Северная Корея - разрыв шаблона
раскрыть ветку (213)
Фотограф сказал, что ходил где хотел, снимал что хотел, но с охраной, да. Секрет успеха по его словам - просто попросить разрешение, а не пытаться играть в шпиона. По его словам. У него есть сайт, там очень много других фотографий и видео есть.
раскрыть ветку (198)
Советую почитать записки о Северной Корее от Тёмы Лебедева
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/
http://www.tema.ru/travel/north-korea-3/
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/
http://www.tema.ru/travel/north-korea-3/
http://www.tema.ru/travel/north-korea-4/
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
ну хорошо 8 лет назад у них уже и лидер другой и журналистов туда наших на ПМР договорились отправить так что так.
А то что он захотел вы...ебнуться и написать год по календарю Кореи это не моя вина (да я протупил признаю)
А то что он захотел вы...ебнуться и написать год по календарю Кореи это не моя вина (да я протупил признаю)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Да это ж утка про огнемет) Вот прямое доказательство великой силы СМИ - достаточно любой желтой газетенке придумать сенсацию - и все, клеймо поставлено, новость будет переходить из уст в уста с еще более ужасающими подробностями.
ещё комментарий
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Ага, а китайцы небоскрёбов понастроили, в космос улетели и стали первой экономикой мира. А на их месте должен был бы находиться СССР. Но зато мы теперь с котиками. :))
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Да блин. Я при коммуняках построил себе дом на 187м.кв. и что? Я посмотрю как ты при дерьмократах прикупишь себе в ипотеку одно комнатную улучшеной планировки. Давайте, дерзайте юноша. :))
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Есть ещё очень много подобных заметок от других русскоязычных туристов. И все они практически идентичны - в стране разруха и нищета.
стоит отметить, что да, за 5-10 лет могло многое измениться даже в неизменной СК. Но, кстати, интересный факт, если не ошибаюсь, автор фото выше был представитель азии, а им обычно всегда больше рады, чем белым людям)
Более объективный репортаж на мой взгляд http://youtu.be/SQf5mBNXwkA
А то, что у вас, какой-то пропагандистский. Зачем вам это?
А то, что у вас, какой-то пропагандистский. Зачем вам это?
А дело делается так:
1. Создаём сайт и аккаунт в фейсбуке от имени какого-то улыбающегося фотографа.
2. Постим там крутые фотки в духе "в стране всё хорошо".
3. Дело сделано - все иностранцы думают, что в стране всё хорошо.
1. Создаём сайт и аккаунт в фейсбуке от имени какого-то улыбающегося фотографа.
2. Постим там крутые фотки в духе "в стране всё хорошо".
3. Дело сделано - все иностранцы думают, что в стране всё хорошо.
Конечно у него всё это есть. Кто спорит? Только там находятся материалы, которы прошли цензуру.
Фотограф сам по-ходу кореец; получил детальный брифиг о том что, где и как снимать. Вот и наснимал.
Фотограф сам по-ходу кореец; получил детальный брифиг о том что, где и как снимать. Вот и наснимал.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Как представляю если всякими умники будут тыкать каждому комментирующему на очевидную опечатку.. То под постом будет комментариев 1000.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
пикабу...
обычно я не обращаю внимание на неадекватную реакцию и в этот раз тоже не обращу=)
но написал для того чтобы сказать - спасибо,что заступился)
обычно я не обращаю внимание на неадекватную реакцию и в этот раз тоже не обращу=)
но написал для того чтобы сказать - спасибо,что заступился)
ещё комментарии
ещё комментарии
Да ничего такого выдающегося на фотках то и нет, обработка симпатичная только
любой российский не столичный город похожим образом можно отфотографировать
а вы там что ожидали, терррор жителей и расстрелы на улицах
просто не видно благ развитой страны оно и ожидаемо
любой российский не столичный город похожим образом можно отфотографировать
а вы там что ожидали, терррор жителей и расстрелы на улицах
просто не видно благ развитой страны оно и ожидаемо
раскрыть ветку (1)
Что есть блага развитой страны? Пробки на магистралях? Толпы мигрантов в душном метро? Горы говна стоит только сойти с сверкающего тротуара в переулок? Смог над городом и бомжи в переходах?
Если это сфотографировано, значит это там есть, а что там есть еще - покажет ваш следующий репортаж.
Если это сфотографировано, значит это там есть, а что там есть еще - покажет ваш следующий репортаж.
Фотограф сказал... А, ну раз сказал, значит так и есть.
В случае побега из страны, наказанию подвергается вся семья сбежавшего, вплоть до расстрела. А так ничего, жить можно.
В случае побега из страны, наказанию подвергается вся семья сбежавшего, вплоть до расстрела. А так ничего, жить можно.
Что он не правильно сказал?
Он: Фотограф снял только то, что ему разрешили снять.
Вы: Секрет успеха по его словам - просто попросить разрешение.
Т.е. он снял только то, что ему разрешили снять.
Он: Фотограф снял только то, что ему разрешили снять.
Вы: Секрет успеха по его словам - просто попросить разрешение.
Т.е. он снял только то, что ему разрешили снять.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тогда ничего удивительного. Интересно было бы посмотреть на другие города, которые не являются какими-то промышленности центрами или чем-то подобным
Там нельзя ходить где хочешь и снимать, что хочешь. Машины, аквапарки, телефоны и т.д., это всё для "илиты".
Дело в том, что в Северной Корее есть разделение людей на классы. То что показано, это жизнь элиты, миллионеров. Большинство (95%) живут как бомжи.
раскрыть ветку (139)
а я действительно не думаю, что там настолько всё плохо, как принято считать.
в СССР 30-х годов тоже можно было жить, и хорошо. просто параллельно этой хорошей жизни существовали трудовые лагеря, НКВД и прочие весёлые штучки. если тебе посчастливилось не быть одним из несогласных с линией партии - всё у тебя в порядке. так же и тут. ну, со скидкой на масштаб.
в СССР 30-х годов тоже можно было жить, и хорошо. просто параллельно этой хорошей жизни существовали трудовые лагеря, НКВД и прочие весёлые штучки. если тебе посчастливилось не быть одним из несогласных с линией партии - всё у тебя в порядке. так же и тут. ну, со скидкой на масштаб.
раскрыть ветку (136)
И тем не менее, трудовые лагеря никуда не делись. "Враги народа" никуда не делись. Военная диктатура никуда не делась.
раскрыть ветку (30)
Потише тут. Не мешай идти в светлое, блять, будущее коммунизма.
Тут пиздец какую пропаганду развернули на Пикабу. Я просто хуею. Уже и Северная Корея - это круто, стильно, молодёжно!
Тут пиздец какую пропаганду развернули на Пикабу. Я просто хуею. Уже и Северная Корея - это круто, стильно, молодёжно!
раскрыть ветку (29)
Коммунизма нигде нет и никогда не было. В СССР отошли от марксизма-ленинизма довольно быстро, в Северной Кореи его и не было никогда. Сам марксизм-ленинизм дискредитировали деятели Совка как и научный коммунизм.
раскрыть ветку (9)
Есть такой писатель, или журналист, как угодно, - Феликс Чуев. В конце жизни Молотов ему очень много рассказал того, чего никогда и никому до этого не рассказывал. Чуев написал книгу, состоящую из этих бесед. На вопрос (точной формулировки вопроса не помню) "кто был более жёсток - Ленин или Сталин, Молотов ответил, что Ленин был гораздо более "строг" (закавычил точное слово ответа), чем Сталин. Так что насчет дискредитации ленинизма я бы обошел.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Какая, нахрен, анархия?! Ты посмотри документалистику про Ю Америку или Африку. Хотя и в анархии ничего плохого не вижу, если человек станет настоящим Человеком
раскрыть ветку (3)
Первобытному строю характерна анархия, а не коммунизм.
Коммунизм - это не отсутствие власти, это полная власть народа.
> Хотя и в анархии ничего плохого не вижу
Мамкин анархист? Безвластие никогда ни к чему хорошему не приводит.
Олсо, следует различать анархию и анархизм. Второй, кстати, ближе к демократии, а первый - характерная черта первобытных обществ.
> Ты посмотри документалистику про Ю Америку или Африку
Там-то менее анархично всё, мелкий феодализм такой.
> если человек станет настоящим Человеком
В каком смысле, "настоящим человеком"? Откажется от всего, чего он нажил? Откажется от прогресса? Или ты имеешь ввиду о морали? Но ведь и тогда невозможно сделать так, чтобы люди жили при анархизме нормально. Власть нужна.
