Хрен с ней, с едой. Представь источник постоянного тока с бактериями, перерабатывающими спирт в электричество. Представь светящиеся деревья в городах. Или получить возможность впадать в спячку на полгода. Да, за методами Генной инженерии будущее, возможно этр ключ к началу космичечкой экспансии.
Так он даже на Meme review побывал, там посмеялся с мертвого оленя.
Это тот самый момент, он посмотрел на мертвого оленя, посмеялся, спросил настоящий ли это мертвый олень, и начал смеяться с того, что он смеётся с мертвого оленя
Я ничего против не имею, просто гифка офигенная, и историю гифки рассказал
Картоху скрестить с венериной мухоловкой, арбузы с помидорами, а яблоки с кошками. Вперёд, товарищи! Будущее не ждёт!
Ага, а потом, чтобы яблоки с дерева снять, придется вызывать пожарных или мчс. А они там будут висеть и орать.
Ага! А потом пытаться сожрать картоху быстрее чем она тебя. Кстати арбузы размером с помидор у меня уже растут.)
Кстати арбузы размером с помидор у меня уже растутТак в другом порядке скрещивать надо было!
А где в конце концов хлебно-мясные продукты, которые растут как яблоки (это манты), или как слива (это пельмени), или в конце концов как вишня (это равиоли)!?
которые растут как яблоки (это манты),хорошо бы они сразу в пароварке росли, минут за 15...
В пропагандистских материалах химических концернов.
Ведь трудно общественное мнение сподвигнуть доводами, а для вас картошка будут стоить на 5% дешевле, ну и мы немного денег заработаем.
Этот баклажан подозрительно похож на Лавкрафтовских Старцев, но я думал, что это они вывели людей, а не наоборот. >_>
Более того, гмо это когда человек впервые контролирует эту селекцию, а не тычет палкой наугад.
Бешеные обезьяны предпочитают растения, выращенные способом бешеных обезьян, кто бы мог подумать.
Как меня радуют, когда люди "не дебилы", которые нихрена ни о чем не знают, начинают кому-то поддакивать на хайпе)
Как раз-таки ГМО - это тыкание палкой наугад. Текущее развитие генной инженерии не дает возможности точно предсказать результат вмешательства. Как раз-таки генная инженерия - это "давайте добавим этот ген, и посмотрим как он приживется". При этом нет возможности понять, что еще изменилось помимо того, что хотели. Нет возможности предсказать к чему приведут даже те изменения, которые планировались, не говоря уж о возможных скрытых изменениях.
Селекция же это как раз точный метод. Ты из урожая берешь то, что тебе надо. И дальше их выводишь. Нужны большие плоды? Берешь их и выводишь. И получаешь большие плоды.
картинка в посте - это стеб. Что, видимо, не понятно "не дебилам". Любое химическое или еще какое-то вмешательство может вызвать генные мутации. Что, по факту, и является генной инженерией! Только абсолютно неуправляемой и случайной.
Селекция же представляет собой направленную эволюцию, когда дается жизнь только видам с требуемыми параметрами. И эти требуемые параметры закрепляются в дальнейшем.
Но вы же "не дебилы", и обо всем этом не имеете ни малейшего представления, но рады просто "похайпить" на "мейнстриме".)
Аргументный аргумент.
А что-нить по делу будет, или кроме как
"похайпить" на "мейнстриме".)"не дебил" больше ни на что не способен?)
@AdventureLab
и тебя это касается.
итого мы имеем следующее.
Ты заявляешь полную хуйню.
Не можешь ничего сказать по делу.
А твой "аргумент": "Я не собираюсь с тобой говорить, так как ты ничего не знаешь".
Не, ну если тебе нравится выглядеть идиотом, не буду мешать. пиши еще.
Ты повторяешься.
Впрочем, иного я и не ждал.
Хотя мог бы быть и позабавнее, что ли.
Повторять как попугай одно и то же - малость убого.
Я вот хотел послушать как существо с низким интеллектом, в твоем лице, попытается в аргументы. Но, видимо, не судьба.
строй из себя идиота дальше.
