Шоссе смерти: кто виноват на самом деле.
Президент, генсек, маршал
Среди автократов прошлого века Саддама Хусейна можно было бы считать одним из самых просвещённых. Конечно, к власти он пришёл не самыми чистыми методами, и до самого свержения отчаянно охотился на противников режима, но при этом Хусейн сумел грамотно распорядиться доходами от нефти, которая в 70-х резко подорожала после войны Судного дня и нефтяного эмбарго.
Диктатор провёл экономические реформы, дал дорогу частному бизнесу, вливал финансы в образование и таким образом вывел Ирак в лидеры арабского мира, с которым мог соперничать разве что Египет.
А потом в 1979 году в соседнем Иране случилась исламская революция, приведшая к власти аятоллу Хомейни. Последний жаждал распространить владычество шариата на соседний Ирак, а Саддаму, как относительно светскому диктатору (который, однако, всё равно уважал ислам), шариат был ну совсем не по пути.
Такого же мнения придерживались и в НАТО, и в Советском Союзе. Поэтому Хусейн в 1980 году развязал войну против Ирана, пользуясь поддержкой — внезапно — обоих политических блоков.
И даже с этой поддержкой он потерпел ужасную катастрофу. Война растянулась на восемь долгих лет, выпив из Ирака все силы, которые копились раньше. Противники опустились до взаимных химических атак и творили другие жуткие вещи — например, Хусейн погубил десятки тысяч курдов, среди которых исламские инициативы Хомейни очень даже приветствовались.
Вместе с этим обрушились цены на нефть, которая питала собой страну. Само собой, Ирак влез в долги (около 60 миллиардов долларов в сумме), поддерживая к тому же исполинскую армию размером в миллион солдат при населении в 19 миллионов жителей.
Соседние арабские государства не желали эти долги прощать, а тут ещё и Кувейт — карликовое государство и город-порт с колоссальными запасами нефти вдруг начало превышать нормы добычи «чёрного золота», чем ещё сильнее снизило стоимость сырья. Теперь, когда угроза наступления исламского Ирана сошла на нет, на сторону Ирака уже никто не хотел вставать, тем более, что Саддам измазался в крови по самые ноздри.
В этой ситуации, скорее всего, не было ни одного хорошего решения, которое могло бы спасти Саддама. Поэтому он выбрал плохое решение: оккупировать Кувейт.
Маленькая победоносная война
Глубокой ночью 2 августа 1990 года армия Ирака численностью в 88 тысяч солдат и 690 танков вошла на территорию Кувейта. Хотя вооружённые силы страны и в шесть раз уступали иракской военной машине, Саддам распланировал всё чётко и аккуратно. Налёты авиации, нападения коммандос, захват ключевых объектов — армии Кувейта не дали даже опомниться, не говоря уже об активной обороне. К 4 августа вся территория страны была оккупирована Ираком.
Поводом для вторжения послужило нарушения Кувейтом условий добычи нефти — якобы путём наклонного бурения страна «присосалась» к месторождениям Ирака. Крайне сомнительно, что это правда. Истинные причины были куда серьёзнее: тут и наличие богатых запасов нефти, и то, что Кувейт блокировал выход Ирака к морю, да и в иракской пропаганде карликовую страну давно изображали утраченной территорией, которую следовало вернуть.
Нельзя сказать, что оккупация стала сюрпризом для мировой общественности: Ближний Восток долгое время сотрясали войны. Но что по-настоящему встревожило и США, и их союзников — так это дальнейшее поведение Саддама Хусейна. Вместо того, чтобы требовать репараций или других уступок у поверженного Кувейта, он просто аннексировал страну спустя четыре дня после её разгрома.
Советская техника пользовалась большим спросом на Ближнем Востоке: Т-55 на фото принадлежит армии Израиля
Сразу же после захвата Кувейта начались трения на границе Ирака и Саудовской Аравии — ещё одного крупного поставщика нефти. Аравия пусть и была чуть лучше подготовлена, чем крошечный Кувейт, всё равно не смогла бы выдержать удара иракской армии.
А кроме того — Саудовская Аравия уже тогда была союзницей Штатов, несмотря на свой далеко не демократический режим. Так что ответный удар по Ираку был лишь делом времени. Пока Совбез ООН пачками принимал резолюции о выводе войск Саддама из Кувейта (а Саддам упорно игнорировал их), НАТО готовилось к вторжению. Последний ультиматум ООН истекал 15 января — его требования Хусейн вновь проигнорировал. Коалиция получила повод для нападения.
«Буря в пустыне»
Соединённые Штаты запустили операцию по освобождению Кувейта 17 января 1991 года, спустя пять месяцев после иракского вторжения. И начали, разумеется, с авианалётов. За две ночи боевые самолёты совершили 4700 вылетов и не только завоевали воздушное превосходство, но и подавили сопротивление на земле.
