У меня в Мурманске в квартире вообще ни одной батареи нет. В стену под окнами или сбоку от окна змеевик встроен ещё при постройке дома 30 лет назад, хватает.
У меня в Ярославле в доме нет ни одной батареии под окном, все в стенах. Получается что одна батарея греет две квартиры, а платим как все, у кого батареии под окнами.
У меня батарея под окном отапливает как правило потолок, а сквозняк один хуй по полу гуляет, если открыть окно.
В итоге и дышать нечем и ноги мёрзнут.
короче, хотели как лучше, а получилось как всегда....
и с этим ничего не сделаешь уже? вывести батарею наружу нельзя?
Чтобы в теплую погоду можно было захуярить отопление в максимум, жильцы будут кипеть, но сделать ничего не смогут?
В старой квартире была такая же тема, весело было однажды проснутся ночью от треска обоев. Ёбнула труба в стене, в итоге вывели все наружу и поставили радиаторы, холоднее не стало)
Хватает, конечно. Че ж не хватать. Можно и снаружи повесить, да раскочегарить. Тоже должно хватить.
В общем, если счета за отопление не смущают, то нормальное решение.
А счета у нас по нормативу, хоть радиаторы, хоть змеевики в стенах, платят одинаково, счетчики отопления в основном в новостройках ставят, а тут 9-тиэтажная панелька 80-х годов постройки.
Ага. А размер счетов напрямую зависит от затрат теплоснабжающей организации, которые (сюрпрайз!) напрямую зависят от эффективности отопления и теплопотерь.
ЗЫ. я знаю про РЭК, тарифы и предельный рост цен есичо, но в основе тарифа один фиг лежат затраты теплоэнергетиков.
На самом деле вполне работоспособный отопительный прибор.
Выглядит необычно, не самое оптимальное решение, но ничего совсем уж неправильного тут нет.
Стену он греет не намного сильнее чем радиатор, спрятанный в нишу под подоконником.
И да, любой отопительный прибор, в конечном итоге, греет стену и улицу. Вопрос только в том, насколько быстро это происходит.
Гавно это, а не прибор. В радиаторе форма элементов такая не спроста: холодный воздух возле пола соприкасается с плоскими элементами батареи, нагревается, теряет плотность и проходит выше, как по печной трубе, ещё больше нагреваясь, а потом выбрасывается вверх: рукой можно почувствовать тепло на достаточной высоте, создавая тепловую завесу у участков с низкой термоизоляцией -окон и обеспечивая циркуляцию теплого воздуха в комнате.
Данная конструкция не будет ни создавать завесу у двери, ни создавать конвекционных потоков, ни нагревать достаточный объем воздуха, её эффективность на порядок ниже, чем при правильном расположении. Она будет лишь греть стену, от которой постоянно будут отклеиваться обои.
Присмотрись к данной конструкции) А именно к её входу, который находится на балконе, где довольно холодный воздух. Не будет конвекционных потоков создавать?(
А когда окно открывается, воздух тоже будет ровненькой стеночкой стоять, ведь вверх то не пройти, там оконная рама (((
Молчу уж про то, что это, очевидно, не единственный проход для воздуха в это помещение. Если создать тягу, то там какой угодно газ пойдёт из-за банального равенства давлений, наплевав на все ваши конвекционные потоки.
Вот кстати да, про атмосферное давление никто из комментаторов даже не подумал. Будет работать как классическая русская печь если оствить щёлочку на балкооне
Температура стенки радиатора выше температуры воздуха, значит конвекция будет.
Я тебя уверяю, что рукой ты чувствуешь радиацию =)
У секционника конвективная составляющая очень мала, не просто так его называют "Радиатор" от слова "радиация" =)
Погугли фоточки по слову "конвектор" и удивись тому, как сильно он отличается от того, что видно на этой фотке.
Данная конструкция работает нормально, особенно если учесть, что за дверью утепленное, скорее всего, помещение =)
Что я сейчас прочитал?
Радиация???
Погугли фоточки?
За несущей стеной, в которой дверь на балкон, утепленное помещение?
Вас не удивляло никогда, что радиаторы ставят всегда возле пола, а не возле потолка, а кондиционеры наоборот?)
не путайте современные биметаллические секционники со старыми чугунными. В старых чугунных все верно, отопление излучением от заполненного полностью прибора. В современных же - объем воды значительно меньше, увеличена площадь излучения, изменена конструкция, конвективная составляющая значительно выше. Хотя, конечно, они уступают классическим конвекторам, но это уже и не старые чугунники
Балкон застеклен, так что там температура выше уличной, в квартире можно поставить слаботочную вытяжку, тем самым обеспечив принудительный ток воздуха по батареи, и получится в итоге постоянный приток свежего и теплого воздуха, главное скорость потока ограничить. В целом идея норм, но надо очень точно подгонять параметры.
