А меня ГМО разочаровало, где эта картошка, которая питается колорадскими жуками?? где арбузы с коркой как кожица помидоров?? где яблоки которые ползут с яблонь сами в корзины ориентируясь по нанесённым человеком дорожкам ферромонов??
Хрен с ней, с едой. Представь источник постоянного тока с бактериями, перерабатывающими спирт в электричество. Представь светящиеся деревья в городах. Или получить возможность впадать в спячку на полгода. Да, за методами Генной инженерии будущее, возможно этр ключ к началу космичечкой экспансии.
А Илон Маск мемы твиттит)))) Но, он все равно делает крутую работу. Так он даже на Meme review побывал, там посмеялся с мертвого оленя.
Это тот самый момент, он посмотрел на мертвого оленя, посмеялся, спросил настоящий ли это мертвый олень, и начал смеяться с того, что он смеётся с мертвого оленя
У моего папы когда появились сорта картошки Славянка и Бела роса, то он первые два или три года их не пырскал, жука тупо не было, весь свалил на соседские огороды, видимо старые сорта вкуснее. А потом адаптировались гады, когда соседи начали такую же сажать.
А где в конце концов хлебно-мясные продукты, которые растут как яблоки (это манты), или как слива (это пельмени), или в конце концов как вишня (это равиоли)!?
Как меня радуют, когда люди "не дебилы", которые нихрена ни о чем не знают, начинают кому-то поддакивать на хайпе)
Как раз-таки ГМО - это тыкание палкой наугад. Текущее развитие генной инженерии не дает возможности точно предсказать результат вмешательства. Как раз-таки генная инженерия - это "давайте добавим этот ген, и посмотрим как он приживется". При этом нет возможности понять, что еще изменилось помимо того, что хотели. Нет возможности предсказать к чему приведут даже те изменения, которые планировались, не говоря уж о возможных скрытых изменениях.
Селекция же это как раз точный метод. Ты из урожая берешь то, что тебе надо. И дальше их выводишь. Нужны большие плоды? Берешь их и выводишь. И получаешь большие плоды.
картинка в посте - это стеб. Что, видимо, не понятно "не дебилам". Любое химическое или еще какое-то вмешательство может вызвать генные мутации. Что, по факту, и является генной инженерией! Только абсолютно неуправляемой и случайной.
Селекция же представляет собой направленную эволюцию, когда дается жизнь только видам с требуемыми параметрами. И эти требуемые параметры закрепляются в дальнейшем.
Но вы же "не дебилы", и обо всем этом не имеете ни малейшего представления, но рады просто "похайпить" на "мейнстриме".)
итого мы имеем следующее. Ты заявляешь полную хуйню. Не можешь ничего сказать по делу. А твой "аргумент": "Я не собираюсь с тобой говорить, так как ты ничего не знаешь".
Не, ну если тебе нравится выглядеть идиотом, не буду мешать. пиши еще.
Ты повторяешься. Впрочем, иного я и не ждал. Хотя мог бы быть и позабавнее, что ли. Повторять как попугай одно и то же - малость убого. Я вот хотел послушать как существо с низким интеллектом, в твоем лице, попытается в аргументы. Но, видимо, не судьба. строй из себя идиота дальше.
Борщевик сосновского. Селекцией была достигнута высочайшая урожайность после чего развезли его по СССР, а после его развала тот вырвался на свободу и хер от него просто так избавишься. Спасибо урожайности
Хотели добиться идеальной силосной культуры. А в результате получили идеальный сорняк. Коровы ее не едят, ещё и сок ожоги оставляет. Но урожайность подняли, это да, бесспорно
Ты путаешь причину и следствие. Борщевик изначально был ядовитым, и изначально его никто не ел. то, что идиоты не удосужились это проверить, прежде чем разводить его - совсем другой вопрос.
Он изначально никому не мешал потому, что рос в диких необжитых местах вдали от людей. Никакой селекции борщевика не было. Он всегда был таким, какой он есть. Просто в силу того, что он рос в "диких землях", он был никому не известен.
Официальным бюллетенем ФГБУ «Госсорткомиссия» от 20 апреля 2012 г. № 6(176) районированный сорт борщевика Сосновского «Северянин» исключен из Государственного реестра селекционных достижений, допущенных к использованию, как утративший хозяйственную полезность.
с википедии абзац
А ты остальную статью прочитал? Ссылку из которой взята данная цитата читал? Ты вообще в курсе, что такое реестр селекционных достижений?