Но на этом дело не закончилось. В течение целого месяца авиация утюжила позиции Саддама, совершая ежедневно до 800 боевых вылетов — несмотря на развитую систему ПВО и собственную авиацию, Ирак не смог противостоять настолько массированной атаке.
При этом американский генералитет не собирался стирать в порошок всю военную мощь Ирака. Нет, США поставили себе задачу ослабить Ирак настолько, чтобы не допустить его нападения на малых соседей, но не настолько, чтобы соседний Иран смог его одолеть.
Именно такого баланса Штаты и добились к 23 февраля: сухопутные силы врага ещё представляли угрозу, но без контроля воздуха не могли ничего поделать. Все попытки Ирака нанести ответные воздушные удары, например, по Саудовской Аравии и Израилю, пресекались жестоко и моментально.
В ночь с 23 на 24 февраля началось наземное наступление войск коалиции. Ирак к этому времени построил солидную оборону на границе Кувейта и Саудовской Аравии, причём генералы подошли к делу творчески. Они маскировали рабочую технику среди уничтоженной, укрывали свои позиции и всячески мешали точной разведке врага. Получилась глубокая эшелонированная оборона, пробитие которой потребовало бы многих жертв.
В операции участвовали войска не только США, но и Франции, Британии, Сирии, Египта, Саудовской Аравии и многих других стран. Было даже подразделение из Сенегала, но оно погибло в авиакатастрофе
Что же сделали США? Они просто обошли укрепления Саддама с востока, в том месте, где граница проходит по пустыне — там оборона была куда слабее. Её союзные силы буквально смели: измученные целым месяцем воздушных налётов войска Саддама сопротивлялись очень слабо. За 24 февраля войска коалиции преодолели 32 километра, и 25 числа прогресс был ничуть не хуже.
Саддам, который не питал иллюзий насчёт своего положения в Кувейте, решил поджечь нефтяные месторождения страны. Не только из-за злобы, но и потому, что цена на нефть после такого неизбежно подскочила бы — и в таком случае вся его затея с Кувейтом не была бы напрасной.
На третий день, 26 числа, иракцам всё же удалось задержать наступление — им помогала и некоторая неразбериха в штабе врага, и дым от горящих скважин, и сосредоточение их собственных сил в более пригодных для защиты точках.
Однако никакие хитрости иракцев (выключенные движки танков, чтобы не обнаружили тепловизоры, атаки с флангов и рискованные рывки) не могли полностью остановить наступление США и их союзников. Вскоре лучшая дивизия во всей армии Ирака — «Тавакална» — была разгромлена. Всего из 43 дивизий на кувейтском фронте уцелели лишь 7. Началось повальное бегство.
Шоссе смерти
В тех краях не так уж много дорог, пригодных для массового движения техники. Одними из таких были два шоссе, ведущие из кувейтской Эль-Джахры: первое — шестиполосная трасса 80 — в иракскую Басру через пустыню, второе — трасса 8 — в портовый Умм-Каср по берегу Персидского залива. На обеих трассах сконцентрировалось огромное число беглецов. Они ещё не знали, что в скором времени западные журналисты дадут общее имя обеим дорогам: Шоссе смерти.
Покидающих Кувейт солдат нельзя было назвать армией: то была толпа, все спасались как могли. Те, у кого осталась техника, ехали на ней — большая часть таких «везунчиков» оказалась на прибрежном шоссе. Однако львиная доля иракских бойцов либо потеряла технику, либо вообще не имела.
Они угоняли первые попавшие гражданские автомобили, отчего бегущая из Кувейта колонна стала весьма разношёрстной: пожарные машины, дорогие лимузины, старые колымаги — лишь бы ехало. Кроме военных эта импровизированная колонна везла кувейтских коллаборационистов, которым после освобождения Кувейта грозила суровая кара, и горы ценностей, которые только успели схватить.
Из стен танков, броневиков и гражданских машин образовалась плотная шеренга длиной почти в 5 километров, ставшая идеальной мишенью для авиаудара.
Именно он и последовал в ночь с 26 на 27 февраля. Под покровом темноты группа палубных штурмовиков «Интрудер» обстреляла начало и конец обеих колонн, следующих обратно в Ирак: 1400 машин на основной трассе и 400 машин на прибрежной дороге. Таким образом, они заблокировали возможность как двигаться дальше, так и дать задний ход — машины из средства спасения стали обузой.
Лишь немногим удалось покинуть исполинскую пробку и проехать дальше по обочине, однако впереди их ждал хребет Мутла, где трасса сужается — около 300 машин застряли там, брошенные своими водителями и пассажирами.