Ну вообще скорее да, чем нет
Да, метод намного более направленный. И используется для получения определённого результата, а не "посмотрим, что выйдет"
Но пока что, примерно на 50% это тыканье палкой
Благодаря какой такой селекции появился берщевик? И какой берщевик, кстати? Они разные есть
Селекция тут вообще не причём. Его просто нашли, решили, что это нужное растение, привезли и начали разводить. А когда решили, что не так уж оно и нужно, выяснилось, что оно само неплохо так справляется с распространением
Но пока что, примерно на 50% это тыканье палкой
где то в 87% комментариев, в которых приводятся аргументом проценты, эти проценты взяты наугад
Дебилам хоть на базовом уровне надо вникать в генетику, а тратить несколько часов жизни и сильно напрягать мозги никто не хочет. Мне тут на пикабу одна противница ГМО сказала: «я не хочу есть помидоры, в которых есть ген, например, паука!» То есть люди элементарно не понимают, что такое вообще гены. И чтобы объяснить, почему она хуйню смотрозила, ей надо пересказывать половину учебника биологии за 10 класс. И то ведь не поверит.
«я не хочу есть помидоры, в которых есть ген, например, паука!»В смысле? Это же круто, сам до тебя дойдет, и. на кухню тащиться не надо!
самое странное, что в произведении идёт борьба народа (овощи) и правящей элитой (фрукты), и хотя морковь есть самый типичный овощ, он на стороне фруктов.
Как-то не логично, на его месте должен быть кабачок
Чот я не понял, а кабачок теперь что, тоже фрукт? Таким образом, с этими неожиданными открытиями, скоро все овощи и фрукты поменяются местами.
точно, кабачок- это овощ, точнее ягода, а ещё точнее тыквина, но в той сказке ягоды были за буржуев, так что не всё так однозначно
по-идее, и тыква должна была быть за буржуев, но или хотя бы быть нейтралом, т.е. тыква- это не фрукт и не овощ
Да, тоже хотел сказать, к науке это особого отношения не имеет и в результате "каждый дрочит как хочет". Можно каждый день писать новости формата "Банан это орех!", а по сути меняется чуть меньше чем нихрена.
Тот момент, когда даже главы других религий сказали, что гмо может спасти от голода миллионы, так что это благо, одни наши до сих пор орут что "гмо это ересь и опасность" при том, что нет ни одного исследования, подтверждающего опасность собственно гмо.
ГМО опасны для олигархов и магнатов. Ведь они могут поменять рынки. А это могут быть убытки
ГМО опасны не тем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Джевонса
Люди подумают, что еды стало достаточно, и станут плодиться, как кролики. Вот тут всем и пизда.
Оно кардинально отличается трад. селекции. Во время ГМО вы меняете определенные гены, во время трад. селекции грубо говоря бомбардируите радиацией на угад и не факт, что у вас не произойдут никаких теневых мутаций
Некоторым не объяснить, что дрочить на пони - это ненормально) Что уж тут про ГМО то говорить
Миллионы лет эволюции растения радиацией и ядами не долбили. Это последние 50-70 лет наблюдается. Всего лишь пытаются в 5 лет упихать то, что в природе случайным образом в естественном радиационном фоне происходит за 100 лет. Более того, вполне возможно, что у какого-то конкретного помидора вырастал рыбий хвост однажды, но он не выжил и не дал эволюционного преимущества.
Или в чём ваш вопрос?
Тогда объясни мне, чем же направленное изменение генов с неизвестным результатом и возможностью непредвиденных побочных изменений лучше натуральной селекции.
Не будем обсуждать картинку-стеб, где почему-то натуральной селекцией названо выведение продуктов в предрасположенной к мутациям среде. Это, по сути, та же самая генная инженерия, только недоразвитая.
Ты сейчас и описал селекцию
О, то есть аргументов и объяснений не будет.
Что и ожидалось от "разбирающихся" "не дебилов".
Ты сейчас и описал селекциюГм, какие же у селекции могут быть непредвиденные результаты со скрытыми побочными эффектами?
-->Гм, какие же у селекции могут быть непредвиденные результаты со скрытыми побочными эффектами?
Почитай про борщевик Сосновского. Отличный пример
Мне тебе учебник по биологии прочитать чтобы ты понял?Учебники по биологии я прочитал лет в девять-десять.
Так что можешь опустить.
Хотя, начиная думать, что ты просто сам не понимаешь, что несешь.
Почитай про борщевик Сосновского. Отличный примерКак борщевик вообще связан с селекцией?
Полагаю, ответа на этот вопрос я тоже не дождусь, а будут очередные тупые отмазы.
Похоже в вашем понимании натуральная селекция это взять двух представитель вида и сказать ебитесь..
