А вот у меня всегда была логика, что даже если Религия правдивая и есть рай и ад, то я не хочу в рай, где будут одни идиоты, а люди, что продвигали науку попадут в ад.
Вот серьезно, человек который всю жизнь безвозмездно помогал другим, но не верил в бога попадет в ад. А человек, который просто верил в бога в рай. Серьезно?
А в Исламе если перед смертью покаяться, то попадешь в рай, даже если ты убивал детей. Главное всем сердцем покаяться. Вот блядь серьезно? Нахуй такой рай.
Я как-то давно говорил с мусульманином и он сказал, что всё по воле Аллаха. Всё, что происходит это воля Аллаха. На что я ему ответил, что получается то, что я не верю в бога это воля Аллаха. И как можно меня отправить в ад, если сам Аллах захотел, чтобы я не верил в Аллаха?
Он задумался и сказал, что когда мы рождаемся, то Аллах смотрит на то, как мы проживем жизнь и пишет это заранее. На это я сказал, что получается это не Воля Аллаха, ибо я сам прожил свою жизнь, а Аллах просто писал, я сам управлял выбором, а не Аллах. Короче, он запутался.
Вот когда появляются такие несостыковки - в дело вступают шайтаны, которые во всём мешают. В православии черти, не суть важно, у всех них одна цель - соблазнить/запутать/направить по ложному пути. "Но если всё по воле Господа, значит и диаволы искушают людей по его воле?" А так Бог проверяет тебя на прочность. Скажет Бог принести в жертву единственного сына - не смей даже сомневаться, или и делай. Захочет, чтобы ты всю жизнь прожил в нищете - и ты будешь колекой подбираться у конавы. И что бы не случилось, помни - он пристально наблюдает. Будешь слушать - получишь конфетку тебе зачтётся. И гарем девственниц, и вечная жизнь на облаке в 33 года, и малиновые мелодии золотых арф, всё будет, не сомневайся.
Адам жил в первом земном рае в Эдеме, а вы сейчас говорите о втором рае, небесном. Первый был сразу создан в материальном мире и Адам и Ева в обычных земных телах. А потом только души спасаются и идут в небесный рай.
Вы ему один из самых сложных вопросов задали. Если хотите я отвечу с позиции христианства. В этом случае мнение одно и тоже. Это предведение Божие. Как совместить 1 Он все знает 2 Он всемогущий 3 Грех происходит. Дело в нашей сути. У нас есть свобода выбора. Бог не нарушает наше право выбирать, даже если мы выбираем грех. Вы неверующий по свое воле, но Бог знал ваш выбор заранее. Он его просматривал как один из множества вариантов. Теорию о мультивселенной знаете? Здесь так же. Наш выбор как один из вариантов нашей судьбы. По идее Бог видит все варианты одновремено, и видит будущее, к которому вас бы привел тот или иной выбор. Он, конечно хотел бы, чтоб вы выбрали добрый путь, и мог бы вас заставить, но оставляет вам свободу выбора. Мы же не роботы. Чтобы понять Высший разум, надо всего лишь попытаться представить, сколько людей на земле, и сколько у каждого из нас мыслей. По идее Бог знает все наши мысли.
Один выбор не по его воле, он поворачивает все так, чтобы мы выбирали как ему нужно. Мы опять уклоняемся. Вот так и петляем всю жизнь. Все по его воле, имеется в виду, что он все знает. Вам было бы интересно наблюдать как ваша дочь вас во всем, всегда и идеально слушается? Наши обшибки тоже по его воле. Наверно, потому что ему так интересней. Думаете зло не может быть по его воле? А добро против его воли? А я на практике вижу, что иногда так и есть.
Он может управлять всем, но не делает этого, потому что сам создал нас свободными. Иногда вмешивается, но не думаю, что людям это особенно нравится. На самом деле, чтоб быть верующим, надо очень много усилий прилагать. Здесь часто говорят о тупых верующих. Это не правда. Чтобы сейчас жить и не грешить, надо контролировать свои мысли, чувства, слова. Это такая сила воли вырабатывается, что чувствуешт себя культуристом, по сравнению с другими. Где здесь управление? В руках самого человека. Кто управляет, если человек грешит? Считается, что сам человек, но чаще его грех. Если разбираться подробно, с самого начала, Бог не сидит и не смотрит на нас, как бы развлекательную программу. У него есть план. Верующие на небе должны заменить ангелов, которые пали и стали бесами. Вместо них верующие будут около Бога, общаться с ним, служить ему. А кто этого достоин? Только тот, кто по своей воле выберет эту жизнь и все усилия приложит к этому. Верующий считает, что Бог слишком редко вмешивается в нашу жизнь, а неверующий наоборот бежит от этого. Вот вы бы, что делали на месте Бога? Он и не навязывается особо. Больше просто наблюдает, или отвечая на молитвы, действует в жизни ролственников верующих. Он чаще действует психологически, когда человек останавливается, задумывается о том, что живет неправильно, когда совесть пробуждается. Но сейчас мы все в своих гаджетах. Так что в последнее время, мало кто дает Богу место для действия.