Полагаю, ответ на все вопросы - нет. Но по собственной тупости и незнанию ты яро доказываешь свою неправоту. Молодец (нет).
как раз конкретный борщевик сосновского был развезен не как он есть, а после селекции
>Ты вообще в курсе, что такое реестр селекционных достижений?
>Полагаю, ответ на все вопросы - нет.
посмотри чуть дальше вики
ФГБУ «Госсорткомиссия» участвует в исполнении действий по охране и использованию /селекционных/ достижений, обеспечивает эффективное функционирование единой государственной службы по испытанию и охране /селекционных/ достижений и руководство научно-методической и организационно-хозяйственной деятельностью находящихся в ее ведении филиалов;
принимает участие в международом сотрудничестве в области охраны и использования /селекционных/ достижений;
планирует и проводит идентификационные испытания и испытания /селекционных/ достижений на хозяйственную полезность на всей территории Российской Федерации. Собирает и анализирует результаты испытаний, принимает решения о включении сортов в Государственные реестры и ежегодно издает:
Государственный реестр охраняемых селекционных достижений
Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию
так же можешь посмотреть историю собственно борщевика Сосновского
Сотрудники Полярно-альпийского ботанического сада-института (ПАБСИ), где велись первые работы по адаптации кавказского борщевика к северному климату
Работы по введению в культуру борщевика Сосновского были начаты в 1946-м и закончены в 1953 году, – говорит кандидат биологических наук Оксана Гонтарь, заместитель директора по научной работе ПАБСИ
3. обнаруживаем, неожиданно, нечто, не имеющее с селекциями ничего общего: "Проведение государственных испытаний сортов сельскохозяйственных растений".
4. Смотрим реестр и описание.
5. Опять же, неожиданно, обнаруживаем, что это просто реестр растений. Никаких исследований, описаний методик селекции или намека на селекцию тут нет.
6. Осознаем, что любое новое растение, перед использованием в сельском хозяйстве, надо внести в этот реестр.
ХМММММ, ЗВУЧИТ КАК СЕЛЕКЦИЯ
Понятно, ты не знаешь, что такое селекция.
Но, ради интереса, что же из скинутого тобой звучит как селекция?
как раз конкретный борщевик сосновского был развезен не как он есть, а после селекции
Может, ты для начала найдешь пруфы, да попробуешь дкоазать это?
Работы по введению в культуру борщевика Сосновского были начаты в 1946-м и закончены в 1953 году, – говорит кандидат биологических наук Оксана Гонтарь, заместитель директора по научной работе ПАБСИ
наверное они 7 лет на него молились и ничего не делали 🤔 /выведение культуры/ как бы намекает
Селекция тут вообще не причём. Его просто нашли, решили, что это нужное растение, привезли и начали разводить. А когда решили, что не так уж оно и нужно, выяснилось, что оно само неплохо так справляется с распространением
Официальным бюллетенем ФГБУ «Госсорткомиссия» от 20 апреля 2012 г. № 6(176) районированный сорт борщевика Сосновского «Северянин» исключен из Государственного реестра селекционных достижений, допущенных к использованию, как утративший хозяйственную полезность. с википедии абзац
В России и странах СНГ встречается, по разным оценкам, около 40 видов растения. И только два из них портят репутацию всего рода – борщевики Мантегацци и Сосновского. К сожалению, из-за законов природы самыми живучими «приспособленцами» оказываются именно опасные растения. Из этих двух видов наиболее опасен борщевик Сосновского, названный в честь исследователя флоры Кавказа Дмитрия Ивановича Сосновского. Очень выносливый вид, приспособленный к выживанию в холодных условиях и специально интродуцированный, то есть намеренно привезенный из естественной зоны произрастания, на северо-западе России. Конечно, его разводили не из-за его опасных свойств. Первоначально предполагалось, что этот вид борщевика станет хорошим подспорьем сельскому хозяйству. Как кормовое растение он казался очень выгодным – 2500 центнеров с гектара. Кроме того, его высаживали вдоль дорог, чтобы дикие и сельскохозяйственные животные не мешали движению транспорта. В итоге оказалось, что в качестве корма борщевик Сосновского не годится, так как ухудшает вкус молока и мяса у домашнего скота. А как живая изгородь это растение опасно для местной флоры – растение быстро одичало и распространилось на огромные территории. Поэтому, когда в наши дни говорят о необходимости уничтожать заросли паразитического растения-«зонтика», имеют в виду именно борщевик Сосновского. Давайте разберемся, как он выглядит, чем опасен, как с ним можно бороться, и какие меры безопасности надо соблюдать.