Коммунизм - это не отсутствие власти, это полная власть народа.
> Хотя и в анархии ничего плохого не вижу
Мамкин анархист? Безвластие никогда ни к чему хорошему не приводит.
Олсо, следует различать анархию и анархизм. Второй, кстати, ближе к демократии, а первый - характерная черта первобытных обществ.
> Ты посмотри документалистику про Ю Америку или Африку
Там-то менее анархично всё, мелкий феодализм такой.
> если человек станет настоящим Человеком
В каком смысле, "настоящим человеком"? Откажется от всего, чего он нажил? Откажется от прогресса? Или ты имеешь ввиду о морали? Но ведь и тогда невозможно сделать так, чтобы люди жили при анархизме нормально. Власть нужна.
раскрыть ветку (2)
При перв-общ строе выживает ТОЛЬКО коммуна, а не анархизм. И с какого перепугу анархия ассоциируется у вас с отказом от прогресса и морали. И у всех "запятнанных" от людских глаз племён коммуна. Тн феодализм это уже индейцы. Съезди в стойбище и узнаешь и дружбу, и взаимовыручку, и коммуну.
раскрыть ветку (1)
Первобытно-общинный строй есть община, а не коммуна. Анархизм невозможен в силу того, что очень быстро в нем появляться люди подминающие всех под себя. И будет снова капитализм и эксплуатация человека человеком.
я просто в ахуе с этого выбеливания КНДР. Оно ж началось и по ТВ и даже вот на пикабу люто плюсуют.
раскрыть ветку (16)
Тогда я ещё пару копеек кину на счёт КНДР и восхваления Великого Лидера.
почитай комменты:
http://pikabu.ru/story/putin_glazami_frantsuzskikh_zhurnalis...
АДъ, я такого себе в рунете представить вообще не мог.
Скоро будем наблюдать репортажи с плачущими солдатами и детьми, которым удалось прикоснуться к Солнцеликому.
почитай комменты:
http://pikabu.ru/story/putin_glazami_frantsuzskikh_zhurnalis...
АДъ, я такого себе в рунете представить вообще не мог.
Скоро будем наблюдать репортажи с плачущими солдатами и детьми, которым удалось прикоснуться к Солнцеликому.
раскрыть ветку (14)
Мне нравится наблюдать, как в постах, где в прямую не упоминается политика, критика в адрес Путина обычно не минусуется. Не вылезают сотни людей, доказывающих, что наш путь самый верный.
Это довольно забавно, на мой взгляд)
Это довольно забавно, на мой взгляд)
раскрыть ветку (11)
кстати да. Удивлён что тут это не заминусовано. Люди, занимающиеся этим не читают каменты к этой теме
раскрыть ветку (9)
У них план. Нужно отрабатывать.
Впрочем, думаю, скоро волна прокатится и наши комментарии резко окажутся скрыты.
Впрочем, думаю, скоро волна прокатится и наши комментарии резко окажутся скрыты.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
Мне вот особенно этот понравился. Даже админ предметно указала на количество его аккаунтов.
Еще есть patriot, у которого куча аккаунтов. Сейчас он patriot25, если не ошибаюсь.
http://pikabu.ru/profile/patriot25
Есть еще patriot23, 22, 21, 20 и так далее.
VbrosPutina
http://pikabu.ru/profile/VbrosPutina
Это легендарный Паша RRSS, которого тут все уже знают, кажется. Сам признавался, могу найти коммент даже.
Их реально сейчас очень много. Пикабу с ноября просто наводнилось. Оно и понятно, создать имидж фашизма и русофобии на Украине было просто необходимо.
Я читал, на самом деле, что сейчас работу там найти очень просто. Компании, занимающиеся интернет-исследованиями, но не имеющие ни сайта, ни лого - вот это оно.
Вот то, что я лично случайно находил в поисках доп заработка:
http://hh (точка) ru/employer/1517392
мило, не правда ли.
Много букв получилось. Мне просто совершенно не с кем этим поделиться. А пилить пост про это, чтобы "открыть глаза" сейчас совершенно бесполезно(
Еще есть patriot, у которого куча аккаунтов. Сейчас он patriot25, если не ошибаюсь.
http://pikabu.ru/profile/patriot25
Есть еще patriot23, 22, 21, 20 и так далее.
VbrosPutina
http://pikabu.ru/profile/VbrosPutina
Это легендарный Паша RRSS, которого тут все уже знают, кажется. Сам признавался, могу найти коммент даже.
Их реально сейчас очень много. Пикабу с ноября просто наводнилось. Оно и понятно, создать имидж фашизма и русофобии на Украине было просто необходимо.
Я читал, на самом деле, что сейчас работу там найти очень просто. Компании, занимающиеся интернет-исследованиями, но не имеющие ни сайта, ни лого - вот это оно.
Вот то, что я лично случайно находил в поисках доп заработка:
http://hh (точка) ru/employer/1517392
мило, не правда ли.
Много букв получилось. Мне просто совершенно не с кем этим поделиться. А пилить пост про это, чтобы "открыть глаза" сейчас совершенно бесполезно(
раскрыть ветку (4)
ого, много срался с советом81, он меня ботом звал, а сам. Хех. Поделом.
А Паша это да. Я почти уверен что он просто идейные идиот. Порой в его постах проскакивают его собственные рассуждения. От них так несете примитивом, что проплаченный бот такого в жизни бы не написал. Его бы уволили за это.
интернет исследования удивляют.
А Паша это да. Я почти уверен что он просто идейные идиот. Порой в его постах проскакивают его собственные рассуждения. От них так несете примитивом, что проплаченный бот такого в жизни бы не написал. Его бы уволили за это.
интернет исследования удивляют.
раскрыть ветку (3)
Мне кажется, у проплаченного бота на пикабу нет цели здраво рассуждать. Он должен создать иллюзию массовости. Вот много людей хвалит Путина и срубает плюсы, значит и остальным можно этим пользоваться.
Стадный инстинкт, мода, как угодно можно обозвать.
Общественное мнение этими ботами формируется - только вперед.
Знаете, как пару лет назад, когда рынок только осваивался, действовали боты, например в жж у навального? Просто писали подряд 100-200 аккаунтов, что навальный - пидор. Все! Просто сотни записей без мыслей, текстов и аргументации. Сейчас, конечно, поинтереснее стало.
Я не исключаю, что Паша идейный. Но блин, тратить на это столько времени. Постоянно клепать новые и новые посты. Видимо, я никогда не был чем-то настолько идейно заражен.
А люди хавают и рейтинг Путина с каждым месяцем все выше. И это может привести к жутким последствиям. Гайки закручиваются все плотнее.
Стадный инстинкт, мода, как угодно можно обозвать.
Общественное мнение этими ботами формируется - только вперед.
Знаете, как пару лет назад, когда рынок только осваивался, действовали боты, например в жж у навального? Просто писали подряд 100-200 аккаунтов, что навальный - пидор. Все! Просто сотни записей без мыслей, текстов и аргументации. Сейчас, конечно, поинтереснее стало.
Я не исключаю, что Паша идейный. Но блин, тратить на это столько времени. Постоянно клепать новые и новые посты. Видимо, я никогда не был чем-то настолько идейно заражен.
А люди хавают и рейтинг Путина с каждым месяцем все выше. И это может привести к жутким последствиям. Гайки закручиваются все плотнее.
раскрыть ветку (2)
ну присоединение Крыма и последующий форс "крымнаш" поднял рейтингу Путина до невиданных высот, конечно же.
раскрыть ветку (1)
Я даже прослезился, когда ветку почитал. Все мои хоть сколько-нибудь адекватные комменты про Украину уходят в неебические минуса)
я наоборот, раньше думал, что только проплаченные, но сейчас думаю, что и идейных очень много.
Потому что критика Путина это критика его личностных качеств и его личных конкретных деяний. Политика же хоть и очень зависит от лидерских качеств кто у руля все же коллективное деяние и критиковать в данном случае одного лишь Путина - это равносильно признанию факта, что Сталин ходил и лично всех расстрэливал.
ПыСы я не поддерживаю общую направленность его действий, однако согласен, что некоторые вещи он сделал правильно.
ПыСы я не поддерживаю общую направленность его действий, однако согласен, что некоторые вещи он сделал правильно.