А у вас ник выглядит как жук. И что? Все мы разные с разными вкусами, разным внутренним миром. Не нравится не общайтесь и не спрашивайте. Я на себе знаю, как бывает, когда человек возомнил себя богом и пытается тебя во всем контролировать. Это деспотичность. У вас неправильные представления о Боге и вы не хотите их менять. Ваше право.
Я сам решаю общаться или не общаться. Я сам решаю писать, что ваши слова бред или нет. Я вам не указывают что делать. Я просто сказал как есть, что всё, что вы пишете бред. Атеист никогда не поменяет мнение о боге, ибо это Вера. Слепая вера. Человек становится атеистом, ибо изучается факты и понимает, что нет доказательства существования бога.
Как писалось, Между атеистом и верующим небольшое отличие. В мире около 4000 религий и верующий считает, что неверны 3999, а атеист что 4000.
Вот задам вам элементарный вопрос. Сколько лет земле и когда появились разумные люди?
Вы так хотите верить, что вера слепая, что будет трудно вас в чем-то переубедить. Послушайте Кента Хованда. Он и о возрасте земли и о многих других научных данных говорит с точки зрения библии. В библии написано около 6 тыс. лет земле. Люди на ней сразу появились. Были созданы, так же как и весь остальной мир.
В библии написано около 6 тыс. лет земле. Люди на ней сразу появились. Были созданы, так же как и весь остальной мир.
Вот и всё с вами понятно). А Вера слепая, ибо земле не 6 тыс лет. И люди не сразу появились. Есть 100% доказательства и получается, что вы закрываете глаза на эти доказательства и слепо верите в библию. Библия не доказательство. Это факт, что вера слепая.
Кента Хованд? Послушать человека, который в науке ничего не смылит? У которого даже образования в этой области нет? Который свою диссертацию писал с ошибками и даже не дописал? Нет, я лучше умных людей послушаю, а не неуча.
А учёные подтасовывают факты. Я знаю, что мир гораздо сложнее, чем его видят современные учёные. Есть духовный мир, в котором действует и развивается наш дух и душа. Он намного мощнее и многограннее, чем материальный мир. Но это не все видят.
Есть доказательства на всё. В запасниках музеев покопайтесь. То, что подтверждает современное мировоззрение, выставляют, то, что нарушает, прячут. В США уволили археолога женщину, которая нашла молоток в нижних слоях и попыталась что-то доказать. Пару таких случаев и остальные молчат, боятся работу потерять. Никаких переходных форм между видами не обнаружено, по одному зубу выстраивали весь скелет. Все в лучших традициях диктатуры. Вы сейчас будете отвергать все доказательства, потому что вам так удобно. Можно не задумываться и не развиваться. Просто читаете, что там ученые открыли или изобрели, а сами не задумываетесь. Вашу веру в науку вам внушили в детстве, первоклассник еще ребенок. А чтобы осознать, что мир не только материален, это надо самому почувствовать. Мои рассказы вы все равно будете отвергать. Хотя вы сами в себе чувствуете и боль души и радость, и совесть и интуицию(возможно частично). Но вы не отдаете себе в этом отчета. Я знаю точно, потому что сама развивалась и росла внутренне. А вы создали себе образ верующей старой бабки, которая бьется лбом об пол и на этом успокоились. Не хотите видеть настоящую реальность, я вас не принуждаю.
То, что подтверждает современное мировоззрение, выставляют, то, что нарушает, прячут.
Так как я найду если прячут? И откуда вы знаете, если прячут и никто не видел. Хватит писать бред, ибо доказательства нет. Вы ссылались на слова мужика, у которого нет образования в этой области, который про науку ничего не знал. Чего уж говорить?
В США уволили археолога женщину, которая нашла молоток в нижних слоях и попыталась что-то доказать.
Пруфы и что она пыталась доказать? Это пустые слова пока что.
Пару таких случаев и остальные молчат, боятся работу потерять.
Дальше после такого даже читать не хочется. Ни у кого пруфов нет, но это правда. Чем не слепая вера?
Вы сейчас будете отвергать все доказательства, потому что вам так удобно.
Я буду, поому что их блдяь нет. Вы не дали мне ничего и говорите про доказательства? Где они? Или я должен "ВЕРИТЬ" что они есть? Это у вас так работает вера, но не для меняю Дальше даже читать не хочется ваш бред, правда. Будто общаюсь с мамой девушки из фильма Телекинез.