После первого удара начался долгий, десятичасовой расстрел колонны как силами ВВС США, так и палубной авиацией с борта авианосца «Рейнджер». Беглецы, обогнувшие пробку, тоже попали под огонь. На иракцев сыпались как ракеты и пули, так и кассетные бомбы.
Атака была настолько интенсивной, что обломки грузовиков «вбивались» в землю, а ветровые стёкла плавились от жара. Особенно отличились штурмовики A-10 «Тандерболт», способные летать на низкой высоте и посылавшие свои боеприпасы максимально точно на головы бегущих иракцев.
Для кого-то война — это ад, а для других — тир. Особенно впечатляют слова одного из пилотов «Тандерболта», участвовавшего в атаке: он сравнил налёт с шикарным салютом на 4 июля (День независимости США) и сказал, что мешанина из всполохов, взрывов, летящих обломков выглядела просто чудесно.
Хотя бегство было дезорганизованным и хаотичным, а налёт — жестоким и непрерывным, иракские солдаты проявили удивительную жажду жизни: когда самолёты лишь приближались к колоннам, люди побросали технику и разбежались врассыпную — сказалась вынужденная «муштра» ежедневными бомбёжками. Увы, многие пилоты не стеснялись преследовать и расстреливать бегущих по песку людей.
На трассе 8 картина была немного иной. На прибрежной дороге собралась преимущественно военная техника, которая двигалась более организованно и не допускала пробку, подобную той, что получилась на трассе 80. Но это не спасло иракцев: их ночью атаковала воздушная кавалерия из вертолётов «Апач» и обстреляла сухопутная артиллерия.
К утру обе трассы превратились в кладбища. Почти вся техника была не просто уничтожена, а расплавлена и искрошена. Кругом дымились останки иракских беглецов, однако многие тела попросту разорвало на неопознаваемые фрагменты: если даже танки Т-54 превращались в жёваные консервные банки, то что уж говорить о трупах?
Их число так и не удалось посчитать. Обе стороны не были в этом заинтересованы: Саддам Хусейн не желал раскрывать подлинные масштабы катастрофы, а США и коалиция уже сообразили, что ни о каком честном бое речи не идёт, так что лучше не уточнять, сколько народу было безжалостно загублено.
Один журналист насчитал 37 тел — то есть неплохо сохранившихся тел. Кто-то оценивает число жертв в пару сотен человек, а другие ведут счёт на тысячи.
Оправдания жестокости
Главный вопрос, который уже почти три десятка лет остаётся открытым: была ли необходимость в нападении на колонну дезертиров? И не просто нападении, а жестоком дистанционном уничтожении всего живого и неживого?
Интересно, что Саддам сам же и запутал ситуацию донельзя. 26 февраля, ещё до атаки, он выступил на радио и объявил, что выводит войска из Кувейта. При этом он так и не подчинился резолюции ООН, в которой были и другие требования. Но что самое странное — диктатор назвал двухдневный разгром своей армии победой, и пообещал вернуть Кувейт в сферу влияния Ирака.
Многие расценили такой пассаж как решение продолжать войну, но уже на территории Ирака. В кувейтской операции принимала участие далеко не вся армия Саддама, и сухопутная операция с целью сокрушить всю страну могла принести гораздо больше жертв, чем могла себе позволить администрация президента США Джорджа Буша-старшего. С этой точки зрения налёт был необходим, хотя его жестокость всё равно остаётся неоправданной.
Кроме того, командующий силами союзников генерал Шварцкопф, одобривший атаку, особо настаивал на моральной стороне вопроса. Он напоминал, что отступавшие солдаты в течение полугода грабили, насиловали и терроризировали жителей Кувейта, а потому заслужили то, что получили. Быть может, многие из них и вправду творили бесчинства и их следовало бы надолго бросить в тюрьму. Но достойны ли они были заживо гореть в машинах, разлетаться клочьями по пустыне, лишаясь даже призрачного шанса на погребение, и ловить спиной снаряды «Тандерболтов»?
Противники налёта на отступающих приводят серьёзные аргументы. Беглецы из Кувейта уже не представляли из себя армию — даже если бы Саддам вновь бросил их против американцев, многие бы дезертировали или сдались в плен после первой же битвы.
Особенно спорным авиаудар выглядит с точки зрения Женевской конвенции, которая запрещает атаковать солдат вне боя. Меж тем в 2 часа утра 26 числа министр иностранных дел Ирака объявил об отводе войск на позиции до войны и о прекращении огня.
Бравурное выступление Саддама обострило ситуацию, однако в нём не звучало конкретных заявлений о продолжении войны, и оно, строго говоря, было предназначено для сохранения репутации диктатора перед соотечественниками. Так что с 2 часов утра 26 февраля Ирак официально прекратил военные действия, и бомбить колонну было нельзя согласно международному праву.