Распространился борщевик Сосновского самой обычной дикой формы, а не какой-то сорт. Пример неудачной интродукции. Исходно выращивали только на силос. Распространился во многих странах Европы. К вопросам селекции его распространение не имеет никакого отношения.
Кроме того, есть другой распространенный вид - борщевик сибирский, который не вызывает ожогов кожи на свету, как борщевик Сосновского. Эти два вида часто путают.
Другой пример неудачной интродукции - солидаго (золотарник). Создает в некоторых областях множество проблем, хотя изначально золотарник разводился только как декоративное растение. Семена его до сих пор можно купить в садовых магазинах. И подобных примеров много. Проблема инвазивных видов растений и животных актуальна на всех континентах.
Официальным бюллетенем ФГБУ «Госсорткомиссия» от 20 апреля 2012 г. № 6(176) районированный сорт борщевика Сосновского «Северянин» исключен из Государственного реестра селекционных достижений, допущенных к использованию, как утративший хозяйственную полезность.
Дебилам хоть на базовом уровне надо вникать в генетику, а тратить несколько часов жизни и сильно напрягать мозги никто не хочет. Мне тут на пикабу одна противница ГМО сказала: «я не хочу есть помидоры, в которых есть ген, например, паука!» То есть люди элементарно не понимают, что такое вообще гены. И чтобы объяснить, почему она хуйню смотрозила, ей надо пересказывать половину учебника биологии за 10 класс. И то ведь не поверит.
самое странное, что в произведении идёт борьба народа (овощи) и правящей элитой (фрукты), и хотя морковь есть самый типичный овощ, он на стороне фруктов.
Как-то не логично, на его месте должен быть кабачок
Да, тоже хотел сказать, к науке это особого отношения не имеет и в результате "каждый дрочит как хочет". Можно каждый день писать новости формата "Банан это орех!", а по сути меняется чуть меньше чем нихрена.
Тот момент, когда даже главы других религий сказали, что гмо может спасти от голода миллионы, так что это благо, одни наши до сих пор орут что "гмо это ересь и опасность" при том, что нет ни одного исследования, подтверждающего опасность собственно гмо.
Оно кардинально отличается трад. селекции. Во время ГМО вы меняете определенные гены, во время трад. селекции грубо говоря бомбардируите радиацией на угад и не факт, что у вас не произойдут никаких теневых мутаций
Ну я не знаю. Я занимался селекцией рыбок гуппи. Выбирал самых светлых и самых темных, хотел создать чисто белых и черных и я бы не сказал, что селекция и гмо не особо отличается. Чтоб вводить рыбкам ген для результата я должен был быть кандидатом наук с лабораторией, а тут всего несколько аквариумов
Миллионы лет эволюции растения радиацией и ядами не долбили. Это последние 50-70 лет наблюдается. Всего лишь пытаются в 5 лет упихать то, что в природе случайным образом в естественном радиационном фоне происходит за 100 лет. Более того, вполне возможно, что у какого-то конкретного помидора вырастал рыбий хвост однажды, но он не выжил и не дал эволюционного преимущества.
Но нас же растения такими, какими они стали за миллионы лет эволюции, не устраивают, правильно? Поэтому применяем те или иные методы модификации. Или в чём ваш вопрос?
Тогда объясни мне, чем же направленное изменение генов с неизвестным результатом и возможностью непредвиденных побочных изменений лучше натуральной селекции. Не будем обсуждать картинку-стеб, где почему-то натуральной селекцией названо выведение продуктов в предрасположенной к мутациям среде. Это, по сути, та же самая генная инженерия, только недоразвитая.
Почитайте как выводились декоративные вьюнки разных расцветок.. Если коротко и простым языком им давали яд, который нарушал цепочку днк. После чего уже у следующего поколения была другая расцветка, а вот какой она будет уже дела случая. Поэтому натуральная селекция и дает непредсказуемый результат..
Похоже в вашем понимании натуральная селекция это взять двух представитель вида и сказать ебитесь..
Поэтому натуральная селекция и дает непредсказуемый результат..
#comment_137840744 Учимся читать. Или хотя бы не влезать в середину ветки разговора, не прочитав эту ветку
--->Похоже в вашем понимании натуральная селекция это взять двух представитель вида и сказать ебитесь.. <--- Открою ужасный секрет - это и есть натуральная селекция.