У меня при включении вытяжки на кухне если закрыты окна начинает нехило так поддувать из туалета и ванной.
все верно.
"Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное"
Вы вытягиваете воздух из кухни, а как ему компенсироваться, откуда браться притоку, если у вас все окна закрыты.
И кстати, большая часть жилых домов, и старых и новых не рассчитана на механическую вентиляцию (на вытяжку от плиты или вентилятор в сан узле) - скажите спасибо экономным застройщикам=)
В холодное время года из отапливаемого помещения отток - будь здоров, вытяжка аж гудит.
Эффективность очень низкая, тк у батареи есть "верх" и "низ", а тут установили альтернатив одаренные
Нее, вот как раз с улицы будет задувать очень хорошо. Вентиляционные каналы создают хорошую тягу.
Кстати для приточной вентиляции весьма неплохое и недорогое решение.
Эффективность очень низкая, тк у батареи есть "верх" и "низ", а тут установили альтернатив одаренные
Эффективность очень низкая, тк у батареи есть "верх" и "низ", а тут установили альтернатив одаренные
Эффективность очень низкая, тк у батареи есть "верх" и "низ", а тут установили альтернатив одаренные
В случае с приточной вентиляцией "низом" будет служить холодный воздух с улицы, а "верхом" - теплый стояк кухонной вертикальной вентиляционной отдушины.
И воздух будет спокойно идти горизонтально.
Эти верха и низы не особо влияют на конвекцию. В конечном итоге источник тепла, заставляет двигаться воздух по комнате так, как учили нас в школе. А есть ли в нём специальные каналы и расположены ли они в правильном положении это дело десятое и даёт максимум пару процентов к КПД.
Она затруднена будет только в самой батарее, не больше. А в целом по помещению ничего не изменится.
Только общая эффективная поверхность радиатора будет ниже, т.к. отсутствует обтекание воздухом пластин радиатора.
Не похуй, поскольку абсолютно разный объём нагреваемого воздуха, то есть - эффективность.
А вам бы снова за учебник засесть не помешало.
учебник чего? по физике честная тройка, но, тем не менее, греть будет. другое дело, что я не уточнял, насколько эффективно греть будет, так что прошу не доёбываться, гражданин полицейский
Следуя этой логике батарею можно и с уличной стороны стены установить. Она же "греть будет", а насколько эффективно мы уточнять не будем.
Уровня не вижу. А наклона пару градусов на глаз не заметно, но будет вполне достаточно для нормальной работы.
Вполне очевидно, что перед началом работ и закупкой материалов, не было произведено должных расчетов.
Судя по фото, монтажникам удалось вполне приемлемо устранить проектную ошибку на месте.
Потери КПД незначительные, экономия времени для заказчика и денег для исполнителя присутствует.
Кстати, агрессивная критика без дельного повода не украсит Вас в глазах окружающих.
У "батареи" нет верха и низа (ну, есть конечно, но это не сильно важно), зато у нее есть площадь теплообмена. И, по большому счету, пофигу как ты ее расположишь. Если она нормально обтекается воздухом, то работать она будет нормально.
Короче, хуета.
Тогда охуенно. А то куча народу забивают на вентиляцию, наглухо закрывают окна зимой и сидят, нюхают свой пердёж)
Вы не правы. Радиатор поэтому и называется "радиатором"- отдаёт тепло радиацией(излучением) 70-80%- излучением, остальное конвенцией.
А конвектор отдаёт около 80%тепла за счёт конвекции.
оп-а. т.е. во все апаратуре на радиодеталях, к примеру на процессорах, стоят не радиаторы, а конвекторы?
это какой-то другой русский язык. все вокруг используют термин радиатор независимо от механизма теплопередачи.
В общем, подавляющее большинство общеупотребительных терминов не совпадает с техническим значением. практику употребления в русском языке задает обыватель, а не специалисты.
А я разве про радио детали говорил? Или про охлаждение компа?
Не знаю про каких обывателей идёт речь, но: в продаже есть секционные радиаторы, панельные радиаторы, трубчатые радиаторы... И внутрипольный конвектор.
И если какой то "обыватель" называет конвектор -радиатором, то это не значит что это правильно.
Я встречал людей, которые системный блок - процессором зовут....
"Я встречал людей, которые системный блок - процессором зовут...."