Но не всё так просто. Многие части иракской армии продолжали сопротивляться в Кувейте. Только у них не было выбора — 26 числа войска коалиции отрезали им пути отступления в Ирак. В такой ситуации до окружённых подразделений не дошли сообщения о прекращении огня, да и американцы, продолжающие атаку, как-то не придавали в этом уверенности.
Подбитый M2 «Брэдли» армии США. Американцы несли вызывающе низкие потери по сравнению с армией Ирака: на каждого убитого янки приходилась одна разгромленная дивизия
Наконец, иракский лидер тянул до последнего, не давая приказа об отступлении, хотя объявлено о нём было уже не раз. Только 27 февраля прозвучал именно приказ об отходе, а приказ о прекращении огня со стороны США вступил в силу только 28 февраля.
Решающий этап войны в Персидском заливе развернулся крайне быстро, за считанные дни, или, как любят говорить американцы — за 100 часов. Военные машины двигались с настолько большой скоростью, что командование зачастую не поспевало за развитием событий: кто знает, вдруг генерал Шварцкопф получил донесение о колонне иракцев за несколько часов до выступления иракского министра иностранных дел? А потом, когда трасса 80 превратилась в пылающий ад, тормозить операцию было уже поздно.
История с Шоссе Смерти — одна из самых туманных в военном деле, а ситуация с колонной — пограничная донельзя. Можно ли их было считать комбатантами? Или они уже перешли в другой статус? Могли ли сопротивляться и собирались ли? В самом ли деле их успешный отход привёл бы к продолжению войны?
Поди-ка теперь разбери. Но ясно одно: даже если бы все опасения командования США оказались правдой, они не служат оправданием для столь жестокого истребления огромной толпы беглецов.
*****
Infinity Ward зачем-то приписала российской армии один из самых неоднозначных поступков армии американской — налёт на колонну отступавших войск Саддама Хусейна во время войны в Персидском заливе, более известный как «Шоссе смерти».
После нескольких дней, когда творение Activision смешивали с грязью, нарративный дизайнер Call of Duty: Modern Warfare Тейлор Куросаки всё же ответил на повисший в воздухе вопрос: почему же у вас Шоссе смерти — это преступление России, а не США?
Его ответ будто бы нарочно составлен так, чтобы ещё больше разозлить вопрошающих. Он заметил, что термин «шоссе смерти» приписывался многим событиям за последние полвека, и что авторы лишь хотели воспроизвести дух современной грязной войны, а воссоздавать конкретный конфликт не собирались.
https://dtf.ru/life/80350-shosse-smerti-kto-vinovat-na-samom...
(с.) DTF
Хотели они этого, или нет, они привлекли внимание к военным поступкам США.
Одна из последних статей Евгения Баранова, буквально сегодня 12,11,19 трагически погиб (при каких обстоятельствах не сообщается)
Спрашивать у пропагандистов почему они занимаются пропагандой - это такое.
Запад опять повесил на русских вымышленные преступления. Впрочем, ничего нового...
Эм, весь пост о действиях Ирака и США/союзников, но вы увидели только последний кусочек про Россию...
Ради этого кусочка пост и писали, на заголовок смотри.
Автор вдумался в тот бред, который написал?
Вне боя по конвенции нельзя атаковать больных и раненых солдат. Если бы колонна вывозила раненых, то атаковать ее было бы нельзя. Колонну боеспособных солдат с бронетехникой в составе (даже на фотках разбомбленной колонны видна бронетехника) атаковать можно.
Вы про эффект Стрейзанд слышали? Те, кто тычут в нее пальцем и орут "русофобия" делают ей лучшую рекламу. Нашие тупые пропагандисты даже сюжет о ней состряпали (по всем каналам), теперь об этом посредственном шутерке не слышал только глухой.
Может о ней не слышал только глухой, так как это одна из самых испешных франчайз игрового мира и самая успешная франчайза в серии шутеров? Но да, это все "путинские пропагандисты" и злые "кгбшники" да "проплаченные тролли" виноваты, ага. (сарказм, если что)
Я прекрасно знаком с серией, но играл только в 1-2 части и конкретно о COD MW узнал из репортажа россии один. В COD MW пока не играл (к шутерам дышу ровно), но меня подмывает это сделать, чтобы глянуть, что же в ней такого русофобского. Эффект Стрейзанд в действии.
Вы им сильно льстите. Это не пропагандисты - это долбоёбы, которые в пропаганду не умеют, хоть и очень пытаются.
Сделайте вбсем одолжение, грузите торрент, нех этим ебанатам деньги давать. И это не пропаганда, а банальнейший факт. В "Красном воронбье" меньше клюквы. Ах да - играйте на английском.