Поэтому натуральная селекция и дает непредсказуемый результат..#comment_137840744
Учимся читать. Или хотя бы не влезать в середину ветки разговора, не прочитав эту ветку
--->Похоже в вашем понимании натуральная селекция это взять двух представитель вида и сказать ебитесь.. <---
Открою ужасный секрет - это и есть натуральная селекция.
Посмотрите, вам должно понравится, для ленивых самый сок с тайминга по ссылке. А так вообще - вся передача интересная.
На 12:46 показывают фото поля, практически идентичную сабжевой картинке.
Еще раз продублирую ссылку с обновленным таймкодом:
https://youtu.be/MFRBvw7WMSs?t=1011
Я так и не понял к чему этот график. С таким же успехом курс биткоина можно было туда всобачить и придумать зачем это нужно.
скрещивания это совсем бюджетно если есть десятилетия на отбор..
если нужно быстрее, то нужна мутация. а чтобы её получить нужна радиация
хотя все на планет получено за счёт мутации
но если ГМО это подконтрольная технология (практически всегда известен резуьтат к которому шли) и обратима, то с радиации это рандом
Справедливости ради, не только радиация, есть ещё великое множество соединений провоцирующих мутации.
Есть ли вероятность, что в ДНК заложена некоторая "дорожная карта" возможных путей мутаций? Я имею ввиду, может ли быть такое, что некоторые сорта/виды получить с помощью селекции принципиально невозможно, а с помощью искусственной подмены генов — да?
То есть вы гарантируете, что в ДНК нет и не может быть никакой надфункции проверяющей на допустимость мутации? Допустим в мусорной ДНК не может быть заложена дорожная карта возможных путей эволюции?
Вы не поняли. Я про возможное существование логических ограничений видообразования. Математические функции на подобии блокчейна. Мы же не знаем где кодируется музыкальный слух, математические способности, что череп круглый, а не квадратный? Да особенности формы черепа может и выделили в генах, но это просто параметры отклонения от базы. А где зашита функция базы? Где, спрашивается x^2+y^2+z^2=100?
А смерть эмбриона на начальных стадиях, это возможно не сам механизм ограничения возможных видов, которые можно получить селекцией, а один из результатов его работы.
Нет ни каких ограничений, вопрос лишь в тонкости инструментов и более полном понимании работы последовательностей. Можно и регенерацию прикрутить, чтоб руки отрастали, правда расти будет несколько лет и в это время риск рака будет закаливающий. Так что тут по сути система саморегулируется, у любых мутаций есть свои плюсы и свои минусы. Плюсы позволяют выжить...а минусы или убивают или могут превращаться в плюсы при смене условий. Но человек помещает селекционные виды в условия нужные ему и убирает вредное влияние.
Чисто технически нам ничего не мешает создавать 100% искусственные организмы и такие работы уже ведутся.
Почему таких ограничений быть не может? Я же выше указал на то, что мы толком еще ДНК не расшифровали. И постоянно в этой области совершаются научные открытия. Это не Евклидова геометрия, где всё давно изучено и понятно.
Ну с тем же успехом, можно говорить, что машину в передвижении ограничивают бетонные блоки. Её много, что ограничивает, но непреодолимых препятствий почти нет. Как и уж точно нет, какой то тайной скрытой причины движения машины так а не иначе.
дружище, пили пост на эту темку, тебе с профессиональной колокольни явно есть, что сказать!
А "натуральная селекция" тебя не смутила?
Я ни разу не встречала такого странного русского научного термина. Выглядит как неуклюжая калька с англоязычного "естественного отбора", не сразу поймёшь о чем речь. Мне как-то резануло.
Вообще то наоборот. Технически первые картинки ужасней остальных.
сколько косяков было от такой "натуральной" селекции. Ни анализов, ни проверок. Чем больше тем лучше, а какое дерьмище этот селекционный "организм" стал в себе содержать никто не задумывался. И он на самом деле содержал..
это да, сравнение старых сортов пшеници и современных по питательности не в пользу современных, НО современные в разы продуктивнее.
Не плохо? Мьсе может быть хочет выращивать пшеничку до эпохи азотистых удобрений? Где на производство нямки для 10-15% городского населения, требовалось 85-95% крестьян?
ну там ещё трактора и другие молотилки появились. За рулем трактора можно дольше просидеть, чем за плугом проходить.
ккк при чем здесь удобрения? тотальная механизация привела к сокращению сельского населения, там где раньше требовалась сотни крестьян, сегодня нужен один трактор с набором насадок, удобрения помогают поддерживать высокую продуктивность земли при монокультурном использовании.