что интересно большинство друг друга понимает. вызывает негатив только у неофитов айтишников. Если предложение составлено грамотно, пара то системный блок- процессор, конвектор-радиатор вполне четко идинтефицириуются в 99% употребления. За собой заметил, что уже лет 10 как вообще не обращаю внимание на это.
PS если вы уверены, что основной механизм теплопереноса - радиация, тогда размещение маслянного радиатора в ногах под закрытым столом должно снижать его теплоотдачу, а значит и количество потреблённого электричества раза в два? попробуйте как нить. уверен будете удивлены.
PPS у меня одна из батарей - чугунная работает с принудительным легким горизонтальным продувом под экраном. позволяет даже в минус 30 держать приоткрытую приточку, обеспечивающую не более 1000 едниниц СО2 при круглосуточном нахождении в комнате. Без продувки, экрана, и даже с закрытой приточкой температура в комнате всё равно ниже, ибо стояк у нас дебилы-соседи попортили, перемычки мимо батарей посрезали - сопротивление стояка повысили.
По порядку: не знаю про неофитов айтишников, работал я в граждан проекте, инженером -проектировщиком систем ОВиК. Так вот, мои коллеги-дамы, называли сист блока процессором. Ещё они могли флешку воткнуть в юсб разъём не той стороной, сетевой шнур воткнуть в юсб разъём, кабель от монитора к видеокарте (по моему agp видеокарты тогда были) втыкать не той стороной.
Поэтому,когда я слышу от кого-то, что системный блок это процессор, я сразу вспоминаю своих бывших коллег.
Называть впольный конвектор (да и вообще любой конвектор) радиатором, мало того что неправильно (безграмотности) но и может вызвать определённые проблемы. Например при заказе ремонта, или при закупке комплектующих.
По поводу теплопередачи (или как вы выразились тепло переноса)
Существуют 3 вида теплопередачи: теплопроводность- между твердыми телами, от более нагретого, к менее нагретому
Конвекция- передача тепла с помощью газа или жидкости. Происходит путём перемешивания жидкого или газообразного вещества. Невозможна в твёрдых телах.
Излучение- передача тепла с помощью волн. Чем выше температура, тем выше излучение.
Ну тут еще не понятно насколько глубоко он уходит вглубь, а то такое впечатление, что он там на балкон выступает. Да и сам в таком доме у жд с толстыми стенами живу и хочу сказать, шо батарею нет смысла включать, если не начался ледниковый период и за окном не -50, тепла от стояка хватает для +21-23 зимой.
Кстати!
Он обычно толковые вещи говорит, но у меня сложилось впечатление, что инженерного образования у него нет.
Я прав?
Он человек со своим мнение, и где то с ним не согласен а где то он прав. Надо уметь самому делать выводы
Батарея греет воздух за счёт конвекционного потока. Холодный воздух заходит снизу, нагревается, уходит через верх. Здесь нормального обогрева не будет.
Вас не смущает, что батареи такого типа называются "радиаторами" от слова "излучение"? :) И я подозреваю, что там с лоджии сквозняк сквозь батарею организован.
Это конвектор, специально сконструирован, чтоб воздух циркулировал, там есть вертикальные ребра.
А ТУТ ЕГО НАХУЙ ГОРИЗОНТАЛЬНО ПОСТАВИЛИ
Это радиатор.
И хоть ты Войну и Мир тут капсом напиши, радиатор конвектором не станет.
НЕ СТАНЕТ!
Хотел предложить тоже самое.
У меня на кухне висит похожий, 6 секций.
Периодически оставляю на нем полотенце, чтобы высохло. При этом закрываются все отверстия. Температура в помещении если и падает, то на 1-2 градуса, хотя конвекция серьезно затруднена.
Если бы она составляла хотя бы треть от общей теплоотдачи, похолодание было бы гораздо заметнее.
Кому то предлагал уже, повторюсь -- погуглите фотки по слову "конвектор" и увидите, как выглядит отопительный прибор, работающий за счет конвекции.
А все вот эти ребра на биметаллических радиаторах увеличивают эффективность примерно также, как прямоточный глушитель на жигулях.
Кстати, если "набить вату" за отопительный прибор, особенно за радиатор, то его эффективность возрастет, так как участок стены за ОП не будет перегреваться и не будет иметь повышенную теплопотерю.
и эффективность вырасти никак не может, т.к. закрыт "воздуховод" между батареей и стеной.
Поднесите пёрышко к батарее (не заткнутой) - увидите его колебания
Если уж на то пошло, с курса теплотехники помню что тепло передается тремя путями - прямым контактом (касанием), конвенцией и ИК-излучением.
Прямой контакт не подходит (Вы же не сидите на батарее), ИК-излучение при таких температурах не так велико, основное влияние (около 80%) это именно конвенция
Даже при "таких" температурах излучение достаточно велико.