Ведь война, это не кровь кишки и распидорасило, не кровь сослуживцев и жертвы каждый день, это блядь дуэли на шпагах видимо. Как же эти американцы могли не проявлять уважение к тем, кто пытал и убивал, а иногда и жрал их сослуживцев. Почему не послал на убой еще своих солдат, а использовал бомбандировки? Ведь честь важнее, каких-то там людей.
Ну и конечно же Вьетнам. После которого у СССР был почти такой же Афганистан, в котором также и кишлаки бомбили после увиденных "кукол и тюльпанов" и солдатиков ломали, и который так же осудило правительство СССР.
В России благородство вообще достигло крайности, дошло до того, что в Чеченской войне, русские толкали оружие чеченцам. Вот уж благородный народ.
Если поляк был нацистом туда ему и дорога, а пленный или не пленный это уже дело морали. Нацистов не должно быть в этом мире, по крайней мере живых.
а с кому это польша была любимым союзником до раздела?
Уж не фашисткой германии ли?
С какого перепугу СССР с своим врагом, а в тот момент они и были врагом, церемонится должны. Немцы разобрали поляков, спустя 2 недели, СССР забрал свое, что бы немцы не оказались еще ближе к границам.
И воны не объявлял. Видимо был не в курсе о врагах.
Забрал свое и убил 20 к польских пленных. Видимо советские некроманты тоже решили забрать свое. Конечно же это было благородно и гуманно. Вот расстрел отступающей, действующей армии, на территории другой страны, не подконтрольной этой армии и в которой эта армия по сути оккупанты, убийцы и насильники, это фу-фу-фу, а вот взять своё на территории другой страны, при этом убивая плененных соллат и не только этой страны- это благородно и по чести и взять свое. А вы нацистов не поддерживаете, они вроде как тоже решили "взять свое".
Вот тебе действия поляков в Русско польской.
С чего это я должен перед ними в чем то каяться.
Эм, СССР с ними и не воевал, пришел и забрал. С финами была война, польское правительство сбежало после начала войны, бриты с улицы понабирали новое правительство. Все, кончилась польша в тот момент. СССР обезопасил себя, сопротивлялась бы побольше, может и им бы помогли, но нет, 2 недели и на тапок.
А нахера СССР еще одна война? Я не сталин за него думать, решил ненападать.
Будем всех считать кого поляки убили? Не надо мне тут доказывать что они белые и пушистые. Еще раз, Поляки были врагом тогда, с врагом поступают соответственно.
Могу напомнить как они ответили когда делили с немцами Чехов, и СССР изъявил желание помочь им
тебе это может нравится, может не нравится, но поляки были врагом.
Еще одна война для СССР... еще одна Карл. Сколько войн у СССР было в 39? До нападения Германии у СССР не было войн и Германии СССР войну никогда не объявляло. Внезпно да?
Мне похуй поляки убийцы и враги ну чисто логика нациста. Назовите их врагами и не думайте. Тебе это может нравится, или не нравится, но славян надо жечь...
И давайте мне именна каждого расстреляного и их пэприступления, поименно списком. А самое главное обоснуйте необходимость убийства ПЛЕННЫХ сука поляков.
А ты мне обоснуй необходимость убийства пленных сука русских.
Ну и тупая логика. Еще раз, Польша была вражеским государством, в тот момент несуществующим. Напомнить тебе кто польшу восстановил после войны, и освободил?
ВНезапно, кроме этого была еще русско польская война, почитай.
Поляки вместе с нациками так же делали.
И без нациков. Тебе опять русско польскую напомнить?
Согласен логика говно- назови государство вражеским и делай там че хочешь, при этом ни войны не объявляй, ничего. И с чего Польша перестала существовать? Её оккупировали. Или Польши нету, потому что СССР так решил. А Германия решила что некоторые люди, нелюди уважай их точку зрения.
А до этого еще древние люди пиздились палкамм. Ты наверное сейчас в Германию не ездишь, раньше воевали ведь? А на немцев кидаешься?
Как делали? Какие нацики в русско-польской, что за месиво.
В целом если бы русские ебали в Польше гусей ты бы тоже ответил. РУССКОПОЛЬСКАЯ
Какая необходимость? ты о чем вообще? Я говорил где то что их надо убить?
ты выставляешь поляков ни в чем не виноватыми, хотя они поступали так же, как в последствии поступили с ними.
мы говорим о фактах а не необходимости.
Ну и в чем проблема? После после того как фашистов выбил СССР от туда, польшу восстановили. Тот самый клятый СССР и восстанавливал.
А чего мне на них кидаться? может и на поляков кидаться?Я по одной бабке поляк, по другой немец, по маме белорус, по папе русский.