Это не одна цитата. Это масштабное исследование по всей библии. Сначала складывается возраст патриархов до потопа это 1500 лет кажется, потом от Ноя до Авраама 2500 лет, от Авраама до Христа 2000 лет. Это приблизительные цифры. Я на курсах проповедников никогда не была. Что не удивительно, я же не мужчина. А в подробности не вникала. Мне эта тема просто не была интересна. Изучайте. Эта тема легко находится "возраст земли по библии"
Про шесть тысяч? Нет. Этого там нет. Про то, сколько жил каждый - тоже через одного.
Это придумка на придумке.
Я воспринимаю это как посягательство на мою веру.
Библия же не доказательство. Ее какие-то черти собрали из разных частей. Часть дописав, например про Непорочное зачатие. Кто вообще разрешил им это? Рассказали бы они ранним Христианам о непорочном зачатии - те бы львов не ждали - от смеха бы умерли.
Все это рухнет под парой вопросов.
Кто был женой Кайнана?
Ну был Сиф и Азура - единоутробные брат с сестрой. Потрахались, родились Енос и Ноама - единоутробные брат с сестрой, потрахались и они (ну, простите, священников тогда не было, чтоб их обвенчать) родился Кайнан и он тут женился... На ком он, блин, женился? Кто мать Малелеила? Кто отец и мать жены Малелеила?
Ученые безапелляционно утверждают что не было в истории человечества такого периода, когда было всего два человека. Там математический разброс генов не совпадает.
А какая у вас вера? У каждой женщины в те времена рождались дети так, как положено каждый год или через год, два. После рождения Каина и Авеля родились девочки. Они и стали их женами. Была ли у Авеля жена не написано, но если была, значит сестра. Потом их дети могли жениться уже на двоюродных сестрах, следующее поколение на троюродных. О этих девочках и сыновьях непервенцах ничего не написано, но это не значит, что их не было. Они скорее всего были, потому что аборты люди еще не умели делать. Говорят, было бы вырождение, возможно как раз наша внешность и есть результат вырождения. Есть же мнение, что люди были выше, и жили дольше и возможно были здоровее чем мы. Откуда вы эти имена берете? Какие такие учёные? Клесов наоборот говорит, что не раз в истории человечества было "бутылочное" горлышко, когда оставалось немного людей. Я свечку не держала, но уже сейчас люди могут сделать непорочное зачатие. По логике если Бог мир сотворил, то и непорочное зачатие мог сделать. Тут такое дело, или ты признаешь всё или ничего. Но у меня свое мнение. Вполне возможно что библию изменили. Искусственно соединили ветхий и новый завет. Они совершенно разные и разную идеологию несут. Я могу что-то из ветхого не принимать, у меня есть на это основания.
Почитать науку? Это как? Их изучать надо. И кстати раз уж вы такой умный ответьте мне на вопросы. Что такое душа? Что такое дух? Чем они отличаются друг от друга? Понимаете, не может один человек знать всё. Меня интересовали эти темы. Я их изучала. Вас другие, вы вложили свое время в них. И это правильно. Неправильно, если вы считаете, что не технарь по определению глуп. Вы сделали в своей области какое-то открытие? А я сделала и не одно. Кое-что уже в книге зафиксировала, кое-что собираюсь. Теперь делюсь, чтоб все знали. По большому счету в нашем мире правит идеология, а не машины. Вот это и есть предмет моих изысканий.
Душа - Рассудок(практическое мышление), Чувства (любовь к ребенку, дружба, радость, сочувствие и т.д.), Сила воли Дух - Совесть, Разум (творческое мышление), Своя воля (свобода выбора), Вера( способность верить) По вере человек имеет плоды и дары духа самые известные из которых интуиция (предвидение для себя) пророчество ( предвидение для других и надолго вперед) вообще плодов и даров духа очень много
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. (К Галатам 5:22-23)
потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. (К Ефесянам 5:9)
Дары
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. ... И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (1-е Коринфянам 12:8-10,28)
Духовного так много, что ваш разлюбезный материальный мир кажется всего лишь тенью. Мне очень жаль, но вам теперь с этим жить.
С чем жить? С набором тупых фраз? извините меня, но вы знаете что такое Доказательство? Это пустой пиздеж. Вот правда, вы как мама девушки из фильма телекинез.
Я отлично умею считать. Работа обязывает. Но тут же ряд допущений нужен.
Типа, что в Библии правда написана.
Тут Нострадамуса издали и за 300 лет переврали. Чего уж о библии говорить.
Давно на занятии по Альтернативной медицине нам приводили пример НЕ логики - "как известно Аура имеет форму шара..." И там что-то выводы из этого какие-то.
Так и тут чтоб начать считать - любой математик проверяет достоверность данных. А их достоверность сомнительна.