я раньше не любил Путина, но с улыбкой воспринимал что он пытается сделать культ личности что свобод в России нет и всё такое. Считал что ну кому нужна та свобода слова. Жесткой цензуры же нет. Но теперь чем дальше тем больше я офигеваю и стает стрёмно. Сделают из РФ КНДР
ещё комментарии
ещё комментарий
Просто идёт активная пропаганда со стороны капстран про КНДР. Люди узнав правду на контрасте офигевают, и начинают расссказывать как всё хорошо по сравнению с западной пропагандой. Создаётся впечатление отбеливания.
Это как например про некоего Петю говорят, мол, пьяный избил соседа инвалида. А потом ты узнаёшь, что он трезвый был, сосед не инвалид, и не избил а наступил на ногу в подъезде, и начинаешь говорить, мол Петя не пьёт. И тут же получаешь обвинение в "отбеливании" Пети.
Это как например про некоего Петю говорят, мол, пьяный избил соседа инвалида. А потом ты узнаёшь, что он трезвый был, сосед не инвалид, и не избил а наступил на ногу в подъезде, и начинаешь говорить, мол Петя не пьёт. И тут же получаешь обвинение в "отбеливании" Пети.
В северное корее нет коммунизма, и никогда не было. У них законодательно закреплена власть партии чучхе. А социалисты там на втором месте, и не обязательны.
Вы почитайте отзывы туристов, которые там были и своими галазми все видели. Типа Лебедева http://tema.ru/travel/north-korea-1 , или Сергея Доли http://sergeydolya.livejournal.com/59591.html
раскрыть ветку (6)
Ваш лебедев про россию то же самое написал бы. Есть такой тип людей, которые обожают всякую хрень найти и показать.
раскрыть ветку (2)
"в СССР 30-х годов тоже можно было жить, и хорошо." ЩИТО?То есть про то какой адовый пиздец творился в деревнях мы не знаем?
раскрыть ветку (1)
"в СССР 30-х годов тоже можно было жить, и хорошо. просто параллельно этой хорошей жизни существовали трудовые лагеря, НКВД и прочие весёлые штучки."
Ну наверно не веселые штучки...
Как называется устройство государства, когда часть граждан работает забесплатно в рабских условиях и их считают людьми второго сорта (я говорю про ГУЛАГ)? Вам своих сограждан не жалко, которые "веселыми штучками" занимались? В других странах, хотя бы, граждан других стран эксплуатировали, а у нас своих.
Ну наверно не веселые штучки...
Как называется устройство государства, когда часть граждан работает забесплатно в рабских условиях и их считают людьми второго сорта (я говорю про ГУЛАГ)? Вам своих сограждан не жалко, которые "веселыми штучками" занимались? В других странах, хотя бы, граждан других стран эксплуатировали, а у нас своих.
раскрыть ветку (94)
А да, страна после ужасающей войны, голода, с половиной жилого фонда разрушенного, должна была обеспечить зекам условия, чтобы они сидели на попе ровно и не работали. И все их кормили. Так? Да и сидело в этом гулаге меньше народа чем сейчас в СШП сидит в тюрьмах например. Так что кол-во было не сногсшибательным, если даже "град на холме" держит в тюрьмах больше.
раскрыть ветку (13)
У вас больше зависти и ненависти к штатам, чем любви и уважения к России и ее гражданам. С таким посылом хороших деле не сделаешь, только гадости будут на свет появляться.
раскрыть ветку (11)
Нет у меня к ним ненависти. Есть антипатия. Имею право. А идея о том что зеки должны жить жировать на попе сидеть для меня нова. Я считаю что они и сейчас должны работать.
раскрыть ветку (1)
Атата, боишься ответа, слабак RFeynman?
Книжонка написанная американцем и не имеющая никаких подтверждений вам "неплохая статейка" Да пожалуйста, сколько угодно.
Книжонка написанная американцем и не имеющая никаких подтверждений вам "неплохая статейка" Да пожалуйста, сколько угодно.
Да, блйать, ненавижу! Потому что они разрушили мою Родину СССР с хорошим человеческим строем, а на его месте мы наблюдаем мракобесие (это ещё оно только начинается. Я-то уже "кони двину", а ты рассвет застанешь).
раскрыть ветку (8)
никогда не задумывались, что то, что мы имеем сейчас (мракобесие, как вы говорите), сделано руками тех самых людей, которые жили в СССР, как вы говорите с хорошим человеческим строем. Похоже, что не такой уж этот строй был и хороший раз произвел на свет людей, которые создали своими руками или позволили создать то, что мы сейчас имеем.
А "СССР с хорошим человеческим строем", так не было свободы распространения информации, а была пропаганда, вот и облапошивали целыми поколениями людей. А сейчас облапошенным очень тяжко воспринимать действительность, всякие психические расстройства могут случатся.
А "СССР с хорошим человеческим строем", так не было свободы распространения информации, а была пропаганда, вот и облапошивали целыми поколениями людей. А сейчас облапошенным очень тяжко воспринимать действительность, всякие психические расстройства могут случатся.
раскрыть ветку (7)
Нет. Это сделано руками тех, кого (как вы сказали) Сталин недочистил. И эти поклонники "золотого тельца" далеко не глупы, да и мимикрия у них развита очень неплохо.
раскрыть ветку (4)
Ну уж если сталин не дочистил, то кто уж тогда сможет дочистить, еще больше надо расстрелять и в лагеря сослать?
И это нужно будет делать постоянно, т.к. человек так устроен, что всегда будут появляться люди думающие и критически мыслящие, которые будут неудобны тем, кто у власти. В вашем понимании государство постоянно должно уничтожать физически и психологически тех граждан, кто думает по другому?
И это нужно будет делать постоянно, т.к. человек так устроен, что всегда будут появляться люди думающие и критически мыслящие, которые будут неудобны тем, кто у власти. В вашем понимании государство постоянно должно уничтожать физически и психологически тех граждан, кто думает по другому?
раскрыть ветку (3)
Ты дебил, чтоли? Это всё твои слова. Ты чё валишь со своей больной головы на мою здоровую. Иди на хрен. ((
раскрыть ветку (2)
+15
Большой террор Сталина в СССР 1937—1938 годов
(кто не знает зайди на вики, там отличнейшая статейка)
Что ещё про войны расскажешь, бот пятнадцатирублёвый?
Большой террор Сталина в СССР 1937—1938 годов
(кто не знает зайди на вики, там отличнейшая статейка)
Что ещё про войны расскажешь, бот пятнадцатирублёвый?
ещё комментарий
Да в начале века так было во многих странах. Например, в США. Только у нас в ГУЛАГи сажали за преступления (иногда мнимые), а в США так обращались просто с бедными людьми.
Почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека, например.
Почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека, например.
раскрыть ветку (2)
Он это не поймёт. Ему с "Незнайки на Луне" надо начинать, потом за "Чипполино" браться, а уже потом за Д. Лондона и тд.
раскрыть ветку (17)
достаточно, чтобы сказать, что одни граждане моей страны убивали и сажали значительное число других граждан моей страны лишь за то, что те думали по другому и хотели жить по другому.
раскрыть ветку (16)
ну так кому надо уехали , теперь кукарекают из-за границы .
Просто представьте ситуацию , вот красные победили белых , и белые такие говоря : ну всё , вы нас победили , значит мы не правы и теперь признаём вашу власть . Да вот в том-то и дело , что они будут продолжать гадить государству , поэтому и проводили чистки . Конечно попадали и невиновные люди , но разве эти все доносы сами себя написали ? Жёсткие методы в суровое время . Если ты просто работал на заводе , то тебя вряд-ли бы увезли в воронке . Да что толку сейчас обсуждать события столь далёких времён , надо смотреть только на факты , репрессии были , но страну подняли , а хорошо или плохо говорить смысла нет .
Просто представьте ситуацию , вот красные победили белых , и белые такие говоря : ну всё , вы нас победили , значит мы не правы и теперь признаём вашу власть . Да вот в том-то и дело , что они будут продолжать гадить государству , поэтому и проводили чистки . Конечно попадали и невиновные люди , но разве эти все доносы сами себя написали ? Жёсткие методы в суровое время . Если ты просто работал на заводе , то тебя вряд-ли бы увезли в воронке . Да что толку сейчас обсуждать события столь далёких времён , надо смотреть только на факты , репрессии были , но страну подняли , а хорошо или плохо говорить смысла нет .
раскрыть ветку (15)
Вот факты - другие страны развились и процветают без подобных жертв. В основном это те страны, которые и тогда говорили, что то, что у нас происходит - это преступление против своего народа.