Я не кидаюсь, но если ты обвиняешь СССР в том что тот забрал часть польши, то должен понимать что и СССР есть что предъявить полякам. Поляки убивали, СССР убивал. ты этот факт можешь отменить? нет. А выставлять одну сторону виноватой, ноуманер.
это вообще какой то поток мысли.
Советско польская, так вернее будет а не русско польская . А что не было? Или Поляки не убивали пленных? Все это факты.Да, потому что Польша стала территорией СССР внезапно и СССР не собирался даровать Польше свободу после реконструкции.
Есть разница между убийствами у себя дома м позода в чужой дом убивать. И уж точно нельзя оправдывать войну в 20 веке войной в 18 веке.
А советско-польская. Ну и какие же поляеи подлые, во время революции решили востановить своё государство, а СССР решили еще тогда подмять польшу. Что же такого сделали поляки? Решили свое государство вернуть? Подлецы решили границы востановить.
Але ты там чушь начинаешь нести. Какие тебе факты?
и внезапно она ее получила, чудо чудное.
Светско сука польская война, почитай задрал уже. какой там 18 век.
И что ? заодно в лагерях перебили до 80 тысяч пленных, объясни мне логику убийства ссука пленных.
это я твоим языком начал уже изъясняться. Может хоть так тебе дойдет
СССР ничего не должен полякам. РФ ничего не должна Полякам. Те кто обвиняет СССР, пусть свою историю смотрят И страдают.
Факт того, что каждый расстреляный поляк раньше убивал русских.
Получила после начала перестройки СССР. До этого была практически сателлитом.
Было расстреляно сколько 300 краснооэармейцев? При этом поляки овиняли их в убийстве польских пленных и тоже "расстреливали, за расстрелы", это оправдывает убийство 20 к пленных поляков? Каждый из этих поляков расстреливал красных? Спустя 20 лет после советско-польской. Какие 80к, на данный момент признано официально 20 к смертей (большая часть из-за болезней) пленных. Опять эти советские некроманты? Или кто-то преукрасил? При этом болели и поляки, т.к. был пиздец.
А до этого вообще была завоевана и перестала существовать.
Я к полякам отношусь хорошо, так же как и к всем остальным, и за то что не забыли что у них есть своя страна, за то время пока ее разделили, и эта страна вообще перестала существовать на протяжении больше сотни лет. Но политика польского государства, меня как гражданина РФ обвиняет в том что они сами делали. Выставляя меня в виноватым, нет, мы в расчете.
ок ок, 20 ка признано, хотя даже вики пишет про до 80 ка.
Естественно они этого не признают, как тогда обвинять русских в катыни, в которой русские почему то расстреливали поляков немецкими орудиями. так что с катынью еще разбираться будут.
А вот смерть от болезней, 20 тыс человек, какая мелочь, совсем херня? Ни в чем польское государство не виновато, кашляли ребята, красноармейцы все поголовно были чахоточными. Фашисты так же делали.
Ну например обвинять по документам.
Это отменяет что то? Поляки в лагерях сгнобили десятки тысяч людей, стрелять не надо, сами умрут,так примерно рассуждали. А после этого предъявляют СССР что то. Это называется лицемерие.
Слушай ну это даже не довод, не смешно.
Как тебе мой довод тогда : поляки в советском плену сами жить не хотели, просились расстрелять
Опять 25, какая разница как убить? Доведение до самоубийства, и то статья.
А тут концлагеря, польские, раньше чем немецкие. Они сами умерли, болели...
НАПЛЕВАТЬ
НАСР.....это все равно убийство, я сейчас запру дома 10 человек, и что не виноват? Сами от голода умерли? завязывай, не смешно.Я тебе говорил, я не Сталин, его логику знать. А зачем было в концлагерях людей гнобить?
Создание условий повлекших смерть, есть убийство, а не неосторожность.
Неосторожность это когда я тебе провод с фазой подал, вместо нуля, случайно.
Их надо было убить? Смотрим, умер 1, 100, 1000, 10000.
Странно, может их там кормить надо? это осознанное убийство.
Я тебе могу опять же неприятные примеры привести, неприятные для СССР, потому что признаю что всякое было.
После Сталинграда много немцев перевозили в сибирь, в лагеря, и мерли они как перпуганные, знакомо? Вот так и у поляков, только советы сделали вывод, и немцы попавшие в плен позже, выживали, условия и в лагерях были созданы, и при переезде, что бы там не говорила любая пропаганда, есть письма с лагерей, и слова тех кто был там, уже по возвращении домой.
Так вот польша предпочитает делать вид что люди в лагерях у них, случайно умерли.
И думаю что это все схавают. Нет, это и есть убийство.