Зачем вообще достоверность, чтобы верить? Никогда не понимала этого натягивания совы на глобус. Верить можно во что угодно. Оно не обязано быть достоверным.
На сколько они строги к себе и другим? Нету такого, мол: я вот такой умный, знаю Старый и Новый наизусть, а вы нет! Фу на вас.
При общении с верующими, которые открыто об этом говорят, у меня всегда возникает чувство, что они лицемерят. Такое ощущение, что они за маской праведности прячут свои самые грязные мысли и дела и поэтому они общаются как-то слишком натянуто "сладко " и топорно.
Они достаточно строги. Не пьют, не курят, рожают всех детей и прилично одеваются. Превозношения я тоже не люблю. Принципиально не считала, сколько раз я библию прочла. Наизусть библию мало кто знает, это осень редкие люди. И это гордость, то есть грех, когда этим хвалятся. Но когда здесь возникают вопросы по библии, и никто на них не отвечает или вообще городят всякую чушь, я отвечаю. Ничего плохого в этом не вижу. Здесь каждый делится своим опытом или знаниями.
Хрен там в православии так. В православии нужно приносить плоды покаяния, активно делать то бишь. Если перевести покаяния на русский, это буквально будет изменения образа мыслей, а за один присест такое сделать может 0,00000001% людей. По этому, просто сходить в церковь перед смертью не вариант. И Суд идёт над каждым сообразно его жизни, человек которой не знал любви от рождения, не будет судим так же как и тот кто был баловнем судьбы. Если человеку любо троллить и стебаться, то за чем ему в Рай? В его глазах там одни лицемеры и неженки, которые даже подъебнуть не могут. А вот в Аду, нет ни любви, ни заботы. Фактически это абсолютизация тех моральных состояний которые человек по любил.
В православии, вроде, система индульгенций не особо распространена. Это католическая практика. В православии регулярно каяться надо... Украл, выпил -- покаялся. Украл, выпил -- покаялся. Романтика)
То, что вы описали, это то же грех: «Скйчас согрешу, а потом покаюсь и мне проститься». Святые отцы указывали, что у человека который погряз в таком, шансы ничтожны, на попадание в рай.
Нет, не автоматом. Он дал возможность спастись, но не все ей воспользуются. Он пострадал заранее за всех будущих грешников, которые родятся после его смерти и воскресения. Это не значит, что каятся не надо и исправляться нет необходимости. У всех есть возможность взять кредит, но не все же взяли?
А мне кажется что Ад это и есть Рай, потому-что нет никакой логики в том, что Сатана тебя соблазняет на грехи и ты поддаёшься и попадаешь на раскалённую сковороду. Если ты поддался, то Сатана скажет, что ты молодец, крутой чувак, вот тебе девочки, пляж, алкашка, наслаждайся вечно. Вот это походу и есть Рай)
В любой есть прощение, тем более если это не твоей религии, но и у всякой есть еще и внутренние течения, шииты vs сунниты, протестанты vs католики, пресвитерианство vs католики, православие vs католики, буддисты (японцы vs китайцы).
даже если ты убивал детей
для религиозных фанатиков вообще не аргумент (от древних цивилизаций Египта, Месопотамии, Д.Греции до крестовых походов, рабовладение в период колонизации, из свежего фашизм, Пол Поты всякие)...
Жить, в полном смысле этого слова, финансы не позволяют. А к чему вы это? Имея знания по библии, совершенно нет необходимости себя в чем-то ограничивать.
Да я ж не в курсе. Я не Бог. Люди попадают в ад не потому что грешат, а потому что Бога не любят. Даже если все будешь внешне соблюдать, не получится исполнить заповедь о любви к Богу. Все погибнешь. А другой человек может искренне покаяться и спастись, даже если до этого долгое время грешил. Важно твое состояние на момент смерти. Только вот загвоздка, никто его не знает. Верующие готовятся заранее, неверующие надеются на авось. Точной статистики нет, у кого лучше получается спастись. На тот свет интернет еще не провели.
Если читать библию внимательно, а не слушать ее от других ( мы на юрфаке ее изучали как древнейший источник права), то становится ясно, что распределение в ад и рай будет происходить только после Страшного суда. Но он будет только после Апокалипсиса и второго пришествия христа. До тех пор души находятся в ожидании божьего суда, в т.н. Чистилище.
Нет в самой библии ни одного текста про чистилище. Старцы напридумывали, научили, а остальные верят. В чистилище что будет возможность очиститься? Нет такого, это выдумка. Сейчас люди по своим делам идут в ад или рай, а после суда озеро огненное или Небесный Иерусалим. Кстати, поменять там уже ничего нельзя будет. Из ада в озеро огненное, без вариантов.