Т.е. факт, что был другой путь без таких жертв, который привел в результате к сегодняшнему процветанию. Только факты, ничего личного.
Т.е. факт, что был другой путь без таких жертв, который привел в результате к сегодняшнему процветанию. Только факты, ничего личного.
раскрыть ветку (14)
простите. Когда вы говорите "без жертв" вы видимо имеете в виду "с жертвами". Потому что процесс развития европейских стран неизменно был связан с реками крови. Даже добродушная родина мсье пуаро, бельгия, отметилась реками крови (бельгийская компания Свободного Конго) что уж говорить об остальных странах, бесчеловечности и жестокости которых не было предела.
раскрыть ветку (11)
" Когда вы говорите "без жертв""
А вот мои слова "без подобных жертв"
Разница в одно слово, но смысл существенно меняется и делает ваш упрек пустышкой.
Еще раз, подобного уничтожения собственных граждан, в таком количестве, не было. А результат на данный момент очевидно лучше. Социализм сейчас скорее в некоторых европейских странах, а не в сев.Кореи или КНР.
А вот мои слова "без подобных жертв"
Разница в одно слово, но смысл существенно меняется и делает ваш упрек пустышкой.
Еще раз, подобного уничтожения собственных граждан, в таком количестве, не было. А результат на данный момент очевидно лучше. Социализм сейчас скорее в некоторых европейских странах, а не в сев.Кореи или КНР.
раскрыть ветку (10)
А, то есть чужих можно. То что бельгийцы убили в конго больше людей чем вообще их население, больше 10 миллионов, сократив население конго вдвое! Вам может быть рассказать как добивалась успеха Британия? Что она делала для накопления своих богатств? Вы напрашиваетесь? Потому что цифры будут намнооого больше 10 миллионов. Рассказать вам про наркотический ад в китае, и массовые убийства в индии, геноцид буров и т.д.? Вы наверное думаете что история европы это барашки на лужке, пастушок с дудочкой и журчание ручейка?
раскрыть ветку (4)
Из ваших слов могу сделать вывод для себя, что они поступали плохо, но во благо своего народа. Вели завоевательные войны, организовывали массовые убийства граждан других стран для процветания своей.
"...барашки на лужке, пастушок с дудочкой и журчание ручейка?"
Как ни странно, но это то, к чему в частности они пришли. А в нашей стране уничтожали наших же сограждан миллионами... и никакого пастушка с дудочкой...
"...барашки на лужке, пастушок с дудочкой и журчание ручейка?"
Как ни странно, но это то, к чему в частности они пришли. А в нашей стране уничтожали наших же сограждан миллионами... и никакого пастушка с дудочкой...
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (3)
Убивать нельзя! Где я говорил, что можно? Вы сделали предположение о моем мнении и оно оказалось неправильным.
раскрыть ветку (2)
предположение пошло от "в таком количестве, не было" ,звучит как : ничего страшного мы же убивали не в таком количестве как Русские . Но если я не так понял , то приношу извинения .
раскрыть ветку (1)
После 1 мировой наша страна ничего не получила т.к вышла из нёё , мы потеря Украину и часть Белоруссии ( а это хлебные районы ) , сразу гражданская война , снова разруха и голод , страна в изоляции , новая идеология которую не понятно как строить . Я вообще радуюсь тому что смогли удержать страну от краха и распада . Другие страны получали хотя бы репарации и контрибуции . В других странах так же подавляли любы восстания народа . Другой путь без жертв ? Боюсь тяжело было этого избежать когда столько разных мнений . Если брать Англию то у них были колонии чтобы творить там преступления и получать прибыль для нормально жизни , а в США вообще войны не было , они только продавали всё необходимое другим странам из-за чего получили 14% ( Могу ошибаться ) мирового золота , жилось там тоже неплохо до 29 года . Но и не стоит забывать , что мы были аграрной страной с 90% крестьян в населении , которые не все читать могли . Процветали раньше из-за хлеба , потом стали из-за нефти и газа , собственно когда цены на нефть упали , СССР впал в кризи т.к денег не было .Сейчас мы так же живём на газе и нефти .
В общем не всё так просто в этом плане , рассуждать а вот если бы можно сколько угодно , только не факт что было бы лучше .
В общем не всё так просто в этом плане , рассуждать а вот если бы можно сколько угодно , только не факт что было бы лучше .
раскрыть ветку (1)
Сталин просто расстреливал и сажал воров. Среди простых труженников нет ни одного кого бы посадили или убили. Представление его как "абсолютное зло" тоже часть пропаганды, как и представление его как "отца народов". Нужно быть объективными, за 7 лет из аграрной страны он сделал промышленную державу. Да на энтузиазме и с помощью идеи, но сделал. И после прихода к власти сажал и расстреливал членов правительства, а не слесарей и учителей начальных классов. С нынешней ситуацией в стране у нас тоже необходимо производить чистки ибо заворовались окончательно.
раскрыть ветку (57)
не врите, что сидели исключительно убийцы\насильники
4.5млн было осуждено по полит мотивам, из них 1млн - расстреляно
да, нужно быть обьективными. пропаганда - зло.
4.5млн было осуждено по полит мотивам, из них 1млн - расстреляно
да, нужно быть обьективными. пропаганда - зло.
раскрыть ветку (1)
А теперь расскажите, сколько людей в стране поддерживало белых, сколько ненавидело коммунистов и т.д.
Неужели думаете, что меньше 4,5 млн человек?
Можно одних только участников гражданской войны подсчитать примерно.
Неужели думаете, что меньше 4,5 млн человек?
Можно одних только участников гражданской войны подсчитать примерно.
"расстреливал и сажал воров" - самим не смешно? "Среди простых труженников нет ни одного кого бы посадили или убили" вот вам сайт с именами репрессированных, многовато воров получается, не находите? http://lists.memo.ru/index.htm
раскрыть ветку (27)
Когда я читаю про "красный террор" у меня возникают вопросы к автору. Потому что красный террор происходил синхронно и был ответом на "белый террор". А такие вещи нельзя рассматривать вне контекста. Высланные - посмотрите по годам. Почти все связаны с войной. Цифры-без подтверждений. "мы подтвердили около миллиона (черт еще знает кто они, кто их убил и как) но их было 5! (Почему не 70 по неполживому?)
раскрыть ветку (26)
Нормально так, вижу только то, что хочу... "Почти все связаны с войной..." 1937 год = с кем воевали? с собственным народом что-ли? ответьте мне
раскрыть ветку (25)
Отвечаю. нет проблем. Это не сложно.
Все, все высланные в этом списке кроме корейцев, высланы в годы войны. Все кроме корейцев. как минимум 10 народностей кроме корейцев. Кто тут видит то что хочет? Вы? Да, вы.
Почему выслали корейцев с дальнего востока, которые не вписываются в годы второй мировой? Из-за перманентного конфликта с японской империей, частью которой являлась корея, и интересы которой корейцы защищали на нашей территории. Может быть вы думаете что япония в 37 это няша и аниме, нет. Это гребаные самураи и авианосцы агрессивно настроенные на экспансию на дальний восток.
Все, все высланные в этом списке кроме корейцев, высланы в годы войны. Все кроме корейцев. как минимум 10 народностей кроме корейцев. Кто тут видит то что хочет? Вы? Да, вы.
Почему выслали корейцев с дальнего востока, которые не вписываются в годы второй мировой? Из-за перманентного конфликта с японской империей, частью которой являлась корея, и интересы которой корейцы защищали на нашей территории. Может быть вы думаете что япония в 37 это няша и аниме, нет. Это гребаные самураи и авианосцы агрессивно настроенные на экспансию на дальний восток.
раскрыть ветку (15)
Перманентная война... Репрессировать миллионы по национальному признаку... Вы к этому спокойно относитесь?