Было интересно, пока они не показали график, который они назвали графиком "зависимости новых случаев аутизма от количества продаж органически чистой еды". И поебать им, что график показывает зависимость больных аутизмом и количество продаж от ВРЕМЕНИ. И поебать, что за 12 лет людей стало больше, что количество аутистов выросло за счет количества людей, что почти все продукты стали продавать в гораздо больших объемах. Проще сказать "это говорит о двух случаях: аутисты покупают органическую еду, либо те, кто едят органическую еду, становятся аутистами". Браво.
Есть ли вероятность, что в ДНК заложена некоторая "дорожная карта" возможных путей мутаций? Я имею ввиду, может ли быть такое, что некоторые сорта/виды получить с помощью селекции принципиально невозможно, а с помощью искусственной подмены генов — да?
Чисто теоретически, это как теория о том сколько надо обезьян, чтоб написать творение Шекспира. То есть хуяря мутагенами, распидорасив всю цепочку и пересобирая ее снова и снова...рано или поздно можно и пшеницу в сосну превратить...но это чисто теоретически.
То есть вы гарантируете, что в ДНК нет и не может быть никакой надфункции проверяющей на допустимость мутации? Допустим в мусорной ДНК не может быть заложена дорожная карта возможных путей эволюции?
Нет дорожной карты. Точнее есть механизмы, которые тот же эмбрион могут убивать на начальных стадиях, типа вместо сердца кусок печени и пр. Есть просто выжил или нет. Отрастил хвост как у павлина и смог выжить...будет хвост. Не смог не будет. Ну и да, есть принципы по которым ДНК собирается. Но мы говорим о миллиардах попыток и рано или поздно думаю можно собрать что угодно. Шанс ничтожен но есть)
Вы не поняли. Я про возможное существование логических ограничений видообразования. Математические функции на подобии блокчейна. Мы же не знаем где кодируется музыкальный слух, математические способности, что череп круглый, а не квадратный? Да особенности формы черепа может и выделили в генах, но это просто параметры отклонения от базы. А где зашита функция базы? Где, спрашивается x^2+y^2+z^2=100?
А смерть эмбриона на начальных стадиях, это возможно не сам механизм ограничения возможных видов, которые можно получить селекцией, а один из результатов его работы.
Нет ни каких ограничений, вопрос лишь в тонкости инструментов и более полном понимании работы последовательностей. Можно и регенерацию прикрутить, чтоб руки отрастали, правда расти будет несколько лет и в это время риск рака будет закаливающий. Так что тут по сути система саморегулируется, у любых мутаций есть свои плюсы и свои минусы. Плюсы позволяют выжить...а минусы или убивают или могут превращаться в плюсы при смене условий. Но человек помещает селекционные виды в условия нужные ему и убирает вредное влияние. Чисто технически нам ничего не мешает создавать 100% искусственные организмы и такие работы уже ведутся.
Почему таких ограничений быть не может? Я же выше указал на то, что мы толком еще ДНК не расшифровали. И постоянно в этой области совершаются научные открытия. Это не Евклидова геометрия, где всё давно изучено и понятно.
Это бессмысленный спор и поиски божьего проведения. Нас ограничивают только физика химия и биология, ни каких встроенных механизмов нами до сих пор не встречено. Если не считать таковыми саму физику и химию.
Ну с тем же успехом, можно говорить, что машину в передвижении ограничивают бетонные блоки. Её много, что ограничивает, но непреодолимых препятствий почти нет. Как и уж точно нет, какой то тайной скрытой причины движения машины так а не иначе.
Машина — автомобиль? Автомобиль управляемый человеком или беспилотник? И в том и в другом случае автомобиль находится под управлением разумного существа, либо непосредственно, либо опосредованно написанными им алгоритмами управления. Не уверен, что именно такую аналогию Вы хотели привести.
Продолжим аналогию. Если смотреть на работу беспилотника, то мы увидим, что при появлении бетонного блока — он либо тормозит, либо объезжает препятствие. Это может создать ложное ощущение, что есть такой закон физики, что при появлении бетонного блока беспилотник будет его пытаться объехать. А на самом деле это заложено алгоритмами управления, и если не знать о наличие этих алгоритмов в маленькой "мусорной" флеш платке, а знать только о ходовой, датчиках, ЦП и прочих объектах которые на виду и которые наглядно понятны, то можно и поверить, что алгоритмов нет никаких, а это всё физика и химия.
Я ни разу не встречала такого странного русского научного термина. Выглядит как неуклюжая калька с англоязычного "естественного отбора", не сразу поймёшь о чем речь. Мне как-то резануло.