ты вроде в в одном из сообщений, не со мной, писал что ты за правду, а не просто кого то оголтело обвиняешь, так вот тут ты именно обвиняешь советы, выставляя поляков белыми и пушистыми. Нет таких. Никого. Ни белых ни красных.
Слушай, если нечего сказать, то просто промолчи, ты вроде сначала документы мне показывал, а тут полемика лишняя, опять они умерли случайно?
Что бы человек жил, должны быть условия, если их нет внезапно, человек умрет. Тебя на цепь посадить в чистом поле, то ты сам виноват будешь?
Это можно применить к польше ? Вполне, кроме последнего, империей поляки только стремились стать, им не повезло, на западе Немцы империей стремились стать а на востоке сталин восстанавливал РИ. Жертвы дизентрии становятся убийством очень легко, если условия созданы для этого. Я не прав что это ты будешь виноват если на цепи в поле помрешь?
В общем так, за прошедшие 2 дня, ознакомился с тем документом который ты дал, и теми сканами что в росархиве, и считаю теперь что все они, фальшивка, сам ты можешь верить, твое дело, но то что 20 000 человек были расстреляны, и сохранилось всего 7, чушь, Почему Путин признал их подлинниками, другой вопрос, и ответа особого нет.
НО самое веселое в том, что когда Польша предоставила эти документы, по которым Путин признал вину СССР в расстреле, они, Европейский суд, заявил что они ФАЛЬШИВКА. Весело, дело не окончено, и думаю еще будут разбираться почему они там оказались, и так как компенсации милиардные, предъявлены польшей, то становится понятно что предпочли купить группу лиц которые заменили и написали фальшивки.
Чел, в 40 году, по этим документам, Сталин приказывает Шелепину расстрелять поляков, но тому в 40 году было 20 лет и он работал Заведующим отдела московского горкомсомола по физре и спорту. Вот серьезно? Люди которые это составляли, даже не заморачивались доказательствами. И в КГБ только в 59 году начал работать.
Умирать никто не хочет, на войне, как известно, все средства хороши. Никого не оправдываю или осуждаю, это просто факт!
Ну что сказать. Азартное это дело — убивать тех , кто не может ответить, тем более, из далека. Кайф, юххху. Ёбанные дикари, горите в аду, и прочее. А потом — медальки, медальки, медальки.
Короче, без беспредела на войне они не могут
А им надо было рисковать жизнями и выходить на честный бой?
Вы не сценарист Infinity ward случайно? Если нет, отправляйте резюме, там такие нужны.
Где собирают таких уникальных людей, которые приходят в любой пост про военные "подвиги" американцев, чтобы оставить там 10 однообразных комментариев про Катынь в дегенеративной манере? Жопка болит, когда видите текст, оскорбляющий швятую Америку?
И конечно же перевернуть все верх дном. Речь то шла о том что пидоры все, а не о святой Америке.
Пока что почему то пассажи были только про Катынь. Почему, когда вы хотите доказать, что пидоры все, начинаете с СССР?
А приписывание грехов одной нации, безусловно, плохо. Неважно, от кого оно исходит - от американских разработчиков, валящих всё на Россию или от комментатора на пикабу, занимающегося тем же самым.
Ладно с Катынью. Что насчет Маринеску и Густлофа? С подлодки ебашить торпедами по пассажирскому лайнеру с беженцами тоже кайф я считаю.
К
А что по теме-то сказать имеете, правы были пентагонские мясники?
А вы видимо тоже из министерства ЧЕСТИ НА ВОЙНЕ. На войне нету правых, и нет правды, на войне есть разные интересы и победители.
не ссср признал, а конкретный отбитый гандон признал
достоверно известно, что расстреляны поляки патронами германского производства, пуль среди костей найдено более чем достаточно
советских калибров при этом там почему-то нет
но расстрелял нквд, ага
СМОЛЕНСК, 7 апр - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин назвал виновными в катынской трагедии руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Берию, а также политическое руководство страны.
НКВД не использовало ни Вальтер, ни Маузер.
И главное этот гандон документы подделал, вот жеш падла, хотел страну опорочить!
ты, похоже, просто не очень умный, да?
один говорит, и его слова в граните отливают, а тысяч с другой точкой зрения просто не видно - их в газетах не печатают и по телевизеру не кажут
поддельных документов в святые девяностые наклепали тонны по самым разным поводам
Спасибо, конечно, за пост, о войне в Ираке я знаю позорно мало и было интересно почитать.
Жаль только, что автор изобличает Штаты в том, что творила его же собственная страна:
Например, 29 октября 1999 года в Чечне: "открыт «гуманитарный коридор» для эвакуации мирного населения. В результате авианалета на колонну погибло более 100 мирных жителей. В июле 2005 года Правительство РФ проиграло дело по иску шести чеченцев в Европейском суде по правам человека и выплатило компенсации за моральный и материальный ущерб."