Прошу простить, что перехожу к надоевшей Украине, но тут самые свежие примеры: русских надо убивать, потому что они проводят интересы РФ, враждебные Украине, вот так примерно мотивируют свои действия так называемые бандеровцы. И, по вашей логике, они все делают правильно
Прошу простить, что перехожу к надоевшей Украине, но тут самые свежие примеры: русских надо убивать, потому что они проводят интересы РФ, враждебные Украине, вот так примерно мотивируют свои действия так называемые бандеровцы. И, по вашей логике, они все делают правильно
раскрыть ветку (14)
Какая перманентная война? Я вам повторяю. Япония не была тогда няшкой. Во вторых, корейцев не убивали, а выслали. А по какому признаку надо было это делать? По сексуальной ориентации? Окститесь. Это начало века. Еще 40 лет спустя негры в сша не будут ходить в институты, а в швеции только строится институт генетического совершенства и только зарождается в европе нацизм. А вы тут что-то лопочете про "национальный признак". Вы серьезно меряете 1930е по 2015му? Кончита и т.д.? И не надо приплетать украину, это нелепица. Сейчас 2015 год, а украина страна банкрот правительство которой до колик ненавидит ПОЛОВИНУ своих граждан. СССР же же на 37 год составлял 160 миллионов, и не смотря на "ужасающесмертькровавенеполживо" репрессии, к 41 его население увеличилось на 40 миллионов и количество высланных (всех вообще) составляло намного меньше процента! Оправдывать украину просто нечем.
раскрыть ветку (13)
Про перманентную войну на Дальнем востоке песню затянули вы, прочтите коммент выше. Теперь к сути - А оправдывать действия СССР можно? "время было такое", "война все спишет" слышал мир уже такое. Поиграли цифрами: если население увеличилось, значит правильно все делали. Ответьте себе на вопрос: Готовы ли вы пойти на расстрел (сразу, без застенок и допросов) если будете знать, что население РФ увеличится в конечном итоге (но уже без вас). К слову, сейчас еще 2014 год, надеюсь вы опечатались. Теперь к Украине: если правительство ненавидит половину своих граждан, то это неправильно, а если пару процентов, то пусть делает что хочет - такой вывод можно сделать из вашего пассажа. Далее, "Вы серьезно меряете 1930е по 2015му?" - конечно: я не думаю, что стоит забывать историю, т.к. она развивается по спирали и общие закономерности можно выявить. "А по какому признаку надо было это делать?" - и мы в Росии еще что-то говорим про фашистов на Украине...
раскрыть ветку (12)
"Готов ли я пойти на расстрел". Интересный вопрос. Если я преступник, то чего меня спрашивать готов ли я?
Что слышал мир? В швеции до 76года действовала программа по стерилизации неполноценных людей.
http://www.kommersant.ru/doc/13746
"История развивается по спирали" слышал звон да не знает где он. Это не отменяет того что взгляды людей тогда отличались от нынешних. (читай выше)
Пол процента населения ВЫСЕЛЕНО в связи с опасностью которую они представляли для 99.5% населения. Это 37 год СССР.
Правительство ненавидит половину населения своей страны и совершает МАССОВЫЕ УБИЙСТВА. Это украина.
А знаете почему вы равняете это и то? Потому что вы и сами с украины. Скажите это, и все будет ясно.
Что слышал мир? В швеции до 76года действовала программа по стерилизации неполноценных людей.
http://www.kommersant.ru/doc/13746
"История развивается по спирали" слышал звон да не знает где он. Это не отменяет того что взгляды людей тогда отличались от нынешних. (читай выше)
Пол процента населения ВЫСЕЛЕНО в связи с опасностью которую они представляли для 99.5% населения. Это 37 год СССР.
Правительство ненавидит половину населения своей страны и совершает МАССОВЫЕ УБИЙСТВА. Это украина.
А знаете почему вы равняете это и то? Потому что вы и сами с украины. Скажите это, и все будет ясно.
раскрыть ветку (11)
Я не с Украины, если вы об этом. Теперь, судя по вашим словам "Если я преступник, то чего меня спрашивать готов ли я?" значит вы готовы пойти на расстрел по любому поводу, если это признано преступлением. Привет 58 УК РСФСР! если для вас такое положение вещей нормально, то мне жаль, что живу с такими людьми в одной стране.
"В швеции до 76года действовала программа по стерилизации неполноценных людей" - это в стиле аргумента "А у вас негров линчуют". Наличие нарушений прав и свобод в других странах не обязывает всех нарушать эти самые права
1937 год это не только бесчеловечное переселение народов, но и иные репрессии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%... Как вы оправдаете эти репрессии? Складывается ощущение, что вы избирательно воспринимаете историю нашей страны, забывая неудобные страницы истории.
"В швеции до 76года действовала программа по стерилизации неполноценных людей" - это в стиле аргумента "А у вас негров линчуют". Наличие нарушений прав и свобод в других странах не обязывает всех нарушать эти самые права
1937 год это не только бесчеловечное переселение народов, но и иные репрессии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%... Как вы оправдаете эти репрессии? Складывается ощущение, что вы избирательно воспринимаете историю нашей страны, забывая неудобные страницы истории.
раскрыть ветку (10)
А Вы готовы быть убитым ради прибыли капиталиста?
Мне жаль, что я живу в одной стране с такими людьми =(
Мне жаль, что я живу в одной стране с такими людьми =(
раскрыть ветку (8)
Ответьте на вопрос о репрессиях 1937 года, не уходите от темы.
"А Вы готовы быть убитым ради прибыли капиталиста?" - я такого не говорил, не надо выдумывать, говорите по существу
"А Вы готовы быть убитым ради прибыли капиталиста?" - я такого не говорил, не надо выдумывать, говорите по существу
раскрыть ветку (7)
Я вообще с Вами не разговаривал. От какой темы надо уходить?
А кто Вам сказал, что Вас просто так расстреляют? Только если Вы совершите преступление, за которое назначена высшая мера наказания.
А кто Вам сказал, что Вас просто так расстреляют? Только если Вы совершите преступление, за которое назначена высшая мера наказания.
раскрыть ветку (6)
Ошибся, простите. Вы так нежданно в ветку попали. По поводу преступления: статья 58 УК РСФСР допускала очень вольную трактовку антисоветской деятельности, так что в сферу ее действия мог попасть любой человек при определенной помощи органов
раскрыть ветку (5)
Что являлось грубым нарушением закона, и так же каралось тем же самым УК.
В списках "невинорепрессированных" очень много сотрудников НКВД и прокуратуры присутствует.
Я ни в коем случае не обеляю репрессии, и прекрасно понимаю что значительная часть людей была невиновна, но, простите пожалуйста, граждане по ТВ и в интернете, доходят в "очернении" настолько, что слушая их появляется ужасное чувство солидарности с организаторами репрессий.
Вы тоже, коснулись темы, готов ли, кто-то там, лень искать то сообщение, быть расстрелянным ради всеобщего счастья. Это демагогия. Вот и я в рамках демагогии, встречный вопрос Вам задал. Готовы ли Вы в рамках борьбы с тоталитаризмом быть убитыми капиталистами.
В обоих случаях ответ скорее всего один - нет. Поэтому неприменимы такие вопросы. Явно, гражданин, с которым Вы ведёте дискуссию под СССР понимает не нарушения во времена репрессиий, как и Вы под капитализмом понимаете не нищенствование миллиардов людей и бомбёжки напалмом.
В списках "невинорепрессированных" очень много сотрудников НКВД и прокуратуры присутствует.
Я ни в коем случае не обеляю репрессии, и прекрасно понимаю что значительная часть людей была невиновна, но, простите пожалуйста, граждане по ТВ и в интернете, доходят в "очернении" настолько, что слушая их появляется ужасное чувство солидарности с организаторами репрессий.
Вы тоже, коснулись темы, готов ли, кто-то там, лень искать то сообщение, быть расстрелянным ради всеобщего счастья. Это демагогия. Вот и я в рамках демагогии, встречный вопрос Вам задал. Готовы ли Вы в рамках борьбы с тоталитаризмом быть убитыми капиталистами.
В обоих случаях ответ скорее всего один - нет. Поэтому неприменимы такие вопросы. Явно, гражданин, с которым Вы ведёте дискуссию под СССР понимает не нарушения во времена репрессиий, как и Вы под капитализмом понимаете не нищенствование миллиардов людей и бомбёжки напалмом.
раскрыть ветку (4)
Наличие нормы не означает ее исполнение, та же Конституция 1936 или недавние события в отделе полиции Дальний.
А по спору - меня возмущают попытки ура-патриотов выставить все в белом свете: и репрессии оправданы были и сейчас все классно, проблем нет.
Я болею за свою страну и не желаю, чтобы мы опять попадали на старые грабли, что возможно при засилии ура-патриотов.
А по спору - меня возмущают попытки ура-патриотов выставить все в белом свете: и репрессии оправданы были и сейчас все классно, проблем нет.
Я болею за свою страну и не желаю, чтобы мы опять попадали на старые грабли, что возможно при засилии ура-патриотов.
