможности защищать себя. Цену заплатили большую - но запомнят это навсегда.
1) На Березу вы не ссылались, это я его вспомнил после того как вы задали вопрос "а чего ж такого плохого сказала Украина". И мне после этого предлагают перечитать диалог.
2) Тему газа поднял я, намекая вам что если вам немило все российское,якобы мы тут вам указываем как жить и не даем быть свободными, откажитесь от всего российского, в том числе от транзита газа. Но у вас же "двадцать баксов - это двадцать баксов".
3) Очень классная у вас страна, где представитель этой самой страны в ПАСЕ сам по себе, а жители сами по себе.
4) Я напомню, четыреста лет назад Россию пиннал кто только хотел.Она была какой-то территорией на задворках мира. Периодически выхватывая неиллюзорных пиздюлей, страна защитила себя и поднялась до мировой державы, защищая в том числе и тех кто сейчас орет про протоукраинцев. В прошлом веке выстояли против всей Европы. А вы утешайте себя, что хотя бы пытались.
5) Защищать себя? Ответьте честно на простой вопрос, честно хотя бы себе, вы уверены что если бы в бой действительно вступила российская армия вы бы прозащищались хотя бы пару дней? Ваша самооценка основана на виртуальных достижениях. И цена ваша - это убийство своего же народа, вместо того чтобы нормально пойти на уступки в 2014 и договориться. А вы верьте вашим президентам про 150-тысячный контингент российских войск.
1. Не нравятся высказывания, они неправдивые или что ещё, обращайтесь в суд.
2. Почему Украина должна отказываться от того что ей выгодно, по крайней мере пока?
3. Смотрите пункт (1).
4. Украина также пытается себя защитить как и РИ 400 лет назад, а про защиту в прошлом веке слишком много на себя не берите, вы там были не одни.
5. Украина долго не выстоит - это да, но её придется стереть полностью, по-другому не выйдет. На вашей стороне просто больше железа и всё.
Вам, похоже, невыносимо смотреть как кто-то хочешь выбраться из болота.
1) Пятый раз повторяю, специально для человека, который меня отправляет читать наш диалог - моя задача ,чтобы россияне не забывали эти высказывания и делали из них выводы.
2) Так вы уж определитесь или вы все такие из себя независимые или вам это выгодно? В моем понимании как-то не очень хорошо позволять с помощью ваших ресурсов,я имею ввиду трубу, давать зарабатывать агрессору. В вашем понимании, агрессор оно конечно да, но денежка не пахнет. Вы все еще считаете себя честным? Я это называю проституцией.
4) Я на себя беру лишь то что показываю вам как при желании можно быть независимым, но в вашем мирке, независимость равна стоянию в известной позе перед кем-нибудь, раньше перед нами, сейчас перед США.
5) Я правильно понимаю, что это можно считать признанием что наших войск там нет? Или опять начнутся разговоры про гибридные войны?
Мне неясно одно - как выбирание из болота связано с истеричной русофобией. Нормальные люди, чтобы выбраться из болота используют все возможности, вы отталкиваете бревно и хватаетесь за соломинку.
Так делайте, кто вам мешает? Вы уже сами запутались в том чего хотите и что говорили. Хотя суть была что кто-то должен перед вами извиняться, почему-то, за то как он живем в своей стране. Мы у вас не выпрашиваем, а покупаем - это разные вещи. Истерика наблюдается у вас - потому как у вас бомбит от того что ваши советы никому не нужны. Вам говорят что разберутся сами, до вас не доходит и вы начинаете лезть больше, и доказывать что без вас дела не будет. И вот если россияне приезжают в Украину - никаких проблем нет, если украинец в РФ - геморроя будет мало не покажется.
А я что делаю? Я даже вам объяснил, что никакие извинения ,фактически, от вас ненужны, надо чтобы россияне просто помнили о выкрутасах украинцев.
Я еще раз, для представителя свободолюбивого государства, объясняю - вы предоставляете, по вашим словам, агрессору способ для зарабатывания денег. Тех денег, которые, по вашим словам, идут на убийство ваших граждан. Данная позиция называется проституция, когда вы за деньги продаетесь.
А вам кто-то дает советы? И кто этот человек? Я?Я ,шестой раз повторю, не ставлю целью учить вас как жить.
В Санкт-Петербурге огромное количество машин с номерами Украины, ни у кого никаких проблем. На всех ток-шоу сидят ваши эксперты, ни у кого никаких проблем. Несколько миллионов трудовых мигрантов с Украины, ни у кого нет проблем. Хотя пожалуй отмечу - проблемы конечно есть, но это так жизненно-текущие.
Вы уже вообще не понимаете и не помните с чего начали.