Вообще то наоборот. Технически первые картинки ужасней остальных. сколько косяков было от такой "натуральной" селекции. Ни анализов, ни проверок. Чем больше тем лучше, а какое дерьмище этот селекционный "организм" стал в себе содержать никто не задумывался. И он на самом деле содержал..
Не плохо? Мьсе может быть хочет выращивать пшеничку до эпохи азотистых удобрений? Где на производство нямки для 10-15% городского населения, требовалось 85-95% крестьян?
ккк при чем здесь удобрения? тотальная механизация привела к сокращению сельского населения, там где раньше требовалась сотни крестьян, сегодня нужен один трактор с набором насадок, удобрения помогают поддерживать высокую продуктивность земли при монокультурном использовании.
И речь в предыдущем коменте идет не о обработке земли, а о методах селекции, раньше просто отбирали наиболее крупные плоды и множили их, сейчас растения обрабатывают мутагенами смотрят че получилось, ускоряя процесс мутаций, ну или используя манипуляции с геномом, производя натуральное ГМО, а те страны которые сейчас запрещяют работы в этом направлении, радостно отстают в области сельского хозяйства от других стран, потом всё равно будут выращивать это ГМО, но уже иностранного производства, становясь полностью зависимыми от стран поставщиков.
Причем здесь удобрения? Как вы думаете, почему получение аммиака было названо реакцией века?
Да потому что именно она позволила получать ценнейшие аммиачные удобрения, благодаря которым удалось получить новые сорта СХ культур. Азот - основа для роста растений. Именно он позволят получить больше условных каллорий с гектара.
Только после этого появилась возможность к росту городского населения, так как урожайность на одного условного крестьянина удалось повысить до определенных пределов. До этого, паши хоть плугом, хоть комбайном, урожай с гектара был такой что пожрать хватало самим, и чутка в город продать.
Кстати именно прорывы в химии и материаловедении часто незаслуженно забываются, а превозносятся часто именно технические изобретения, забывая например что без той же аммиачной селлитры не было бы бездымного пороха и как следствие Автомата Калашникова. Ну это так, к слову.
я не ущемляю химию, просто сначала пришла техника в поля в самом начале двадцатого века а, уже потом началось активное использование удобрений, во второй половине века. И без техники в полях, там бы и сегодня толпы людей работали, пшеница пока сама не научилась осенью в горы зерна превращаться
А вообще без достижений химиков современный мир невозможен,все материалы и лекарства с удобрениями, это их творения
иметь акции компании где-то там не означает иметь её технологии где-то здесь, лаборатории где? в США технология там-же, ученые разработчики тоже, в случае чего они не поедут в ЕС или куда-то еще развивать это, а просто создадут очередной перспективный стартап с поддержкой от государства :)
Тут вопрос того что ЕС конечно проебал момент, но вроде пытается красиво выкрутится. Рынки свои закрыл для США, при помощи ГМО истерии, а сейчас под шумок наверстывает упущенное, пока отставание на стало сверх критичным. Потом, как технологии будут доведены. Придумают либо новое красивое название, типа Молекулярно Усовершенствованные Сорта .. и буду продвигать как новую технологию без токсинов и шлаков, этически корректную, не наносящую ущерб окружающей среде. А в качестве роликов на тв будут крутить фитоняшку, с аппетитом кусающую яблоко.
объясняю на пальцах, вот у вас есть миллион рублей и договор на покупку автомобиля, формально это значит что у вас есть автомобиль, например нисан кашкай, но внезапно правительство Японии накладывает эмбарго на поставку автомобилей, в итоге вроде авто есть, но не у вас, было несколько прецедентов, когда пытались получить те или иные технологии а в итоге получали формальное её описание, без основных секретов, это как с российскими процессорами, у нас есть описание процессора, но нет технологий производства, нет заводов и лабораторий, тоесть в любой момент, простым взмахом пера всё наше импортозамещение рушится простым фактом - детальки то зарубежные (часто и сборка с разработкой тоже)
вот прямо сейчас идет экономическая война, кроме того США развязали комплекс конфликтов на ближнем востоке, в следствии чего сформировался поток беженцев в Европу, что привело к увеличению уровня социального напряжения в европейских странах, при далнейшем развитии сегодняшней ситуации, это приведёт к снижению уровня жизни в ЕС и оттоке мозгов в США, без сброса бомб это позволит захватить экономически весь Евросоюз.