раскрыть ветку (3)
С первым полностью согласен.
Со вторым. Репрессии всё-таки были оправданы. Репрессий избежать не было никаких вариантов. Победили бы белые, они бы их устроили. Ситуация так сложилась. Проблемы есть. Но главная проблема в том, что проблемы установлены и зафиксированы в документах. Есть подробная статистика, есть пофамильные списки. И что самое главное виновные в большинстве случаев наказаны. Пытаются "гнать волну" на Сталина. Я в детстве не любил Сталина, потому что смотрел телевизор. Когда начал читать больше, чем смотреть телевизор, изменил своё отношение. Я люблю свою страну, а точнее не страну, а Родину. Не конкретно РФ, а в целом. И я не люблю "ура-патриотов", потому что они абсолютно бесполезны, потому что любой ура-патриотизм замешан на воспевании чужих заслуг. Но я не хочу, что бы какие-либо положительные, или отрицательные, но необходимые действия, опорачивались или очернялись, в ущерб как лично мне, так и всем окружающим вокруг.
По поводу репрессий 30-ых годов и сталинского режима в целом, информации полно, но обычно вспоминают только непонятную выдуманную фигню, или "ура-патриотские" сказки про Империю. А это неправильно. Дебилизируют только людей. Потому что если разбираться серьёзно, с учётом предпосылок, с учётом всех факторов, то получается логичная и связанная картина. Пусть ужасная, но логичная и адекватная. А не тот бред, который гуляет по учебникам истории школьным 90-ых годов и некоторым статьям.
Со вторым. Репрессии всё-таки были оправданы. Репрессий избежать не было никаких вариантов. Победили бы белые, они бы их устроили. Ситуация так сложилась. Проблемы есть. Но главная проблема в том, что проблемы установлены и зафиксированы в документах. Есть подробная статистика, есть пофамильные списки. И что самое главное виновные в большинстве случаев наказаны. Пытаются "гнать волну" на Сталина. Я в детстве не любил Сталина, потому что смотрел телевизор. Когда начал читать больше, чем смотреть телевизор, изменил своё отношение. Я люблю свою страну, а точнее не страну, а Родину. Не конкретно РФ, а в целом. И я не люблю "ура-патриотов", потому что они абсолютно бесполезны, потому что любой ура-патриотизм замешан на воспевании чужих заслуг. Но я не хочу, что бы какие-либо положительные, или отрицательные, но необходимые действия, опорачивались или очернялись, в ущерб как лично мне, так и всем окружающим вокруг.
По поводу репрессий 30-ых годов и сталинского режима в целом, информации полно, но обычно вспоминают только непонятную выдуманную фигню, или "ура-патриотские" сказки про Империю. А это неправильно. Дебилизируют только людей. Потому что если разбираться серьёзно, с учётом предпосылок, с учётом всех факторов, то получается логичная и связанная картина. Пусть ужасная, но логичная и адекватная. А не тот бред, который гуляет по учебникам истории школьным 90-ых годов и некоторым статьям.
раскрыть ветку (2)
Давайте останемся при своих мнениях. Наши взгляды по поводу ура-патриотов совпадают. А по поводу репрессий: я не могу принять их необходимость и нужность
раскрыть ветку (1)
Я извиняюсь, это звучит конечно ужасно, но как ещё было избавиться от реальных саботажников, контрреволюционеров и врагов? К сожалению никак.
Это не относится к серии спецопераций 1937 года, которые называют "большой террор". Это чистой воды беспредел был, который вообще ничем нельзя оправдать, кроме полной профнепригодности руководства НКВД. Такими методами работать нельзя ни при каких обстоятельствах даже в военное время.
Это не относится к серии спецопераций 1937 года, которые называют "большой террор". Это чистой воды беспредел был, который вообще ничем нельзя оправдать, кроме полной профнепригодности руководства НКВД. Такими методами работать нельзя ни при каких обстоятельствах даже в военное время.
"Наличие нарушений прав и свобод в других странах не обязывает всех нарушать эти самые права "
Обязывает, еще как обязывает.
Обязывает, еще как обязывает.
Враг народа не может считаться этим же народом, не? Так что все нормально - народ защищался от врагов. :)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Надеялся на диалог, задавая тупые вопросы? У вас там наверное кого-то соседи заложили, вот у вас и подгорает по этой теме.
Насколько я знаю, эксперимент СССР закончился неудачно, при этом большое число стран выбравших другой принцип развития на данный момент чувствуют себя неплохо и даже являются мировыми законодателями мировой политики. Т.е. то, что сделано в СССР - это не единственный путь развития.
Вы хотите еще раз попробовать пройти путь, по которому мы шли и пришли к краху? Ну тогда, хотя бы, надо обозначить ошибки, которые привели в первом эксперименте к краху и их исправить. Вы можете назвать ошибки, которые нужно исправить?
Вы хотите еще раз попробовать пройти путь, по которому мы шли и пришли к краху? Ну тогда, хотя бы, надо обозначить ошибки, которые привели в первом эксперименте к краху и их исправить. Вы можете назвать ошибки, которые нужно исправить?
раскрыть ветку (21)
Не путь был неправильный. Дорога оказалась слишком тяжелой.
США и Англия, практически не пострадавшие во время войны, навязали СССР холодную войну.
Имея большое давление снаружи, давление изнутри и провал в руководстве страна не выдержала и при первом серьёзном кризисе лопнула.
США и Англия, практически не пострадавшие во время войны, навязали СССР холодную войну.
Имея большое давление снаружи, давление изнутри и провал в руководстве страна не выдержала и при первом серьёзном кризисе лопнула.
раскрыть ветку (5)
Не в кризисе дело. Подобные социалистические режимы можно удерживать только силой. Если бы не реабилитировали политзаключенных, железный занавес не опустили, не разрешили бы создавать кооперативы, СССР продержался бы еще фиг пойми сколько времени.
Люди, увидев разницу между закрытой однопартийной страной и западной свободой (пусть даже свободой перемещения, инициативы, развития), сделали свой выбор в пользу последней.
Вы думаете, корейцам плохо живется? Не, они полностью довольны жизнью. Они реально считают, что их правители - солнца нации а США и Европа - эксплуататоры. Но считают так лишь потому, что им не с чем сравнивать. Единственный источник информации - госпропоганда. Въезды и выезды закрыты. Да даже импортные товары им недоступны, они не могут хоть косвенно судить о том, насколько вперед вырвались их соседи...
Но те, кто хоть раз попал в Южную Корею или в Китай, оттуда уже не возвращаются.
Люди, увидев разницу между закрытой однопартийной страной и западной свободой (пусть даже свободой перемещения, инициативы, развития), сделали свой выбор в пользу последней.
Вы думаете, корейцам плохо живется? Не, они полностью довольны жизнью. Они реально считают, что их правители - солнца нации а США и Европа - эксплуататоры. Но считают так лишь потому, что им не с чем сравнивать. Единственный источник информации - госпропоганда. Въезды и выезды закрыты. Да даже импортные товары им недоступны, они не могут хоть косвенно судить о том, насколько вперед вырвались их соседи...
Но те, кто хоть раз попал в Южную Корею или в Китай, оттуда уже не возвращаются.
раскрыть ветку (4)
Ну так в Китае сейчас нормально , коммунисты у руля и воон какая держава . Я думаю всё дело именно в бытовых потребностях человека , а не в полит режиме . Человек просто хочет жить не хуже других . Ему в большинстве случаев до фонаря к чему мы стремимся к коммунизму или к демократии . Если нравится пусть живут так как хотят .
раскрыть ветку (2)
Согласен с вами. Сначала человек хочет удовлетворить базовые потребности (вроде кушать/размножаться) и только потом (и то не все) начинают думать о културе, политике и прочем.
Коммунизм так нигде и не построили, а социализму нигде не удавалось удовлетворить все человеческие потребности (все помнят, в СССР вроде и деньги были, но чтобы купить за них квартиру или машину, нужно было полжизни отстоять в очереди). Так уж пусть лучше человеки сами себе на потребности зарабатывают.
Что до Китая - у руля то там компартия. Но фактически - страна капиталистическая.
Возможность иметь частную собственность идет вразрез с коммунистическими идеями, а с учетом того, что в Китае, порой, покупать приходится даже медпомощь и образование - тут и социализмом не пахнет.
Идеи коммунизма были живы разве что при Мао. Сейчас от них постепенно отказываются. Мощное госуправление в советском стиле сохранено для контроля армии, населения и, вероятно, просто как дань традиции (потому как удобных людей в правительство всё же проще, как и раньше, назначать, чем избирать).