Перед вами никто и не собирался извиняться, так как непонятно перед кем и за что. Сидеть без газа по-моему глупее чем с ним. Эксперты - их хватает везде и они не отображают действительность, вам ли не знать - у вас своих хватает. Делай так или так - это и называется поучать. Насчет миллионов мигрантов это вы загнули, они конечно есть, но их деньги идут в Украину, так что следуя вашей логике, мы компенсируем покупку у вас газа таким образом ;).Ну и машины с украинскими номерами, скорее всего, из двух соседних вам республик появились.
С чего я начал.Начал я с того, что граждане РФ должны помнить все высказывания выкрики и так далее со стороны Украины, чтобы в будущем не повторять ошибок с братанием.А теперь скажите, где я отошел от этого?В почти каждом сообщение это повторяется. Еще раз говорю, я не говорю о том что Украина должна извиняться(что я кстати объяснял), я говорю о том что нам , россиянам, надо помнить все возгласы.
Сидеть без газа? А кто говорит о сидеть без газа? Я говорю об отказе от транзита газа и покупке его же ,в той же Европе, как вы это делаете сейчас.Только газ будет проходить не через вашу трубу,а по другим трубопроводам. Вы вообще читаете что вам пишут?
Насчет миллионов. Ваш Климкин https://nv.ua/world/geopolitics/klimkin-pochti-tri-milliona-... И разговор шел не о деньгах том случае,а о том что украинцы тут имеют кучу проблем.Не надо передергивать с одного на другое.
Насчет денег. Я третий раз повторяю, вы ведете,как проститутки, если для вас деньги важнее жизней ваших же граждан. При условии естественно, что мы таки ведем с вами войну, а вы не просто так орете везде об этом.
Экспертов хватает везде, вот только Береза не просто эксперт, этот человек представляет вашу страну в ПАСЕ. Это мы с вами можем тут языками "махать" и потом вы мне скажете, что это ваше личное мнение. Политики такого уровня говорят за всю страну.
"Касаемо той же Украины, я не устану это повторять, у меня странное ощущение, что стоит им сказать что мол русские, мы все поняли,мы были неправы и мы тут же забудем,что было последние пять лет." - разговор был о том что украицам не перед кем и не о чем извиняться. Ошибся Климкин это всего мигрантов по всему миру - это по официальным данным. За транзит нам платят - в чем проблема? Так в чем же проституция? Делайте в обход - это вам важнее. Почему не пользоваться тем что есть? В чем продажность я не вижу. А жизни сохраняют тем что не нападаем - и свои и чужие. Вы уже, по вашим словам, несколько раз перечитывали ветку - но так и не запомните что мне писали и постоянно ссылаетесь на те фразы которых не было.
То есть последующие мои объяснения,что я имел ввиду вы тактично пропустили?
Ошибся Климкин? То есть вы намекаете что вы большей информацией владеете? Ну давайте пруфы.
Дальше. Я вам пятый раз говорю, дорогой мой товарищ, утверждающий что я не читаю, вы способствуете заработку денег агрессором, через вашу трубу идет газ, за который платят деньги. То есть вы предоставляете инструмент для заработка денег. Теперь понятно почему проституция?
В целом, если ваше следующее сообщение будет в таком ключе, будете игнорировать написанное мной, вы просто уйдете в игнор.Мне надоело повторять одно и тоже и понимать, что вы меня не читаете. Или у вас цель сказать последнее слово? Ну в таком случае можете считать что победили, с дураком спорить желания нет.Хотя судя по всему это вообще стиль украинцев - просто бессмысленно оать,не слушая других.
То есть если вы продаете ресурсы - вы тоже проститутка? Так как в с Европой в конфронтации, санкции и т.п. Посмотрите в Википедии раздел про рабочих мигрантов - там всё написано на этот счёт. Я понимаю что вы пишите и почему, но то что это не является стоящим и я это не принимаю как аргументы по теме - не моя проблема. А от вашего игнора мне ни холодно не жарко. Можете написать ещё сообщение и заблокировать, может полегчает .
И я уже говорил - сначала разберитесь и наведите порядок у себя, а уже потом советуйте кому и что делать на собственном примере, если будет чему учить.
Это влажные фантазии про 90%.
Вот ссылка на опрос 2019 года: 57% относятся к России хорошо
да не, поменяется, правда займет столько же сколько и им мозг промывали, поколение, лет 25 +/-
Было у меня пару приятелей из Киева, лет 10 назад вместе какую то онлайн игру покоряли :) Нормальные ребята, всегда весело с ними время проводил. Давно с ними не пересекался, но периодически поздравлял с др в скайпе. Так вот один обычно отмалчивался, но как то два года назад ответил мне такую "простыню" грязи и бреда. Вообщем с грустью удалил я его из друзей. Вроде мелочь, но нынешняя реалия...
Вот почти аналогичная ситуация, только 1 ушел на майдан и связь с ним потерялась, а со вторым до сих пор нормально общаемся, поздравляем с ДР и т.д, хотя давно уже оба не играем. О политоте вообще не разговариваем.