И это только признанный и дошедший до суда, а сколько подобных еще было? Советую автору немного подучить историю своей страны и узнать о её преступлениях прежде, чем начинать говорить о чужих.
ну это можно будет делать когда мы будем клепать игры и обвинять в том что сделали мы- других
Если бы могли делать такие игры - не сомневаюсь, пропаганда была бы не хуже американской. А до тех пор обходятся постами в интернете, где возмущаются тому, что в какой-то игре российская армия бомбит отступающего противника. А чего возмущаться-то, если на самом деле бомбила не только отступающих, но и мирняк?
А то, у нас своего хватает, чужое пусть себе оставляют.
Да во все времена все методы были хороши...
Нет ни одной благородной войны...
И если брать туже Чечню...
Развалился Советский союз... И все республики, страны входящие в состав совков поползли в разные стороны как тараканы...
Кто просил Чечню объявлять свою независимость?
Сколько в результате было угробленно жизней?
Кто просил Венгрию проводить востание в 1956 году?
3000 жертв...??
Право на самоопределение есть у всех. И чеченцы имели и имеют право заявить о независимости, и венгры и даже татары. То, как успешно это может получиться у тех или других - совсем другой вопрос, который никак не влияет на имеющееся право. Совку никто ничем не обязан, особенно, если он свою власть устанавливал силой.
Нет никого самоопределения...
Америка вон разнесла сколько стран как ей выгодно было...
Ливия, Египет, Ирак, Югославия, Вьетнам, Афганистан...
Всем и без Америки там жилось хорошо...
Пока был Совок в силе хер - кто возникал и все были довольны...
Сейчас Америка в силе и делает, что хочет уже сколько лет и что?
Кто то против?
И Совку как минимум все обязаны как минимум за победу над нацизмом...
А то, что Совок устраивал на всей своей территории, что именно хотел Совок... Почему нет?
Сейчас хорошо живеться всем без Совка?
Украине первой?
Казахстану?
И остальным?
Пришел капитализм все хватают, что могут...
Идут по головам...
Все, что было после совка - заводы, больницы, санатории и всю инфраструктуру просрали...
И при этом все такие независимые, крутые...
Сидели бы да Пиз...ли...
Внешнюю политику США ни один человек с малейшим понятием о справедливости оправдывать не будет. Их агрессивная политика и военные интервенции никак не оправдывают Совок.
И то, что конфликтов при сильном Совке на было - ложь. Были. Причём, были по всему миру.
Нацизм побежден не усилиями одного Союза. Или вы из тех, кому США за лендлиз должны?
Без Совка живётся хорошо тем, кто полностью избавился от его влияния. В ничтожной в мировом масштабе Эстонии уровень жизни и благосостояния населения выше, чем в сверхбогатой ресурсами РФ. О чем это говорит? Сравните Сев. и Ю. Корею, например. Сравните уровень жизни стран соц. блока с их соседями.
Какое-никакое, но все-таки наследие СССР просрали, согласен. Но кто? Может, пиндосы? Нет. Вы. Все ваше поколение.
Жаль это говорить и обижать вас, но у вас какой-то собственный необъективный мирок.
И право на самоопределение есть.
Нацизм побежден силами не только Совка??
Смешно...
Где были союзники в 41,42,43,44...
США с Японией воевала практически все время...
Союзники пришли тогда, когда совковая армия уже вполне справлялась...
И Сталинград и Курскую дугу и битву за Москву и блокаду без союзников прошли...
Без совка живется тем хорошо кто урвать успел...
Также Эстония просто сменила одного хозяина на другого...
Раньше были под совком... Теперь под Евросоюзом...
Китай вполне живёт хорошо при политике соц. блока...
Как раз из за таких вот самоопределяющихся демократов мы все и просрали...
Все что можно перешло в частные руки, распродалось и развалилось...
Любите жить в капитализме демократичном...
Ваше право...
Тока живёте вы за счет той страны на которую плюете и обвиняете, развороваваете и самоопределяетесь....
Нет такой страны Чечня или Татарстан...
Зато есть Россия, СССР, Царская Империя...
И всегда все хотели чего то от страны...
Урвать от нее, разорвать и забить...
И мы простой народ не просерали наследие...
Просрали его вы самоопределяющихся, которые все хотели независимости...
В результате которой просрали ещё одно больше государство...
Кто бы что не говорил, но это В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ не красит звездануто-полосатый политерастов...
Почему-то вспомнился мультфильм про зайца. Который "признаю свою ошибку, лежачего не бьют".
игры уже давно не просто игры