Коммунизм так нигде и не построили, а социализму нигде не удавалось удовлетворить все человеческие потребности (все помнят, в СССР вроде и деньги были, но чтобы купить за них квартиру или машину, нужно было полжизни отстоять в очереди). Так уж пусть лучше человеки сами себе на потребности зарабатывают.
Что до Китая - у руля то там компартия. Но фактически - страна капиталистическая.
Возможность иметь частную собственность идет вразрез с коммунистическими идеями, а с учетом того, что в Китае, порой, покупать приходится даже медпомощь и образование - тут и социализмом не пахнет.
Идеи коммунизма были живы разве что при Мао. Сейчас от них постепенно отказываются. Мощное госуправление в советском стиле сохранено для контроля армии, населения и, вероятно, просто как дань традиции (потому как удобных людей в правительство всё же проще, как и раньше, назначать, чем избирать).
раскрыть ветку (1)
Пирамидой маслоу запахло ) Я считаю в Китае правильно сделали, что ввели рыночную экономику ( это их спасло от кризиса как в СССР ) , но от этого полит режим не изменился , цензура . законы , всё в одних руках партии. В СССР всё было очень неповоротливым , большая централизация и огромный бюрократический аппарат , отсюда очереди . Коммунизм все же предполагает сделать из человеческого общества муравейник ( кстати религиям это было бы тоже удобно ) , все работают , все равны ( хотя есть и те кто повыше ) , все получают еду , но по мне так это возможно только когда будет одно единое государство ( без конкуренции ) на планете . А пока этого государства нет , капитализм побеждает , но и капитализм потом уйдёт , так же как и феодализм .
Железный занавес сыграл с СССР злую шутку, это правда. Стоило ему пасть как народу просто сорвало башню. Запад представлялся сказачной страной где всё правильно и справедливо. Да многим и сейчас так кажется...
Только вы забываете, что железный занавес возвели с другой стороны. После фултонской речи Черчеля, а по сути после объявления нам холодной войны.
Только вы забываете, что железный занавес возвели с другой стороны. После фултонской речи Черчеля, а по сути после объявления нам холодной войны.
Только вся загвоздка в том, что не получится всем странам развиваться по европейскому пути - не на ком паразитировать будет. Не могут все быть метрополиями. Увы.
раскрыть ветку (7)
В странах соц лагеря приближенные к власти и бюрократия паразитировала на остальных гражданах.
Есть примеры совсем без паразитирования?
Выбор глобально - паразитировать и гнобить своих граждан или чужих, это если в ваших терминах. А в моих - в первую очередь о чьем благополучии надо заботиться государству - о благополучии своих граждан или о благополучии граждан других стран. В первую очередь - о своих гражданах, а уж потом об остальных.
Есть примеры совсем без паразитирования?
Выбор глобально - паразитировать и гнобить своих граждан или чужих, это если в ваших терминах. А в моих - в первую очередь о чьем благополучии надо заботиться государству - о благополучии своих граждан или о благополучии граждан других стран. В первую очередь - о своих гражданах, а уж потом об остальных.
раскрыть ветку (6)
Примеров без паразитирования конечно же нет. Какая же власть без этого)
По поводу глобального выбора кого гнобить - всё взаимообусловлено.
В странах Европы правящие круги действительно обеспечили своим гражданам материальное и социальное благополучие за счёт населения колоний. Но заметьте когда это было сделано - когда по Европе начал бродить "призрак коммунизма". До этого же и своё население нещадно эксплуатировалось. Почитайте как в Англии крестьян сгоняли с земли в эпоху индустриализации, в каких условиях жили и работали рабочие на фабриках.
В период холодной войны на западе, по сути строили красивую витрину, в которой выставляли свой средний класс в пику советскому человеку. Как только цель была достигнута и СССР пал, надобность в ней отпала.
Если вы внимательно посмотрите что происходит в Европе и особенно в Америке сегодня, вы увидите что социальное расслоение всё больше растёт, а средний класс вымирает.
По поводу глобального выбора кого гнобить - всё взаимообусловлено.
В странах Европы правящие круги действительно обеспечили своим гражданам материальное и социальное благополучие за счёт населения колоний. Но заметьте когда это было сделано - когда по Европе начал бродить "призрак коммунизма". До этого же и своё население нещадно эксплуатировалось. Почитайте как в Англии крестьян сгоняли с земли в эпоху индустриализации, в каких условиях жили и работали рабочие на фабриках.
В период холодной войны на западе, по сути строили красивую витрину, в которой выставляли свой средний класс в пику советскому человеку. Как только цель была достигнута и СССР пал, надобность в ней отпала.
Если вы внимательно посмотрите что происходит в Европе и особенно в Америке сегодня, вы увидите что социальное расслоение всё больше растёт, а средний класс вымирает.
раскрыть ветку (5)
Да, действительно в Советском Союзе партийная верхушка паразитировала на народе и материально и за счёт больших привилегий. Вот только само государственное устройство их ещё как-то сдерживало. Нужно было содержать и науку, и армию, и космическую отрасль. При всём при том не забывайте что и образование с медициной в СССР были бесплатными.
Сравните это с тем что мы имеем сегодня когда правящий класс уже ничего не сдерживает. Меньше стало паразитизма, справедливее общество?
Сравните это с тем что мы имеем сегодня когда правящий класс уже ничего не сдерживает. Меньше стало паразитизма, справедливее общество?
раскрыть ветку (2)
"Сравните это с тем что мы имеем сегодня когда правящий класс уже ничего не сдерживает. Меньше стало паразитизма, справедливее общество?"
Я здесь уже писал, вы не задумывались над тем, что то, что мы сейчас имеем - это дело рук людей воспитанных в СССР. У власти и на всех ключевых постах сейчас люди с менталитетом из СССР и ни от куда более. Все, что мы сейчас имеем дело рук граждан СССР, оказавшихся в новых условиях.
Дайте срок смениться поколению, выветрится все мракобесие советское из голов. Правда, может, освободившееся место еще каким дерьмицом наполнится... вот этого и нужно избежать.
Я здесь уже писал, вы не задумывались над тем, что то, что мы сейчас имеем - это дело рук людей воспитанных в СССР. У власти и на всех ключевых постах сейчас люди с менталитетом из СССР и ни от куда более. Все, что мы сейчас имеем дело рук граждан СССР, оказавшихся в новых условиях.
Дайте срок смениться поколению, выветрится все мракобесие советское из голов. Правда, может, освободившееся место еще каким дерьмицом наполнится... вот этого и нужно избежать.
раскрыть ветку (1)
То что мы имеем сегодня дело рук партийной верхушки, предавшей страну ради личного обогащения. Простой народ был просто ограблен и кинут. В массовое сознание за годы перестройки и становления бандитского капитализма была вброшена огромная масса мифов и откровенной лжи. Вот это дерьмо и нужно вычищать из голов, само оно не выветрится.
"Если вы внимательно посмотрите что происходит в Европе и особенно в Америке сегодня, вы увидите что "...Каждый увидит, что он хочет.
" как в Англии крестьян сгоняли с земли в эпоху индустриализации, в каких условиях жили и работали рабочие на фабриках." трудно было и строителям коммунизма, но результат за ту цену в Англии получше, наверно (для граждан Англии).
А факт вот он "В странах Европы правящие круги действительно обеспечили своим гражданам материальное и социальное благополучие"
" как в Англии крестьян сгоняли с земли в эпоху индустриализации, в каких условиях жили и работали рабочие на фабриках." трудно было и строителям коммунизма, но результат за ту цену в Англии получше, наверно (для граждан Англии).
А факт вот он "В странах Европы правящие круги действительно обеспечили своим гражданам материальное и социальное благополучие"
раскрыть ветку (1)
Да о кризисе среднего класса уже кто только не пишет. Джордж Фридман, Фрэнсис Фукуяма, так на вскидку. Это, простите, медицинский факт.
"Всему миру необходима серьезная интеллектуальная дискуссия о социально-экономическом устройстве. Ведь нынешняя форма глобализированного капитализма разрушает базу среднего класса, на котором держится либеральная демократия."