Любой инженер это знает.
Также, любой инженер знает, что 1-2 градуса в строительстве это практически погрешность. Теплообмен через ограждение начинают учитывать, если разность температур 3 градуса и более.
Прекратите выдавать желаемое за действительное. Чтобы получить 80% теплоотдачи конвекцией нужна абсолютно другая конструкция ОП.
Подучите теплофизику, теплотехнику, термодинамику. Посчитайте теплопотери для условного помещения и поймите, что снижение температуры помещения на 1-2 градуса (для Московской области) происходит при снижении теплоотдачи на 3-5%, а не на 20-25%.
Если бы теплоотдача ОП на моей кухне снижалась на 20%, то температура падала бы градусов на 10-11.
Херню порете, уважаемый, начиная от Любой инженер это знает
(Ага, особенно инженер-программист например)
и далее по текстуТеплообмен через ограждение
WAT? Четвертый путь теплопередачи, неизвестный учёным?Чтобы получить 80% теплоотдачи конвекцией нужна абсолютно другая конструкция ОП.
аргументный аргумент, с картинками, расчетами, агаПодучите теплофизику, теплотехнику, термодинамику
С ними (кроме теплотехники, её самолетостроителям не читали) все было в порядкеЕсли бы теплоотдача ОП на моей кухне снижалась на 20%, то температура падала бы градусов на 10-11.
А если батарею перекрыть, наверное вообще упадёт до абсолютного ноля (-273 по Цельсию, или 0К, впрочем Вам это само собой известно)
Даже если закрыть все щели, конвенция сохранится, от лицевой стороны. Чтобы ее убрать полностью, нужно поместить батарею в герметичный стеклянный (чтоб ИК-изл. не мешать, естественно) ящик.
Любая батарея по сути конвектор, иное - маркетинговый ход
На самом деле вполне работоспособный отопительный прибор
жопа относительно пизды тоже работоспособный вариант, правда родить она может только какашку..
весь цимес такого радиатора, шо холодне воздух проходя снизу нагревается и выходит сверху - а здеся всё по пизде..
На самом деле - хрен через него воздух проходит сверху вниз.
Сколько прикладывал руку - ваще не колыхается. А вот чугунная батарея в соседней комнате шпарит так, что можно яичницу жарить.
Согласен. А суть в экономии кухоннова места. Зачем ему торчать снаружи мешая столу если его можно убрать внутрь отделки балкона. Тепловая завеса холодного балконного воздуха опять же.
мне кажется вообще продувать будет если снаружи не закрыть чем то
и как бы вся эта херня вообще не лопнула если снаружи будет -20, -30 градусов
Когда морозы небольшие, перекрываю все радиаторы - в квартире 25 градусов благодаря соседям :)
Извините, я не спец в отоплении, но назрел логический вопрос: а разве стены греть не нужно? В жилом ведь помещении по-любому есть влажность в воздухе. Даже если полностью рабочая и эффективная вентиляция. Если стена внутри помещения будет холодной, на ней выступит конденсат. Конденсат на стенах - это грибок. Все, режим зануды выключен, давайте обьясняйте, почему стена должна оставаться холодной
Стена не должна быть холодной или горячей. Стена это опора и изолятор. Если на стене конденсат, значит она очень херовый изолятор, а значит и часть своей функции не исполняет. У нас суть прогреть воздух в помещении, чтобы комфортно было, можно греть воздух напрямую, можно греть пол от которого греется и воздух (полы с подогревом, ИК панели), можно греть стены (внешние ИК панели). Но в конечном счёте надо чтобы нагрелся воздух, а стены нужны, чтобы это тепло удержать.
Нет, стены греть не нужно. В идеале, стена должна быть с очень плохой теплопроводностью, оставаясь снаружи холодной, изнутри теплой. Но греть в любом случае надо не стену, а помещение. В идеале - вообще водяное отопление пола, поскольку равномерно прогревает все помещение.
это как в Простоквашино? В книге было про солнце на потолке, бгг.
А зачем мне читать про лучистое отопление, поясните? Вы не согласны, что лучшим способом отопления является отопление пола водой?
Лучшим с какой точки зрения?
Теплые полы это дорого, громоздко, не в любом помещении возможно.
Да, есть случаи и условия, когда можно отапливать помещение теплыми полами.
Но абсолютно идеальным этот способ не является.
С Вашим подходом, лучший автомобиль - это автоцистерна, потому что она лучше всего подходит для выполнения узких и не самых ходовых задач.
С другой стороны - отк да мне знать, вдруг Вы в бассейне живете, господин Ихтиандр.