И речь в предыдущем коменте идет не о обработке земли, а о методах селекции, раньше просто отбирали наиболее крупные плоды и множили их, сейчас растения обрабатывают мутагенами смотрят че получилось, ускоряя процесс мутаций, ну или используя манипуляции с геномом, производя натуральное ГМО, а те страны которые сейчас запрещяют работы в этом направлении, радостно отстают в области сельского хозяйства от других стран, потом всё равно будут выращивать это ГМО, но уже иностранного производства, становясь полностью зависимыми от стран поставщиков.
Причем здесь удобрения? Как вы думаете, почему получение аммиака было названо реакцией века?
Да потому что именно она позволила получать ценнейшие аммиачные удобрения, благодаря которым удалось получить новые сорта СХ культур. Азот - основа для роста растений. Именно он позволят получить больше условных каллорий с гектара.
Только после этого появилась возможность к росту городского населения, так как урожайность на одного условного крестьянина удалось повысить до определенных пределов. До этого, паши хоть плугом, хоть комбайном, урожай с гектара был такой что пожрать хватало самим, и чутка в город продать.
Кстати именно прорывы в химии и материаловедении часто незаслуженно забываются, а превозносятся часто именно технические изобретения, забывая например что без той же аммиачной селлитры не было бы бездымного пороха и как следствие Автомата Калашникова. Ну это так, к слову.
я не ущемляю химию, просто сначала пришла техника в поля в самом начале двадцатого века а, уже потом началось активное использование удобрений, во второй половине века. И без техники в полях, там бы и сегодня толпы людей работали, пшеница пока сама не научилась осенью в горы зерна превращаться
А вообще без достижений химиков современный мир невозможен,все материалы и лекарства с удобрениями, это их творения
Почему Вы решили, что они отстают? ЕС отстает?
Ну и потом, сейчас химический концерн Баер купил химический концерн "Монсанто". Так что, если что, ЕС будет сеять свои "немецкие" ГМО семена.
иметь акции компании где-то там не означает иметь её технологии где-то здесь, лаборатории где? в США технология там-же, ученые разработчики тоже, в случае чего они не поедут в ЕС или куда-то еще развивать это, а просто создадут очередной перспективный стартап с поддержкой от государства :)
В случае чего, это чего?
В случае чего, теперь все технологии и патенты принадлежат транс-национальной, но немецкой компании Баер.
Да к тому же, Баер ещё и до покупки Мансанто делал свои ГМО растения под свои гербициды. Так что, не смотря на неприятие ГМО в ЕС, технологии есть.
Тут вопрос того что ЕС конечно проебал момент, но вроде пытается красиво выкрутится. Рынки свои закрыл для США, при помощи ГМО истерии, а сейчас под шумок наверстывает упущенное, пока отставание на стало сверх критичным. Потом, как технологии будут доведены. Придумают либо новое красивое название, типа Молекулярно Усовершенствованные Сорта .. и буду продвигать как новую технологию без токсинов и шлаков, этически корректную, не наносящую ущерб окружающей среде. А в качестве роликов на тв будут крутить фитоняшку, с аппетитом кусающую яблоко.
Народ тупой, сожрет и не поперхнется.
В чём отставание сверх критичное? ГМО растения это в основном - кукуруза, соя, табак, хлопчатник. Что их них критично для Европы?
Ну или критичность в разработке гербицидов нового поколения, которые ещё более ядреные. Поскольку сорняки приспособились к старым?
объясняю на пальцах, вот у вас есть миллион рублей и договор на покупку автомобиля, формально это значит что у вас есть автомобиль, например нисан кашкай, но внезапно правительство Японии накладывает эмбарго на поставку автомобилей, в итоге вроде авто есть, но не у вас, было несколько прецедентов, когда пытались получить те или иные технологии а в итоге получали формальное её описание, без основных секретов, это как с российскими процессорами, у нас есть описание процессора, но нет технологий производства, нет заводов и лабораторий, тоесть в любой момент, простым взмахом пера всё наше импортозамещение рушится простым фактом - детальки то зарубежные (часто и сборка с разработкой тоже)
вот прямо сейчас идет экономическая война, кроме того США развязали комплекс конфликтов на ближнем востоке, в следствии чего сформировался поток беженцев в Европу, что привело к увеличению уровня социального напряжения в европейских странах, при далнейшем развитии сегодняшней ситуации, это приведёт к снижению уровня жизни в ЕС и оттоке мозгов в США, без сброса бомб это позволит захватить экономически весь Евросоюз.