"...западное общество благосостояния и его основа, средний класс, – это ответ системы на вызов социализма. Вот что пишет в недавней статье П. Дуткевич, профессор политологии Карлтонского университета: «Советский Союз был реальной угрозой для Запада. …Он…сформировал единственную в истории системную альтернативу капитализму и, что весьма важно, создал бедную, но социально вполне привлекательную советскую модель государства всеобщего благоденствия. Многие рядовые европейцы и американцы не подозревали, до какой степени им тогда везло, поскольку одно только существование «советской угрозы» заставляло западные элиты увеличивать социальные пособия и прочие льготы, добавлять новые и гарантировать старые гражданские свободы – короче, делать все возможное, чтобы устранить потенциальную притягательность социалистической, коммунистической модели». Иными словами, процесс формирования среднего класса на Западе во второй половине ХХ – начале XXIв. не являлся закономерным следствием развития рыночной экономики и либеральной демократии, а был результатом политики элит, сделавших «общество благосостояния» или «общество потребления» стратегическим средством ведения «холодной войны»."
Можете, конечно, продолжать видеть то что хотите, дело ваше.
"Всему миру необходима серьезная интеллектуальная дискуссия о социально-экономическом устройстве. Ведь нынешняя форма глобализированного капитализма разрушает базу среднего класса, на котором держится либеральная демократия."
"...западное общество благосостояния и его основа, средний класс, – это ответ системы на вызов социализма. Вот что пишет в недавней статье П. Дуткевич, профессор политологии Карлтонского университета: «Советский Союз был реальной угрозой для Запада. …Он…сформировал единственную в истории системную альтернативу капитализму и, что весьма важно, создал бедную, но социально вполне привлекательную советскую модель государства всеобщего благоденствия. Многие рядовые европейцы и американцы не подозревали, до какой степени им тогда везло, поскольку одно только существование «советской угрозы» заставляло западные элиты увеличивать социальные пособия и прочие льготы, добавлять новые и гарантировать старые гражданские свободы – короче, делать все возможное, чтобы устранить потенциальную притягательность социалистической, коммунистической модели». Иными словами, процесс формирования среднего класса на Западе во второй половине ХХ – начале XXIв. не являлся закономерным следствием развития рыночной экономики и либеральной демократии, а был результатом политики элит, сделавших «общество благосостояния» или «общество потребления» стратегическим средством ведения «холодной войны»."
Можете, конечно, продолжать видеть то что хотите, дело ваше.
Ерунду полную несёте.
Дело в том, что эксперимент СССР завершился вполне удачно.
Если хоть чуть-чуть подумаете головой, то окажется, что все социалистические страны поднялись относительно своего положения в мире на начало 20-ого века.
Российская империя на начало 20-ого века была позади США, Германии, Франции, Великобритании и чуть-чуть не дотягивала до Австро-Венгрии.
Советский Союз, даже с учётом появленяи таких развитых стран как Япония, КНР, Индия, был вторым до конца 80-ых годов.
А самое интересное, что Российская Федерация, которая куда меньше по площади, и куда меньше по относительному количеству населения, чем царская Россия, занимает то же самое место экономически, что царская Россия в начале 20-ого века (с поправкой на наличие Японии и Китая).
И чем же эксперимент не удался?
Дело в том, что эксперимент СССР завершился вполне удачно.
Если хоть чуть-чуть подумаете головой, то окажется, что все социалистические страны поднялись относительно своего положения в мире на начало 20-ого века.
Российская империя на начало 20-ого века была позади США, Германии, Франции, Великобритании и чуть-чуть не дотягивала до Австро-Венгрии.
Советский Союз, даже с учётом появленяи таких развитых стран как Япония, КНР, Индия, был вторым до конца 80-ых годов.
А самое интересное, что Российская Федерация, которая куда меньше по площади, и куда меньше по относительному количеству населения, чем царская Россия, занимает то же самое место экономически, что царская Россия в начале 20-ого века (с поправкой на наличие Японии и Китая).
И чем же эксперимент не удался?
раскрыть ветку (2)
Ты сначала на Китай посмотри прежде чем говорить, что эксперимент "закончился" и вдобавок "крахом".
раскрыть ветку (2)
Быть гражданином Китая и смотреть на это со стороны - две большие разницы.
Наш эксперимент закончился, Китай оказался более гибким, видимо. Мы в итоги - сырьевой придаток без производства практически, Китай - сборочный цех. Вот на данный момент факты.
Наш эксперимент закончился, Китай оказался более гибким, видимо. Мы в итоги - сырьевой придаток без производства практически, Китай - сборочный цех. Вот на данный момент факты.
раскрыть ветку (1)
Китай не сборочный цех, но производственный. Пусть ещё и не совсем отлаженный. Нынешнему Китаю всего-то 30 лет, расцвет ещё впереди
А кто вам сказал что они выбрали другой путь развития? Возмите смойте мыло с глаз и объектвно посмотрите на те же США как полярную модель - да они оч много уроков извлекли из опыта СССР. Яб даж сказал что они счас больше СССР чем были мы (да в СССР тоже были выборы, только проходили они так же как счас по факту проходят в США - есть кандидат от некой верхушки и он выиграет полюбому несмотря на "волеизявление народа").
а еще ты не мог плюнуть соседу в ебло или наступить соседу на ногу, потому что он возьмет и напишет на тебя ксиву куда нужно, а за тобой приедут, заберут из дому и больше тебя никто не увидит. напишет, что ты враг СССР и шпион какой и пидець.
раскрыть ветку (4)
вам видимо 95 лет и вы лично жили в то "страшное" время))))))))))))) Вы то от куда знаете как оно было или не было? Через 70 лет и про Путина с Обамой будут сочинять "историю", ее будут изучать в школах и ставить в эталон. История не наука, а мнение правящего класса. В 30-50е года Сталин был нац.героем, потом был 20ый съезд партии и он превратился из героя в убийцу и врага номер один. В 70-80е люди мечтали о "свободе" и слушали Голос Америки, а теперь все ностальгируют о СССР. Все относительно.
раскрыть ветку (2)
верно, все относительно. но ты либо промахнулся сообщением, либо ты чего то не понимаешь. у меня есть родители. у меня были бабушка с дедушкой, которые застали это время. откуда же я знаю..?очень интересный вопрос. да ни откуда. вся родня мне врала на этот счет. да и другие своим детям тоже врали за те времена, когда они жили.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ты хочешь сказать, что ЛУЧШАЯ КОРЕЯ это не рай на земле ?
Может быть ты еще и в сверх-способностях ВЕЛИКОГО ЛИДЕРА усомнишься, еретик проклятый ?!
Может быть ты еще и в сверх-способностях ВЕЛИКОГО ЛИДЕРА усомнишься, еретик проклятый ?!
раскрыть ветку (2)
Правда где-то посередине. Вот и всё...или вы и правда думаете что в СК как в Мордоре? Если судить по "правдивым" фоторепортажам.
раскрыть ветку (1)
С вами согласен что правда где-то посередине. Страна закрытая для все причем и изнутри и снаружи. Но если подумать, то основные новости о том, что там "плохо, все трудятся как рабы, нет условий для жизни" и так далее исходят в большей части от стран запада и их сателлитов. Судя по последним тенденциям возможно, что не все так и плохо как нам рассказывают "наши друзья".
Соединенные Штаты Америки сделали много рекламы и стереотипов о северной Корее, так что я и не сомневался что там не плохо живётся.
+1
не многие знают, что туристу передвигаться по стране самостоятельно запрещено.
только определенные маршруты, только с сопровождающими
не многие знают, что туристу передвигаться по стране самостоятельно запрещено.
только определенные маршруты, только с сопровождающими
Прикол в том, что столь много не фальсифицировать.
Журналист журнала "Грузовик пресс" ездил с московским чиновником по делам в Северную Корею. Их отпускали без охраны почти по всей территории страны, они машины смотрели местные, много фоток, статья в январском или февральском выпуске за этот год. Никаких ужасов они не видели, обычная страна. Смесь СССР 80-ых годов и Азии.
Журналист журнала "Грузовик пресс" ездил с московским чиновником по делам в Северную Корею. Их отпускали без охраны почти по всей территории страны, они машины смотрели местные, много фоток, статья в январском или февральском выпуске за этот год. Никаких ужасов они не видели, обычная страна. Смесь СССР 80-ых годов и Азии.
С другой стороны, видя такие фото( пусть и немного), радуешься за людей, что они хоть немного, но развлекаются:) А не начинают маршировать с 6 утра:)
Был один выпуск "Орёл и Решка" в СК. Они там говорили, что есть у них один на всю СК образцовый город, в котором как раз всё хорошо и всех заставляют улыбаться
